エスポアシティ月寒中央はどうですか？

[匿名さん]

価格・設備・立地条件ともにまあまあだと思うのですが、モデルルームを見られた方どなたか感想をお願いします。

[309: 匿名さん]

＞３０８さん
そこはあなたの妥協した点ですね。でも部屋に取り込む日光量が違いますよね。
部屋の角もすっきりしているし、、、良い方向で考えましょ。
バルコニーに出ればいい眺めですよ。

[310: 匿名さん]

逆梁はバルコニーの手摺りの段差が気になります。
子供が足をかけて越えて行く場合があるので、
最近、首都圏ではこの工法は採用してないですよね。
みなさん対策どうたててますか？
うちは、とりあえずバルコニーで遊ぶのを禁止にしようかと思ってます。
こんな方法ぐらいしかうかばないのですが、、、

[311: 匿名さん]

＞３１０さん
手摺ってありましたっけ？段差は上がれないように坂になってるので大人でも上がれない
と思いますけど。そんなことよりバルコニーで遊ぶなんてとんでもないですよ。
落ちることだけが危険じゃないですからね。ルーフバルコニーなら別だけど。

[312: 匿名さん]

バルコニーの壁部分は手摺りというのですよ。
あのザラザラとしたリシンもどきの吹きつけは、
年々塗装が落ち、小学校高学年以上であれば越える
ことができるでしょうね。
逆梁の問題点です。

[313: 匿名さん]

＞３１２さん
それは知りませんでした。勉強になりました。
確かに超えようと思えば可能ですね。越えようと思わなければ越えないと思いますが。
それでも万が一を考えて、遊びは禁止ですね。

[314: 匿名さん]

そうなんですよね〜
逆梁工法はそれがあるんですよね。
以前は、梁と手摺りの肉厚が違っていたので、
おもいっきり梁を踏み台にして越えてしまっていたようです。
今は梁を踏み台にできないよう工夫していますが、
あの厚さからか外を見るとき身を乗り出し、
上ってしまおうという意識が出てくるようです。
普段の生活から気をつけた方がよいですね。

[315: 匿名さん]

ミストサウナってどうなんでしょう？
お風呂はいるときに使うのだろうか？
それともサウナだけ使って、シャワー。ってパターンなのだろうか？
いずれにしても快適だといいな♪

[316: 匿名さん]

最初はいろいろな設備を楽しんで使うと思います。
でも、そのうち使わなくなるんでしょうね、、、
他の設備もどの程度使うのだろうか・・・？
使用頻度が減って維持費や修繕費だけがかかるのはいやだなぁ〜

[317: 匿名さん]

共用設備は維持費かかりますね。屋上庭園、噴水、シアタールーム、ペット飼っていれば
グルーミングルーム。そんなもんですかね。専有設備はつかわなくても維持費かかる
ものはないですよね。

[318: 匿名さん]

使わない設備なら要らない設備なのでは・・・
それなら要らない設備より、その分価格を安くしてくれた方がいいよ。

[319: 匿名さん]

＞３１８
頼んで何とかなるもんかい？

[320: 匿名さん]

駐車場のシャッターのスピードってどうなんでしょうか？
気にならない程度ならいいのにな。速すぎても危ないような気がしますね。

[321: 匿名さん]

購入者の皆さん、どのような設計変更、オプションを計画中ですか？

[322: 匿名さん]

オプションカタログがないので金額が検討つかずこまりますよね。
「やりたい事は何でも言ってください」って言いますけど。
私はシーリングファンつけたいので、シーリング部分の補強してもらう予定です。
「重さ７〜８kg大丈夫か？」と聞いたら補強必要といわれました。
本格的な打合せはこれからなので今いろいろ模索中です。

[323: 匿名さん]

私はあのブカブカした床を直したいのですが、
そんなのだめだといわれちゃいました。
ざんねん、、

[324: 匿名さん]

今ブカブカしたフローリングのＭＳに住んでます。
最初入ったときは不思議な感じでしたが、今は何も感じません。
ブカブカも感じません。感覚が慣れてマヒしてます。

[325: 匿名さん]

だいぶ工事現場らしくなってきましたね。でもまだ上に伸びてません。
地下駐車場を一生懸命やってるかんじですかね。

[326: 匿名さん]

ブカブカちょっとつらいですね。
ブカブカにするぐらいなら二重床にできないのでしょうか？

[327: 匿名さん]

＞３２６さん
本当に二重床だったら良いですよね。同感です。

[328: 匿名さん]

二重床にするときって全体の工法からして違うのですか？
けっこー首都圏では当たり前になっているようですが？

[329: 匿名さん]

噴水や屋上庭園の細かい設備よりも住んでいて実感する
二重床の方がよいですね。
ブカブカゆかは一昔前のクッションフロアのようです。
残念、、

[330: 匿名さん]

そんじゃホントの板張りって和室の板の間だけ？
げっ！

[331: 匿名さん]

二重床希望したいですね。なればいいな

[332: 匿名さん]

西松の所長さんは結構好印象でした。

[333: 匿名さん]

もう、配管の関係とかもあって二重床にはならないでしょうね。
一生、あの立ちくらみしてるかのような床と付き合っていかなければなりません。

[334: 匿名さん]

そこまでいやならなんで買ったの？

[335: 匿名さん]

あの口車にはまっちゃったんじゃない？

[336: 匿名さん]

たしかに・・・
今思い出してみると、モデルルームに行ったときも
施設を強調して他のデベの悪口を言っていたような気もするわね。

[337: 匿名さん]

うーん。悪口は言いすぎかもしれないけいど、施設を強調して他の物件より優れている
という言い方は当たり前のような気がする。

[338: 匿名さん]

言ってた言ってた。
必ずほかのデベさんの話が出てきた。

[339: 匿名さん]

まあ今更そんなこと言っても買っちゃったんだし、完売もしてるようなので
そこそこ物件を気に入って買ったひとが多いということですね。

[340: 匿名さん]

でも、よくよく考えると方角などもイマイチなので、
履行に着手していますがどうしようかと考えています。
高い買い物なので、後悔したくないから。

[341: 匿名さん]

＞340さんへ
　何タイプ予約してるのですか。
　

[342: 匿名さん]

解約は物件代金の２割じゃなかったっけ？
５００万はでかい。グランデさん喜んじゃうかも？Ｃ，Ｄタイプ以外なんですね。
日当たり面でいくとＣ，Ｄがいいですけど、Ａ，Ｂ，Ｄならではの
いいところありますよ。直射日光じゃなくても明るいですからね。
ここは窓が多いし、大きいし、逆梁で光の量も多く取り込むし、、、、
ここのＭＳの条件を同価格でもとめるのは結構むずかしいかも？

[343: 匿名さん]

日当たり面でいくとＣ，Ｄがいいですけど、Ａ，Ｂ，Ｄならではの
いいところありますよ。
????

[344: 匿名さん]

日照はほんと重要ですね。
使わない設備よりも大事です。
Ａ，Ｂはほとんど夕方しかはいらないですよね。

[345: 匿名さん]

ここのマンションって横壁のコンクリート薄いのかしら？

[346: 匿名さん]

Ａ，Ｂタイプともお昼過ぎから日当たりはいいと思いますよ。

[347: 匿名さん]

＞３４４さん
日照が重要と思わない人もいる。Ｃ，Ｄは和室をのぞく全室日当たりバッチリだけど、
Ａ，Ｂ，Ｅのような部屋はどこもＭＳでもよくあるタイプだと思います。
夕方しか入らないは思い込み。

[348: 匿名さん]

長いな。１年。

[349: 匿名さん]

>３４５
今週の住宅情報では１８０ｍｍ以上はほしいと書いてありましたね。
うちのマンションは１５０ｍｍのようですが、基準より下なのでしょうか？
騒音問題は入居者間の関係がぎくしゃくするのでいやですね。

[350: 匿名さん]

＞348
本当1年は長いですね。金利は気になるし、早く入居したいですね。

[351: 匿名さん]

>349さん
私も読みました。
標準は１８ｃｍらしいですね。
この辺は最近のご時世から気になります。

[352: 匿名さん]

＞３４５
床のスラブは何ミリですか？戸境より上下の騒音問題の方が深刻なのでその点は大丈夫でしょうか？

[353: 匿名さん]

駆体が標準以下というのでは耐震上問題ないのでしょうか？
気になります。

[354: 匿名さん]

>>353
床スラブは建築基準法では150ｍｍ以上あればＯＫだと思います
スラブを薄くすると　コンクリート量が少なくて済むので　重量が軽くなる分　柱とか梁とかも小さめでも済むし鉄筋量も減らせますしコスト面では安くすみますね。
不安になると思いますが　ちゃんと構造計算されてるはずなので全く問題無いと思われます。
ただ　ほとんどのマンションは騒音問題が一番の問題になってるので２００ｍｍ以上ってのが多いですね。
耐震は　柱と梁が肝心です。あと地耐力もね。

[355: 匿名さん]

>>353
354です。ごめんなさい。壁の話しだったんですかね？
ラーメン構造ですよね？ラーメン構造はあくまでも柱と梁で持たせてるので壁は気にしないで下さい。それに150ｍｍの壁は結構普通に普及されてます。

[356: 匿名さん]

ここのパンフにスラブ厚２００〜２３０って書いてるけど、場所によって厚さが違うのかな？

[357: 匿名さん]

>356
下の方の階　あるいは１階が２３０だと思います。
もしかして　心配になってきてませんか？
某白石区の新築物件は１８０ですから。それと比べると上ですよ。

[358: 匿名さん]

＞３５７さん
ありがとうございます。２センチは結構厚いですよね。
そういえば２Ｆは店舗でしたね。３Ｆと２Ｆの間が２３０なのかもしれませんね。
店舗の音がうるさかったら大変ですよね。

[359: 匿名さん]

横の壁もっと厚くできないのでしょうか？

[360: 匿名さん]

>>359
無理です。
たまに１７０とか１８０とかありますけど　クリオ月寒もゼファーも１５０です。
発砲ウレタンなどの吸音材料、石膏ボードなどの振動吸音材料、窓や出入口の気密性でかなり騒音は防げます。

[361: 匿名さん]

ここの構造設計は、許容応力度法か限界体力計算法のどちらですかね。
後者だと鉄筋の量が少ないみたいです。後者がＯＫで、前者がＮＧという事が
あると書いていました。横からの力と縦からの耐震の違いなのでしょうか。

[362: 匿名さん]

>>361
逆ですね。許容応力計算の方が鉄筋量は増えます。ですから　限界耐力計算を許容応力計算で再計算するとＮＧが出る場合もあります。
このマンションは　おそらく限界耐力だったと思います。
専門家によっては　限界耐力計算の定義に疑問を持ってる人も居るみたいですが。
地震力＝水平力。ですから水平に加わる力の計算が必修なので　縦、横って区別は無いと思います。

[363: 匿名さん]

361さんの文章はあっているのでは。許容の方が鉄筋多いですよね。

[364: 匿名さん]

鉄筋量の少なくて済む　限界耐力計算法がＮＧになる可能性あるのでは？
よって　３６１サンの文章は　後者がＮＧで前者がＯＫとなります。
この物件が限界耐力計算法なら　鉄筋量は少ないはずです。

[365: 匿名さん]

という事はエスポアは耐震はどうなのでしょうか？

[366: 匿名さん]

鉄筋量の多い少ないの話は気になるけど、どちらの方法にしても、偽装して鉄筋量を減らして
なければ問題ないんでしょ？　強度は違うんだろうけど。

[367: 匿名さん]

ということで弱いということですね

[368: 匿名さん]

ごく普通に　建物に損傷はあるが　倒壊はしないと思われます。

[369: 匿名さん]

わかりました地震がこないのを祈ります。

[370: 匿名さん]

＞367
図面を見ていないのでわかりませんが　弱いって表現は？？？。
ただコストを減らせるってのがポイントで　本来は地耐力から柱、梁、壁までがちゃんとバランス良く設計されてるはずです。
２０００年か２００1年か忘れたけど　それ以降の物件ではこの計算法は多いです　有名なデベの物件ではこの計算法がかなりあります。

[371: 匿名さん]

だいじょうぶ　そんなに地震多くないから

[372: 匿名さん]

そうですね。
弱くても何もなければいいのです。

[373: 匿名さん]

この建物が倒壊するくらいなら大震災扱いですね。そうなるとこの物件に限らずかなりの建物が
倒壊することになるんでしょうね。マンションに限らず、、、
ところで、カラーオーダーや設計変更はお済ですか？　私はモデルルームのオプションを少々
拝借しました。考えれば考えるほど出費につながるのでもう考えるのやめました。

[374: 匿名さん]

違う見方からすれば強度も基準値をクリアしてるので、だいじょうぶでしょう。
あと、ボイラーが外にあるのですが、ＴＥＳの時代は破損・凍結が多かったように
ききますが、うちは大丈夫なのでしょうか？

[375: 匿名さん]

札幌は本当に地震が少ない。
こういうと、「じゃ〜阪神大震災はど〜よ〜」というやつが
必ず居る。
んなこと心配してると頭はげるべや。

[376: 匿名さん]

だよね。駆体薄いけど大丈夫。
そう信じてるから。

[377: 匿名さん]

>376
躯体は大丈夫だよ。地震なんて１００年に一度だろ？（知らんが）
それよりコンクリの耐久性はどうなのよ？
ライオンズなんて４２Ｎだよ。
ローン完済前にボロになったから解体しますじゃ洒落にならん。

[378: 匿名さん]

コンクリですか？
ここは今は当たり前の１００年コンクリではないので、
ちょいゆるだと思います。
でも、ふつうのＲＣの耐用年限は７０なので、１／２経過の３５は大丈夫じゃないでしょうか？

[379: 匿名さん]

財界さっぽろに耐震問題の特集記事が連載されてました。気になるコメントで道内
新興デベロッパーの物件はクロ物件であり、壁が薄くＲＣ構造なのに木造よりも弱く、コンクリート
がいわゆるシャブコンであり、同業者は絶対購入しないというコメントが載ってました。
とても気になりますね。

[380: 匿名さん]

コンクリート強度が２４Ｎ　かぶり厚も10ｍｍ厚くしてます。なんてわざわざカタログに掲載しているマンションもありますが　こんなの普通に当たり前です。
仮に１８Ｎで作ってる会社があれば要注意。（基準法違反はしてませんが）
コンクリート強度は　中の鉄筋の寿命とも関連しますから選ぶ時には重要なポイントだと思います。
道内デベの物件では　２７〜３０Ｎある所も多いですし　かぶり厚１０ｍｍＵＰなんて当たり前。

今はほとんどの物件がタイル張りなので　外観はそこそこ保たれますし　メンテをちゃんとすれば５０年は持つとは思います。しかし　カタログに「外壁タイル張り」と強調されてる物件であれば疑ってみるべきですね　タイルなんて当たり前だし　わざわざ書くのにはコンクリートの強度が１８Ｎってのもありえる話しです。

[381: 匿名さん]

>379さん
新興デベロッパー：ゲオのことになるのでしょうか？
○パというマンションもありますがこれからという意味で
エスポアがあたるのかな？

[382: 匿名さん]

道内新興デベロッパ-→グ○○○の事を指しているのかな　

[383: 匿名さん]

グラ○○だめですか。そうならがっかりする人いますね。

[384: 匿名さん]

＞３７９
＞同業者は絶対購入しない

んなこたぁ、当たり前ジャン。

[385: 匿名さん]

>379
財界さっぽろ買ってきてしまった。途中まで読んだけど
ここじゃねーか？って思った。

[386: 匿名さん]

営業話術や設備によって本当に大事なことを隠してたんだろう。
やばい、どうしよう。

[387: 匿名さん]

このデベが手がけている違う物件を購入まで考えて　止めた者です。
どうして止めたかと言うと　技術者である私に適当な事を言ったからです。
それも営業話術なんだろうけど　あまりにも自分が勉強してきた事と逆の事を言われれば
買う気なんて無くなりますよ。
あの営業じゃ私は無理ですね。
デベは大事な事を隠して販売しているわけでは無いと思います。
売れれば良くて　しかも利益が上がれば良いだけで　余計な事を言わないだけです。
今これから建つ物件に対しては　それなりに慎重になってるはずなので問題は無いと思いますが
私が思うには設備が売りの物件だからこそ　もう一度チェックして欲しい部分は山とあります。

[388: 匿名さん]

以前このマンションを検討しましたが、時間が無く断念しました。ゲオのマンションも完売でしょう。完成まであと一年もありますよ。この近辺では完成しても売れ残っているマンションがざらです。色々中傷的な事をかかれてますが、パンフレットをあらためて見るとやはり消費者に受けるマンションは価格的・設備とも評価されたと思いますよ。

[389: 匿名さん]

＞387さんへ
もう一度チェックして欲しい部分とはどんな所ですか
＞385さんへ
私も財界さっぽろ買ってきました。不安が倍増しました。

[390: 匿名さん]

>379
財界さっぽろ熟読中です。
「限界耐力計算法は変形により倒壊をさけるという事。その後の入居者のことなんて考えていない。普通変形した建物に住めやしませんよ」なんでこんな計算法が法律の範囲内なんだ。
がっかりだよ。

[391: 匿名さん]

価格・設備が評価されたのではなく、価格・設備で隠そうとしていたら・・・

[392: 匿名さん]

＞３９１よ
評価したのは購入者だよ。
お前の言ってる意味がわからん。日本人か？評価してるものが隠すのか？

[393: 匿名さん]

何を隠しているの。あなたこそ何がいいたいのかよくわからんね。きっとあなた同業者でしょう！購入者が評価して買ったのだからいいでしょう。施工も財務体質が良い西松建設だし安心だ思いますよ。

[394: 匿名さん]

＞389さん
私が一番にこだわって事はコンクリートの耐久性と地耐力。
ある程度勉強すれば　本とかにも載ってますし　素人でもすぐ理解できる部分だと思います。

建ち上がってからの重要なポイントもあります。
いろんなチェックポイントはありますが
コーキングを見て下さい。私の経験上この業種はだらしない下請けが多いんですよ。
巣を一つでも見つけたら　やり直しさせて下さい。
小さな話しがも知れないが　重要なポイントだと思ってます。

[395: 匿名さん]

価格と設備を評価して買った。
　　　　　　ヒューザー被害者もそんな事言ってなかったけ？
大手ゼネコンだってクレームの数は多いし　西松だってあるぞ。

[396: 匿名さん]

契約者です。今はどこのモデルルームに構造計算書を置いてます。ゲオのモデルルームでも置いてましたよ。ただ他社と違うのはカラーオーダーなどで打ち合わせにいくと必ず一級建築士と西松建設の所長が対応してくれます。不安な部分は青図や構造図等で丁寧に説明してくれます。素人だから説明を受けても理解までは中々いきませんが、こういう企業姿勢は評価できますね。あとは信頼する事です。

[397: 匿名さん]

＞３９３さん
同業者じゃなく購入者です。３９１の書き込みはつじつまが合ってない。わかる？

[398: 匿名さん]

財界さっぽろの記事はどこを指しているの？

[399: 匿名さん]

　＞３９６さんへ
　ここの戸境壁の壁厚はどのくらいありましたか

[400: 匿名さん]

知り合いがゼファーにいますがゲオのマンションで売れ行きが落ちたと愚痴てました。近隣で発売している明和さんや東急さんもかなり影響したらしいです。ゲオのマンションも完売してホットしているのではないでしようか。

[401: 匿名さん]

＞＞398
道内新興デベを探せ！

[402: 匿名さん]

>>396
構造計算書は置いてないだろ？設計図の間違いでは？

[403: 匿名さん]

完売したマンションでもこれだけ注目を浴びるマンションは過去になかったね。いわば札幌のマンション業界に風穴を開けた感じだぜ。これからも価格破壊のマンションをだすか注目ですね。それとも一発で終わるか。

[404: 匿名さん]

ゲオの土地を使えば近い価格は可能だと思う。環状通東あたりなんか地下鉄１分だよね。
東区がお気に入りの人にとっては願っても無い立地かも？

[405: 匿名さん]

ゲオさん２棟目は東区らしいです。スガイのボウリング場跡地？？

[406: 匿名さん]

札幌駅裏の東７丁目くらいでしたっけ？
だとしたらＧＥＯの土地じゃないんですね。地下鉄もちょっと離れてるし、立地は中途半端。
あの辺ならバスセンター付近の方がいいね。またグランデがプロデュースするのかな？
あの辺なら企画力を生かした設備が必要ですね。

[407: 匿名さん]

＞４００さん
東急さんは影響したでしょうね。３ＬＤＫならあそこは結構良かったです。
うちは４ＬＤＫだったのでここにしましたが、ゼファーはもうちょっと立地がよければ、、、
クリオは高すぎて手が出ません。出るけど希望の部屋じゃないとやだよね。

[408: 匿名さん]

＞＞398
道内新興デベを探せ！

[409: 匿名さん]

↑おそらく敵だな。

[410: 匿名さん]

敵じゃない。財界さっぽろの記事が気になるだけ

[411: 匿名さん]

なんでも飛びつくのが日本人のくせ。
永田のガセメールそっくり。
財界さっぽろの記事の信憑性は誰が検証した？

[412: 匿名さん]

財さつの話はホントだよ。

[413: 匿名さん]

構造計算書は出さないね。
モデルルーム入り口にあったのは設計図書（抄）です

[414: 匿名さん]

第３者機関に検証させて公表すればいいんじゃない？
自社がただ言っただけじゃだめですよね。
それができなきゃ私たちの不安はぬぐい切れません。

[415: 匿名さん]

構造は黒じゃないと思う。
ただ許容応力で再計算したら基準以下になる可能性は無いとも言えない。

[416: 匿名さん]

躯体は？ＲＣ構造なのに　シャブコン（水増し）

[417: 匿名さん]

シャブコンなんて通常売ってくれんから。
（現場で水を足すってのはあるかも知れないが考えにくい）
と考えると　水セメント比が基準ギリギリの65％なんでは？
今は55％、50％以下のが多いからね。
いつもと違う水の量だったら「たっぷり水を含んだ・・・」って言い方はありだ。
65％だったら私も買いたくないな。

[418: 匿名さん]

購入者です。スレを見ていると不安になりますね。施行は西松なので安心しておりますが。
売主が入居しますし。でもカラーセレクト等何も連絡がありませ

[419: 匿名さん]

＞４１８さん
最近契約したのですか？
諸書類の中に希望打ち合わせ日時を郵送する書類があるはずですよ。
締め切りにはまだ期間がありますけど、一部セレクトは急いでいるようですのでそのうち
連絡はあると思いますが。ただ希望が通っても連絡はこないようになっているので
確認のＴＥＬしてみては？

[420: 匿名さん]

＞４１４
何もかもオープンが一番ですね。

[421: 匿名さん]

西松は北海道から撤退すると聞きました。

[422: 匿名さん]

どこから聞いたの？

[423: 匿名さん]

やり逃げじゃん。
修繕計画もあったもんじゃない！

[424: 匿名さん]

まだ逃げてません。

[425: 匿名さん]

早く第３者による構造の再チェックしてくださいませんか。

[426: 匿名さん]

再チェックしないんでしょうか？それともしている最中とか？

（他社物件では再チェックに時間がかかるってるって言ってましたげど。）

[427: 匿名さん]

してるはずないでしょ。

[428: 匿名さん]

この御時世で再チェックされないってのも余裕ですね。
構造計算は外注として
日本グランデって設計事務所だったんですね。

[429: 匿名さん]

不動産やさんから聞きました。　北海道のマンションはもうしないと

[430: 匿名さん]

他社にない斬新で使いやすいプランを設計しますよ。容積だけ消化するような地場設計事務所とは違うね。

[431: 匿名さん]

売れてしまえば金かけたくないんだろうね。
どこのデベでも再チェックして案内だしてるのに。
やれやれ。

[432: 匿名さん]

＞＞430
他社に無い斬新で使いやすいかなー？どの当たりがそう思えるんだろうか？
私も最初は魅かれる物があったけど　いろいろ見てまわったら　案外普通に思えた。
他社も負けないくらい素晴らしい物作ってたし。

　

[433: 匿名さん]

あそこっていまだに、土工事？基礎工事？しかしてないよね。なぜ？
以前聞いたことがありますが、一般的にマンションの場合、1ヶ月に1階ずつ工事が進むと…
となると、H19.3.2完成予定だから逆算すると、10〜11階までしか出来ないって事になる？
他の新築分譲マンションと比較してみると違いがわかるはずです。
ちなみに他デベの物件で、H19.2月完成の新築分譲マンションと比較しましたが、
そこはすでに７階ぐらいまで出来ています。おかしいと思っているのは私だけ？

工事の計画とか見たわけじゃないし、あくまで疑問だったので書き込みました。
PS．私の記憶だと去年の秋ぐらいから工事状況が変わらないような気がします。

[434: 匿名さん]

>432　普通のマンションよりかなりいいのでは。プランも採光重視していてサッシュもハイサッシュ・ワイドプランです。なかでも全室バルコニーを設置されてました。依然見た宮○さんのプランなどは角部屋なのにローコストなのか、バルコニーなかつたです。432さんはあまり企画のいいマンションは見てないのでしょう。

[435: 匿名さん]

＞４３３さん
私は１ヶ月に２階分進むと聞きました。規模などによって違うんでしょうね。
ここは、地下駐車場もあるし、１、２Ｆは店舗だし、通常より期間が長くかかるんじゃ
ないですか？所長さんがたしか６月くらいから建物部分が本格的にスタートするって言って
ましたよ。たしかね。１ヶ月に１階だと、北口は３年以上かかりますよね。

[436: 匿名さん]

逆梁工法　ハイサッシのデメリット。
工事費用が高くなる。
スラブを吊り下げる逆梁には無理がある。無理がある結果、耐用年数や耐震性能などにどんな影響を及ぼすのかわからないというのが技術者の本音。

だそうです。

[437: 匿名さん]

＞スラブを吊り下げる逆梁には無理がある。
無理なら建たないだろ。
スラブを支える面積や容量は当然計算されてます。
だから建物は長方形でなく、この建物のような形に設計されてるんでしょ。

[438: 匿名さん]

>>434
ゴージャスが逆に安っぽく見える人も居るだろうし
人によって見るところが違うので　＞企画のいいマンションは見てないでしょう・・・って？・・
私から見ると他社も良い企画されてると思います。
○増は上品な雰囲気。ｍ川は建材が安っぽいかも知れないけど間取りなんかは良いと感じました。
それと他社は耐久性に力を入れてたり、構造の説明もあったりもしますね。

私的にはここの会社がどう変わるかで評価も変わりますが　今のままでは役不足って所でしょうか。

[439: 匿名さん]

役ってどんな役？
説明求めたの？

[440: 匿名さん]

役不足って褒め言葉だよ。

[441: 匿名さん]

＞437
形は関係ないのですが。
それに　わからないのが技術者の本音なわけ。わからないのが・・。
そんなの当然計算されてるのに決まってます。
しかしです　鉛直荷重の伝わり方も変わるし　スラブの自重も考えれば　技術者から見れば当然疑問を抱く事もあると思います。

[442: 匿名さん]

ここって相場よりかなり安いような気がするのですが、もし５年後に転売するとしたら買った時の値段が基準になるんですかね？

[443: 匿名さん]

場所がちょっと中心部から遠い、逆梁で耐震性と寿命が未知、１階が店舗
というマイナスがあるので、資産価値は下がるでしょうね。

[444: 匿名さん]

元値が安い物件は　それなりに中古も安いです。
まして最初に売った人が安く売ってしまえば　かなり厳しい状況になります。

また４ＬＤＫとかは売りずらいし　中央区、福住以外は下げ幅も大きいですね。
月寒は賃貸相場もそんなに高くないし

[445: 匿名さん]

ここは設備がいいということより地下駐車場が凄く魅力です。　ゲオが１階２階に入るからそうするしかないのでしょうけど、北海道では冬があるので地下駐車場はもっとあってもいいと思うのですが他のマンションはまったくっていいくらいないですよね？　やっぱり建築コストがかかるからでしょうか？　そう考えるとこのマンションは凄くお買い得のような気がします。

[446: 匿名さん]

地下駐車場って耐震性は大丈夫なの。

[447: 匿名さん]

はじめて書き込みします。いろいろ見てると心配ばかりになってきました。でも、耐震性って
事だと大きな地震が起きた場所でタワーマンションってあったのかな？前に東札幌のタワー見に
行ったけどそこも地下駐車場だったけど、免震構造とか言ってたな！実際大きな地震が起きて
みないとわからんよね。大丈夫っていってるのはどこのデベも一緒だし・・・わからん

[448: 匿名さん]

地下駐車場、ピロティー、１階店舗　こんな利用をしたいだけで　何とか強引に構造計算書する会社もある。なんて話を聞くと　ゾットするね。
地下駐車場、逆梁工法　普通はコストが上がるはずなんだけどね。

[449: 匿名さん]

地下駐車場は固定資産税が高くつくんだよ。

[450: 匿名さん]

１階店舗のマンションって逆に構造が強いような気がするのは私だけでしょうか。

[451: 匿名さん]

どうして？
駆体が違うので、揺れが共振して住宅への被害が大きくなりそうな予感。

[452: 匿名さん]

固定資産税は覚悟しないとならないようだな。
で、、いくら？、、、

[453: 匿名さん]

>>450
上階まで同じ様に柱、梁、壁が通っていれば問題が無い(普通のビルの構造です）
しかし店舗利用で設計すると　柱や壁が邪魔になります。
（壁や柱だらけの店舗なんて変ですよね？）
それで　柱を太くしたり　梁を太くしたりと工夫されるのですが　阪神大震災では予知せぬ事態があったのです。何事もそうですが「力の釣り合い」バランス良いのが　一番良いのです。

[454: 匿名さん]

西岡に２軒目建つみたいですね。

[455: 匿名さん]

また、１階が店舗？
もう、やめたら？

[456: 匿名さん]

　今後そんなＭＳを増やすのでしょう。

[457: 匿名さん]

温泉付き豊平の物件では？

[458: 匿名さん]

豊平はゲオじゃなくてグランデの物件です。　ゲオの物件は１階２階がゲオの店舗みたいです。

[459: 匿名さん]

ゲオってこれからも展開してくんだ。
買うのはここで評判聞いてからだな。騒音とか問題ありあそうだし。

[460: 匿名さん]

蔦谷のうらだろ？
ましなのは、３６号線沿いじゃないってことぐらいだな。

[461: 匿名さん]

交通の便は逆に３６号線の方がいいですね。

[462: 匿名さん]

札幌の一番の幹線沿いは、換気フィルタやレジスタからの廃棄ガスで
汚くなりそうですね。
１階のＧＥＯもわけのわからん客が多く来そうでこわいです。

[463: 匿名さん]

また、逆梁なのでしょうか？
耐震、日照、寿命などイマイチ又は不明な部分があるので、
今度は純梁にしてほしいです。

[464: 匿名さん]

＞４６２
ＧＥＯが怖いんだ。家から一歩も出れないね。
ＧＥＯより怖いとこ死ぬほどあるよ。

[465: 匿名さん]

だね。
でも、ゲオは中古ソフトの売買もやってて、
一番ガラが悪いですね。
駐車場が別々で少し安心してますが・・・

[466: 匿名さん]

>>464
しかし、わざわざゲオと同居しなくてもよさそうなものだ。
４６２さんも、そう言っているのでは。

[467: 匿名さん]

そうですね。
ＧＥＯの建替ついでにマンションと合築してるみたいだものね。

[468: 匿名さん]

プラス思考で考えましょ。嫌がってもそこを買ったので逃げられません。
ＤＶＤを返しにいくこと考えるとラクチンで良いよね。

[469: 匿名さん]

どうせ同居して価値が低くなるなら、スーパーがよかったな〜

[470: 匿名さん]

福住と月寒中央、たいして離れてないのに・・というか近いくらいなのに
将来地価が上がるということはないのかな。坂がだめなのか・・

[471: 匿名さん]

期待薄ですね

[472: 匿名さん]

これってあっと言う間に完売したんですね？
何で、豊平区のいち完売物件でこんなに盛り上がるんでしょう？
本当は、まだまだ残っているとか？
掲示板が物件の広告にしてる？グランデさん。

[473: 匿名さん]

よくても・悪くてもそれだけ話題になってますね。
ちなみにそのほかのグランデの物件はこのスレに少ないように思います。
それだけ注目なんでしょうね。
悪かったらほら見たことかと笑い。良かったら店舗付きだし資産価値がない、
設備がついていたってそれだけで色合いも趣味悪いグランデプロデュースだから
なんていわれるのが落ち・・。ちなみに購入者です。

[474: 匿名さん]

私も購入者です。何が決め手かというと、地下駐車場、フェリカセキュリティー、駅３分、
携帯でのリモコン、１０インチ風呂テレビ、ディスポーザー、プライベートテラス、
屋上でバーベＱ、全室ほぼ南向き、下がＧＥＯというのは自分にとっては便利。
でもって手の届く価格だった。ミストサウナはどうでも良かった。
あと１件残ってるようだけど、別に宣伝じゃないよ。ほしい人が買えばいいだけ。

[475: 匿名さん]

ようやく完売したようですね。あとは、手抜きなく施工してもらうだけですね。

[476: 匿名さん]

ホームページで完売になっていてキャンセル待ちも受け付けていて
びっくり・・。1年前なのにすごいです。でもこれで周辺のマンションも
一安心して販売できるのかしら。ヤマダ電機・ニトリ・イトーヨーカード
などにもいけてよい立地になってきているし。
スポーツクラブ見たいのあると更に良いのかもねぇ〜

[477: 匿名さん]

>474
GEOがつぶれないことを祈りましょう（笑

[478: 匿名さん]

ここＧＥＯはつぶれないよ。
吸収だよ。

[479: 匿名さん]

　モデルルームどうなるんでしょう。無くなるんですかね？
そういえばグランデの豊平の物件ってどうなったのでしょうか。

[480: 匿名さん]

祝！完売！
モデルルームはそのうちたたむでしょうね。
豊平の物件が出るならまたその近くにＭＲできるんじゃないですか。
早い完売でグランデさんも今後の販売経費の削減になると思います。
とりあえず、管理費は満額入りますね。ところで駐車場の申し込み状況はどうなんでしょうか？
申し込まない人がどの位いるのかな？

[481: 匿名]

モデルルームは五月末までやってるみたいですよ。壁紙や床やドアなど全部好きなように選べるようになっていて、サンプルもおいてあるから購入者向けにやってるみたいです。モデルルームがなくなると現場事務所で決めないといけないので、うるさいし、落ち着いて決められないらしいです。
ちなみに私は購入者ですが、買ったのが遅くて駐車場はキャンセル待ちです・・・。機械式はあいてるのですがワンボックスなので入らないらしい・・・。一年の間に駐車場だけでもキャンセルが出る事を祈ってます。まだ先は長いけど、入居する方たちがいい方達たといいなぁ〜。

[482: 匿名さん]

＞４８１さん
キャンセル待ちはつらいですね。お察しします。せめて来客用を使用できればいいですね。

[483: 匿名さん]

うちってどうして第３者機関に検査を依頼しないのかしら？
友達が買ったとこはいろいろ案内がきてるのに。
道も１級建築士全部検査するって言ってますしね。

[484: 匿名さん]

逆梁だし。
その不安が一番です。早く払拭したいのですが・・・

[485: 匿名さん]

確かに他社は第三者機関にて確認の作業をされてますね。
この物件は耐震偽装事件前に申請されてる物件ですから　やって欲しいですね。

仮に構造に問題があっても　会社自体に体力が無さそうだから
住友みたいに　販売中止なんてしないだろうけど・・・。

でも何でやらないのかしらね？

[486: 匿名さん]

　今日見に行ったら１Ｆの基礎できてきましたね。思ったより建物
小さいですね。

[487: 匿名さん]

性能評価書も取らないしな〜

[488: 匿名さん]

安い物件には安いなりの訳があるといわれました。

[489: 匿名さん]

482さん
＞せめて来客用を使用できればいいですね。

これはちょっと考え方が違うのでは？
購入者には「数は少ないが来客用駐車場もある」ことも含め購入した人もいるはずです。
来客用スペースを使用するのはいかがなものでしょう？
481さんは自分の車が駐車できないことを知った上で購入されているんですから
ご自分で近くに駐車場を探すしかないのでは無いでしょうか？
運良くキャンセルが出ればいいですけど。
または駐車場に車を合わせて買い換えるしかないのでは？

[490: ４８２]

＞４８９さん
現実はそうかもしれませんが、私の思いやりの気持ちです。
来客用を使用させるか否かの議決になった場合、私は賛成に１票入れる。
ただそれだけのことです。このＭＳ気に入って買ったのでしょうから４８１さんも仲間ですよね。
どうしようも無ければ車を変えるか近くを借りるかせざるをえないでしょう。
ただ、来客用２台に私はこだわりは無いのでそう書いただけです。
一人はみんなのために、みんなは一人のために。そういう気持ちも大切ですよね。

[491: 匿名さん]

来客者駐車場を購入者の抽選漏れの人が使うのはいかがなものでしょうか？皆駐車料金を使用しているのに・・。初めは遠慮して使っていてもそのうち自分の物のように使ったら？
　４８２の言う事は思いやりでは無く無責任だと思います。議決になったら1票入れるのではなくそういう意見を述べるならそういう議題の提出をして下さい。
　この様な意見を言う人と同じマンションにはなりたくないものです。

[492: 489]

490(482)さん
確かにこれからの共同生活の中で「一人はみんなのために、みんなは一人のために」
という考え方は大前提にあると思います。
しかし、購入前から分かっていた事に対して当てはまる言葉でしょうか？
このことで60数世帯の権利が奪われてしまうと考えて見ましたか？
490さんが「こだわりは無い」からいいという問題では無いと思いますよ。
490さんが「私の思いやりの気持ち」というのであれば、もし機械式ではないスペースを
確保しているのであればご自分のスペースと入換えて上げてはどうでしょう？
自分のスペースを譲ることは出来ず、共有スペースは「こだわりは無い」というのであれば
これからの行動生活していく上で考え方を改める出来だと思います。
また、例外を認めると一人ではすまなくなるという事も認識して下さい。
「じゃあ1BOXかうのでもう一台分の来客用を使わせてください」という人も出てきますよ。
ただし、私としても購入者の中で「身体障害を煩い、車椅子生活が余儀なくなってしまった」
などという状況の方が現れた場合は、491さんが言うように理事会等で話し合い
前向きに検討すべきだと思います。
これらはあくまでも私個人の意見です。
PS：491さんとは別人ですので念の為。

[493: 492訂正]

＞改める出来
→改めるべき
でしたすみません。

[494: 匿名さん]

４９２さんへ一票

[495: 匿名]

481で投稿したものです。皆さんいろいろご意見いただいてありがとうございます。駐車場は今のところ、キャンセルがでなければ近くの月極めを借りるつもりでいます。高いですけどね・・・。空くまで辛抱ですね。今はキャンセルがでるか、小さい車の型が機械式に変更しないか(機械式の方が安いですから)祈るだけですね・・・。482さん、お心遣いありがとうございます!!確かに初めはお客様駐車場を使わせていただいて(駐車料金を払って)、空いている機械式をお客様駐車場にできないかなとは思いました。地下駐車場に空きがでるまでの間のみという事で・・・。でも、これもやはりいろんな意見があると思います。せっかく買って住む以上、皆さんとの気持ちよくやっていきたいので、運が向いてくるのを待ってます!!

[496: 匿名]

↑小さい車の型が・・・、すいません。小さい車の方がです・・・。

[497: 匿名さん]

逆梁の部分で日陰もできるかな〜と悩んでましたが、
構造も疑問となるとやっぱり再検査してほしいですね。

[498: 匿名さん]

＞４９７さん
　売主のゲオエステートに確認するべきなのですかね。
　私も購入者ですが、やはり不安です。他のスレ読むと他に依頼しているみたいですし。
　

[499: 匿名さん]

グランデではやっぱり体力的にハンデがありますよね。
再検査や性能評価書はこの時代はあたり前のことだと思うのですが。

[500: 匿名さん]

一番の旬の話も放っておくのはまずいよね〜
ちょっと不安です

[501: 匿名さん]

資力がないと耐震補強もしてもらえないのでしょうか？
たのみますよー

[502: 匿名さん]

やっぱし設備にだまされたかなぁ？
いろいろ着飾っても、内蔵がよくないとなぁ。
買っても構造問題の説明がないのは切ないです。

[503: 匿名さん]

逆梁アウトフレームは、一番そこが気になるのにどうして何もないのかしら？

[504: 匿名さん]

心配はわかりますけど、耐震強度がわかって１に満たないけど基準はクリア。
っていう結果だったら皆さんどうします？住む前、住んでからも不安に怯えるのでしょうか？
住んだら忘れる人もいるでしょうね。気にしないのが一番。もしくは契約金額の２割払って
不安解消。検査させて完璧な強度っていうのはちょっと望み薄だとおもいません？
自分の契約したＭＳだから信じたいという気持ちはわかりますけどね。ｂｙ１契約者

[505: 匿名さん]

ここまで来たからには個人的には、もう調べないで欲しいと思うよ
今更耐震強度に問題が•••なんて聞きたくない
友人の所は住みだしてから問題か発覚して”補強か建直しか（費用は同じ位かかるそうです）”
で訴訟になるらしいし。。。。そんな事になる位なら
地震の時に家にいると言う保証もないのだから
もう調べなくても良いよ

[506: 匿名さん]

>>505
こうして、偽装マンションは作り続けられます、、

[507: 匿名さん]

スレッドが４５０超えたので新しいスレッドに引越しました。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45513/

[508: 匿名さん]