エスポアシティ月寒中央はどうですか？

[匿名さん]

価格・設備・立地条件ともにまあまあだと思うのですが、モデルルームを見られた方どなたか感想をお願いします。

[201: 匿名]

＞２００さん

南郷１３丁目東急ストア横のマンションはツタヤ・クリーニング屋・花屋・ミスタードーナツ等入っているけど
そこと同じかな店舗が下にあるとそんなに不利なのかな？あそこは駐車場が住人と店舗の駐車場が一緒で
混雑している感じだけど。エスポアは別々みたいだし。ボイラー休止や店舗空きになったら心配何ですね。

[202: 匿名さん]

空き店舗になると雑居ビルや廃墟とはいいませんが、
見た目も悪くなりますかね〜？

[203: 匿名さん]

GEOなら店鋪を空ける事はないでしょう
その前のYESは会社があの様になってしまったから仕方ないですが
レンタル業界がネット配信に取って変わる事でもない限り大丈夫だと思いますけど。

[204: 匿名さん]

あのスペースが空いたとなると何が入るかな？
あの近辺で飲食店等はあまりうまくいってないようですし、、、
ミスド・せいきょう・六角家、、、長く続いてるのはケンタッキー。
１００円ショップは今が流行りかも？

[205: 匿名さん]

そうだ、住宅にして分譲追加しちゃうというのは？
駐車場スペースは芝生にしちゃって共有の公園。
最初からその方が良かったかも？

[206: 匿名さん]

店だから時代に合わせて改装とかもしなきゃいけないですしね。
店だけきれいになって、住宅の外壁等はそのまま、
あるいはその逆もありかな？
ちょっと不安な要素が多いですね。

[207: 匿名さん]

店の改装は店がお金出してやります。
外装は勝手に変えられません。
工事やるときは上の階の人にごめんなさいですね。
割引券たくさんくれたりして、、、、

[208: 匿名さん]

店舗付き住宅はいろいろ問題がはらんでるんですね。
管理組合の役員になりたくない・・・

[209: 匿名さん]

金は天下の回り物。役員はマンションの回り物。

[210: 匿名さん]

ＧＥＯの店長は回り物。

[211: 匿名さん]

購入された方へ＞ここも価格安い物件ですけど構造大丈夫ですか、でもデベ自体が入居するから
大丈夫か

[212: 匿名さん]

>211さん
ヒューザーも、会社の幹部クラスが入居されていましたが。

[213: 匿名さん]

＞２１１さん
よく知ってますね。

[214: 匿名さん]

＞２１１
大手デベでも構造問題がでてくるんだから、もうどこが安全とか無いんじゃないですか？
デベの問題よりも、ちゃんとやってるフリしてる施工会社の問題が大きいのでは？
戸建でも欠陥住宅とか昔からあるし、建築業界では昔から当たり前の事？
何を信じればいいんでしょうねぇ？

[216: 匿名さん]

ここの物件、もうすぐ完売ですね。

[217: 匿名さん]

ＨＰにあと２邸って書いてますね。完成まで１年あるから完成前には完売するでしょ。
条件は結構そろってますものね。最近騒がれてる問題はクリアされてないけど、、、
それはどこも一緒かな？

[218: 匿名さん]

ここの設計は日本グランデの事務所なんですね。
知り合いの建築士は自前ではなく下請けにだしてるだろうと言ってました。
だいじょうぶかな〜

[219: 匿名さん]

グランデのスレではよく本人（グランデさん）が発言してるので、
現状はどうなのか答えてもらいましょう！
ねっ、グランデさん。
そうすればわかるし、安心するじゃん。

[220: 匿名さん]

そうそう教えてくれれば一発で解決ですね。

[221: 匿名さん]

＞220
もしかして購入者　ＴＥＬして聞いたら

[222: 匿名さん]

ＴＥＬしても答えてくれない

[223: 匿名さん]

>222
同業者がかけてもおしえてくれないのでは。
それとも聞いてないのかな・・うふふ

[224: 匿名さん]

下請だって。
札幌では当たり前みたい。

[225: 匿名さん]

アトリエー時セブン

[226: 匿名さん]

>225
この人関係ないこと書いて何が言いたいの・・業者かな。　笑

[227: 匿名さん]

買ったの？
チャレンジャー？

[228: 匿名さん]

残り1戸だって！　来年3月完成なのにすごい売れ行きだ

[229: 匿名さん]

業者さんなのでしょうか？

[230: 匿名さん]

確かに業者のような発言だ。
ここのルールをわかってないし、このスレを利用して販売しようなんて、
しょぼい営業だね。
もっと物件を効果的にアピールしていく方法ないのねかね〜
小さい小さい。

[231: 匿名さん]

購入を検討しているものです。
設備よし、道内新規参入ということで購入を考えていましたが、
このスレをすべて読んで勉強になりました。
立地、店舗との合築、設計への不安からやめようかと思います。
でも、一番の理由は、このスレの内容ですかね。
集合住宅はやはり人間の質が重要です。
また、それらをケアするデベ、管理組合の質が住環境を決定すると思います。
営業や購入者の発言がほかのスレとはひと味違うので、気分が暗くなりました。

[232: 匿名さん]

http://ryuhsen.blogzine.jp/man/2005/12/post_1ccc.html
日本グランデの事ならここも見るといいよ。

[233: 匿名さん]

残り１戸。この物件ってなぜこんなに売れるのだろう。立地、金額？

[234: 匿名さん]

売れてない物件と比較してみれば？

[235: 匿名さん]

＞328
グランデの328でも同じこと書き込みしてたよ。よっほど恨みがあるのかな、この人　

[236: 匿名さん]

＞328でなく＞232 でした。まちがえましたよー

[237: 匿名さん]

グランデの近隣じゃないか

[238: 匿名さん]

＞横スレ失礼。
こうなったら、契約書の約款に特約（特別な取り決め）を書き加えさせてもらったら。弁護士や司法
書士の存在をちらつかせながらね。あらかじめ契約書や重要事項説明書のコピーをもらって、それを
不動産売買に精通した弁護士に見せて相談すると。多少出費だけど。将来、構造的に欠陥が生じた場
合の対処、責任の所在、やり取りした金銭のこと等など。

[239: 匿名さん]

>233
購入者？デベ？

[240: 匿名さん]

どっちでもいいべ。

[241: 匿名さん]

＞２３３さん
ＭＲ見ました？予算が合ってて、設備フルで駅に近い。売れる理由は単純なことだと思うけど。
あとは環境が合うか合わないかですね。幹線道路沿い。ＧＥ０が１、２階。ってな事が
気にならない人にはお買い得な内容だと思いますよ。住んでみないとわかんないけどね。

[242: 匿名さん]

>２４０
私も気になります。
どっちでもいい？
ここは、このような方が多いのでしょうか？

[243: 匿名さん]

＞242
購入者でもデベでも、もうどちらでもいいんじゃない？
こないだMR行ったら全戸に花ついてて、そのうち契約済んでないの2戸だけでした。
（リボンが黄色だったから）もう検討の余地無いんだから。
売る物件無いのに今さらこんなところでデベが営業のためにカキコするとは思えないし。
売れたのは回りの相場より400〜500万円安い物件だったからでしょ。
241さんの言うとおりじゃない？
お金に余裕がある人なら1、2階に店舗が入る物件は選ばないと思いますよ。
まぁ、後は東豊線で札幌駅行けるのも人によっては魅力なのかも？

[244: 匿名さん]

＞231様
気にしすぎることないよ。こういうところに集まっている連中以外に、満足して毎日楽しく暮らして
いる人たちたくさんいるって。またこういうこと書くとデベじゃねーかとか、現実を知らんだとか、
小人が反応して来るけど、完璧なものはないんだから、どこまでで手を打つかじゃないかと考えます
が、いかがでしょうか？責任ないから勝手なこという場所だから。大人の世界じゃないって、こんな
もん。

[245: 匿名さん]

＞２４２さん
２４０、２４１を書いたものです。
２４２さんは購入者でしょうか？　そうでなくても２３３さんの（残り１戸。この物件ってなぜこん
なに売れるのだろう。立地、金額？）
この書き込みであなたに何か影響あたえるの？何が気になるんでしょう？

[246: 匿名さん]

２４２ではない購入者です。
この表現だけでは、確かに影響は少ないと思われます。
でも、前後の意見のつながりから、検討している人に対し適切ではない表現を使う、
逆にどこかの営業のように煽り立てるような表現を使うことが気になるのではないでしょうか？
私は今違うマンションに住んでいますが、エレベータ等で会ったときの挨拶や
役員会や総会の言葉使いは非常に大事だと思います。
ここは意見交換をしたくてみんなカキコしているので、このマンションの良い点、悪い点といった
意見に営業的な表現や乱暴な言動は、購入予定者の気持ちを不安にさせるだけです。
みんな入居したらにこやかに挨拶をして楽しくやりましょうね。

[247: 匿名さん]

住めば都！
それ以上何が必要なの？どんなマンションに住んだとしても住む人にとってはそれが最善
それでよいでしょう。

[248: 匿名さん]

＞２４７さん
気持ちはわかります。でも、アレッて後から思わないように、内覧会ではしっかりチェックしましょ
うね。

[249: 匿名さん]

見た目豪華？　住んでからが問題。　ここ昔のエクセルシオールみたく
ファミリー層が多く、にぎやか（音問題）なマンションになりそうですね。
室内からの音　外からの音

そそ　あと入った後に判るが、国道沿いマンションで　大型トラック走って、地盤から
振動くるマンションもあるらしいよ。

性能重視がいいね。高くても

[250: 匿名さん]

見た目は別に豪華ではないと思うけど、、、

[251: 匿名さん]

私も242さん、246さんとは別の購入者です。（242さんは購入者かわかりませんが？）
246さんのような方がいて安心しました。

物件に対して「他と比較してココは良いがあそこはイマイチ」などの意見をカキコする人は
分かりますが、想像だけで不安を煽ったり、乱雑なカキコする人の心理が理解できませんね。
肯定的な意見を書くとすぐに「デベ発見」「グランデ社員」とかにされますし。
この物件が嫌ならわざわざスレ見てカキコしなければいいのではと思います。
自分の気に入った物件のスレ作って、そちらで論議してはいかがでしょうかね？

246さんのような考え方の出来る人が沢山入居することを願っています。

[252: 匿名]

＞251
冬道運転に支障なきゃ立地は良いじゃないですか？

[253: 匿名さん]

私も購入者です。設計変更やカラーセレクトも一通り終わりました。
壁紙は見るたびに考えが変わって大変でした。もう見ないようにします。
あと１戸ということですが、黄色バラが付いてるようなのでもうすぐ完売ですね。
あとはカーテンと照明を選ぶのみ。いつごろ選べばいいのでしょう？
まだ早いですよね。カーテンの業者に来年３月って言ったらどんな顔するんでしょう？

[254: 匿名さん]

このスレ見る度に「さっさと住民板にスレ立てればいいのに」と思う今日この頃。

[255: 匿名さん]

マンションの立地は、幹線道路の雑音が聞こえないくらいちょっと中に入った立地がベターですね。

[256: 匿名さん]

カーテンは内覧会後でもよいですが、照明は配線があるので早めがよいでしょう。

[257: １１８]

＞２５４
住民版に移すとアクセスが激減する事実を知らないの？
しかもまだ住人じゃありません。
外野であれば、コメントせずにスルーしてください。
購入者であれば、立ててみては？

[258: 匿名さん]

そうそう

琴似タワーのスレも254みたいな人につぶされちゃって
入居後の感想とか　聞けなくなっちゃいましたよね。

がんばれっ！

[259: 匿名さん]

２４７のようなカキコが不安を募ってるのですね。

[260: 匿名さん]

＞２５９
ある意味２４７も正しいと思う。

[261: 匿名さん]

＞２６０
正しいが表現方法が悪い。

[262: 匿名さん]

＞259
完璧なものないから、ある意味妥協でしょって。
そう言いたかったと私は理解してますが、不安より希望が大きくなるような書き込みも、
現実知ったときの落胆は大きいから。
＞255
確かに騒音はね。冬はまだ良いけど、でも中に一本入ると路駐と除雪のデメリットも
考慮しないとならんから。でも窓は排気ガスで黒くなることはないね。
＞253
カーテン選ぶときは、サンプル表（あの４ｃｍ角くらいの小さいサンプル）で選ぶと、
実際の大きさとイメージ全然違うから、気を付けてね。

[263: 匿名さん]

そうそう、人間関係をぎくしゃくされる言い方だ。

[264: 匿名さん]

豊平区界隈で沢山のマンションが発売されてますが、売れ残りは当たり前で、半分は完成しても未だ
残って棟内モデルルームで販売してます。なかには値引きまでしている現状で、このエスポアは色々
言われてますが、ここまで早く売れているマンションは珍しいですね。完成は来年3月ですね。一年
も前から売れてしまうのだから、やはり購入し人にはかなり魅力があっと思いますよ。ちなみに私は
購入者じゃありませんが、もっと早く知っていれば検討したいマンションでしたたね。マンションは
立地もさることながら、やはり価格と設備仕様、あと担当者ですね。自分の限度があるし、広さや、
設備で妥協はしたくないですから。担当者に恵まれないとのちのち苦労しますよ。

[265: 匿名さん]

＞２６２さん
そうですね。壁紙やタイルもきっとそうでしょう。

[266: 匿名さん]

＞２６４さん
担当者の影響は自分で回避できますよ。自分の知りたい情報だけしっかり集めて判断すれば何とか
なるでしょう。営業マンに気分害してやめた方がいるようですが、いい物件ならもったいない。

[267: 匿名さん]

ここのマンションの耐震性はどうなのですか？

[268: 匿名さん]

＞265さん
そうそうあなたの言う通り。
実際あったそういうこと。ある大手の課長さんが、長い海外単身赴任（リビアだかアルジェリアだっ
たかに15年）の罪滅ぼしにセカンドハウス建てて、外壁選びで細かいレンガ調を選んだの。
完成してびっくり、サイロになっちゃった。でももう裸の王様状態。みんな裏腹に、
「奥様、良い色選ばれましたねえ、これならどんどんお客さん呼んでも、自慢できますねえ」って。
まあ本人良ければOKなんだけど。いつか子供に「ママ、これ牛さんの家みたい」って言われるのを
想像すると、こわい、こわい。
＞264さん
んだね。露骨なこと出来るなら、そこで営業マン変えてもらう豪傑奥様だって、たくさんいるしね。

[269: 匿名さん]

↑＞264でなくて＞266でした。失礼。

[270: 匿名さん]

噴水とシアタールームと屋上ガーデンがいりません。
違う使い方を管理組合に提案してほしいな〜

[271: 匿名さん]

＞２７０さん
私も噴水は無くても良いと思います。でも撤去にお金がかかりますね。
屋上ガーデンは楽しみの１つです。
シアタールームは使うかどうかわかりませんね。
でも全て数年は様子見ですね。いらないと言う提案は受け入れられにくいので、
新しい使い方の提案が必要ですね。
それから誰かが提案するのを待ってるのではなく積極的にいきましょ。

[272: 匿名さん]

なんであんなもん作るんだ？
いらねっつーの

[273: 匿名さん]

↑スルー

[274: 匿名さん]

>>271
たなか やすこ著「とれたての幸せ・わたしのキッチンガーデン」（主婦の友社）
もちろんもう読んでますよね

[275: 匿名さん]

そうですね。
私も必要ないと思います。
でも設置してから他の用途に変えるのは、お金がかかるのでしょうね。
どうにかならないでしょうか？

[276: 匿名さん]

＞２７０さん
噴水はわかりませんがシアタールームと屋上ガーデンも付加価値として
気に入って購入しているいる人もいると思うのですが・・。
気に入らなければ別の月寒中央付近の物件もあると思うのですが・・。

[277: 匿名さん]

購入するに至ってもいるものといらないものもあります。
屋上ガーデンは維持管理と将来のことを考えるとぞーっとします。

[278: 匿名さん]

マンションの付加価値はステータスになるでしょう。将来のメンテナンスも大事だけれど、住んでか
らの高級感にはかえがたいものだと思いますよ。私は極端に言えば噴水や屋上庭園がなければ購入し
てませんでしたね。それだけマンションに高級感を求めました。人それぞれの価値観が違うから納得
した人だけが買うからいいんじゃないの！

[279: 匿名さん]

ここは都市ガスですか？灯油ですか？

[280: 匿名さん]

屋上ガーデンがついてるマンションは他にもにたくさんありますが、
どこも管理に苦労してるようです。
実際に使用してみると高級感もなく入居前のイメージと違うようです。
管理規約にはいろいろ守らなければならない事項が記載されていますが、
使用方法や場所の割り当てをしっかり守らせるのは極めて困難みたいですね。
年数が経過するにつれて見た目も悪くなっていくのでしょうか。
わたしは、すべてを満足してマンションを購入することは
不可能だと思い、ある程度妥協して購入しました。
いろいろ使用しながらみんなで今後を検討していきましょう。

[281: 匿名さん]

＞２８０さん
ごもっとも。
維持費の面で考えると、そんなに重たいものでもなさそうな気がします。
２７７さんがぞーっとするほどの管理費じゃないと思いますよ。
管理組合第１期予算書の中には書かれてないので管理委託費の中に入ってるものと思われます。
確認しないとわからないけど。私はどちらかというと使われない機械式駐車場のほうが心配。

[282: 匿名さん]

＞２７８さん
私も同意見です。いらないと思う人もいるかもしれないけど、
付いてる物を買ったのだから、あきらめるしかないですよね。
気に入ってる人が少しでもいれば撤去は考えがたいですね。

[283: 匿名さん]

>280さん
グランデさんが造ったマンションに住んでいます。ここはシアター・カラオケはもちろん屋上庭園、
フィットネスも完備してます。シアター・カラオケルームはほぼ毎日使用されています。日曜日は順
番待ちもありますよ。我が家は家族や友達を呼んで快適に使ってます。今では完備されてない普通の
マンションを買わなくて良かったと家族で話しています。毎月管理組合で色々な提案を出し実行して
います。住む方の意識が高くなるから管理の面でも心配はいらないと思いますよ。ここのマンション
は設備が付いているおかげでコミュニケーションがうまくいってます。

[284: 匿名さん]

>２８１
機械式駐車場は、費用と使い勝手に心配な面がありますね。

[285: 匿名さん]

＞２８４
駐車場申し込んでない人がどのくらいいるんでしょうね？
たぶん機械式は最後まで残ってるでしょう。
２台以上使いたい人とちょうどつりあえばいいですね。

[286: 匿名さん]

残っても更新代等は平等にかかってくるんですよね？

[287: 匿名さん]

ここの給湯・暖房は都市ガスですか？灯油ですか？
誰か教えて〜

[288: 匿名さん]

＞287
ガスです。キッチンはＩＨでもガスでもセレクト出来るそうです。両方の配線・配管を設置してくれ
てます。将来のリフォーム対応に適してますね。

[289: 匿名さん]

＞２８７さんへ　ここはＦＡＣＴです。

[290: 匿名さん]

あと、天井と床の構造を教えてください。
直ですか二重ですか？

[291: 匿名さん]

電話して聞けば

[292: 匿名さん]

↑↑スルー

[293: 匿名さん]

＞２８６さん
更新代って何のこと？
＞２９０さん
直のはずですよ。

[294: 匿名さん]

機械式駐車場のメンテや改修のことじゃない？

[295: 匿名さん]

完売したみたいですね

[296: 匿名さん]

パチパチ！
モデルルームはいつまでやってるんだろう？

[297: 匿名さん]

5月末まではモデルルームやっているといっていましたが・・。

[298: 匿名]

>295
ホームページ残り一邸となっているけど完売？

[299: 匿名さん]

逆梁なので、外が見えないのが気になってきました。
う〜む。

[300: 匿名さん]

4LDKの7階が残ってたみたいですけど売れたようです。

[301: 匿名さん]

７階Ｅタイプならすぐ売れると思ってました。国道に面してるけど、
Ｅタイプは収納が多いですよね。７階が最後まで残ってるのは不思議。
２階や３階ならわかるけど。でも完売で一安心ですね。管理費は満額。
でも駐車場の申し込み状況はどうなんでしょう？

[302: 匿名さん]

国道側は南西ではなく南東ですよね。　最後まで売れ残ってたのではなくて
融資が降りなくてキャンセルになったみたいです。　完成までまだ１年先なの
で、融資が降りなかったり転勤とかでまだキャンセルが出るかもしれませんね。

[303: 匿名さん]

Ｅタイプは昼以後は日が入ってこないので、生活スタイルは早起きさんが
向いてますね。

[304: 匿名さん]

Ｅタイプの上層階は眺めがよさそうですね。大通り方面のビュー。
札幌ドーム側のビュー。Ｃタイプは日当たりはバッチリそうだけど
眺めと収納面ではＥのほうがよさそう。

[305: 匿名さん]

ＧＥＲＯは、２時までだって。

[306: 匿名さん]

南東だと昼以後は暗くなりますかね？　やっぱり南西が一番ですよね。

[307: 匿名さん]

暗くなるというほど気にはならないと思うけど。直射は返ってまぶしいよ。
部屋はあったかいけど。夏は厳しいかも。

[308: 匿名さん]

うちは上層階ですがここは逆梁アウトフレーム工法なので、
眺望はいまいちだと思いますよ。

[309: 匿名さん]

＞３０８さん
そこはあなたの妥協した点ですね。でも部屋に取り込む日光量が違いますよね。
部屋の角もすっきりしているし、、、良い方向で考えましょ。
バルコニーに出ればいい眺めですよ。

[310: 匿名さん]

逆梁はバルコニーの手摺りの段差が気になります。
子供が足をかけて越えて行く場合があるので、
最近、首都圏ではこの工法は採用してないですよね。
みなさん対策どうたててますか？
うちは、とりあえずバルコニーで遊ぶのを禁止にしようかと思ってます。
こんな方法ぐらいしかうかばないのですが、、、

[311: 匿名さん]

＞３１０さん
手摺ってありましたっけ？段差は上がれないように坂になってるので大人でも上がれない
と思いますけど。そんなことよりバルコニーで遊ぶなんてとんでもないですよ。
落ちることだけが危険じゃないですからね。ルーフバルコニーなら別だけど。

[312: 匿名さん]

バルコニーの壁部分は手摺りというのですよ。
あのザラザラとしたリシンもどきの吹きつけは、
年々塗装が落ち、小学校高学年以上であれば越える
ことができるでしょうね。
逆梁の問題点です。

[313: 匿名さん]

＞３１２さん
それは知りませんでした。勉強になりました。
確かに超えようと思えば可能ですね。越えようと思わなければ越えないと思いますが。
それでも万が一を考えて、遊びは禁止ですね。

[314: 匿名さん]

そうなんですよね〜
逆梁工法はそれがあるんですよね。
以前は、梁と手摺りの肉厚が違っていたので、
おもいっきり梁を踏み台にして越えてしまっていたようです。
今は梁を踏み台にできないよう工夫していますが、
あの厚さからか外を見るとき身を乗り出し、
上ってしまおうという意識が出てくるようです。
普段の生活から気をつけた方がよいですね。

[315: 匿名さん]

ミストサウナってどうなんでしょう？
お風呂はいるときに使うのだろうか？
それともサウナだけ使って、シャワー。ってパターンなのだろうか？
いずれにしても快適だといいな♪

[316: 匿名さん]

最初はいろいろな設備を楽しんで使うと思います。
でも、そのうち使わなくなるんでしょうね、、、
他の設備もどの程度使うのだろうか・・・？
使用頻度が減って維持費や修繕費だけがかかるのはいやだなぁ〜

[317: 匿名さん]

共用設備は維持費かかりますね。屋上庭園、噴水、シアタールーム、ペット飼っていれば
グルーミングルーム。そんなもんですかね。専有設備はつかわなくても維持費かかる
ものはないですよね。

[318: 匿名さん]

使わない設備なら要らない設備なのでは・・・
それなら要らない設備より、その分価格を安くしてくれた方がいいよ。

[319: 匿名さん]

＞３１８
頼んで何とかなるもんかい？

[320: 匿名さん]

駐車場のシャッターのスピードってどうなんでしょうか？
気にならない程度ならいいのにな。速すぎても危ないような気がしますね。

[321: 匿名さん]

購入者の皆さん、どのような設計変更、オプションを計画中ですか？

[322: 匿名さん]

オプションカタログがないので金額が検討つかずこまりますよね。
「やりたい事は何でも言ってください」って言いますけど。
私はシーリングファンつけたいので、シーリング部分の補強してもらう予定です。
「重さ７〜８kg大丈夫か？」と聞いたら補強必要といわれました。
本格的な打合せはこれからなので今いろいろ模索中です。

[323: 匿名さん]

私はあのブカブカした床を直したいのですが、
そんなのだめだといわれちゃいました。
ざんねん、、

[324: 匿名さん]

今ブカブカしたフローリングのＭＳに住んでます。
最初入ったときは不思議な感じでしたが、今は何も感じません。
ブカブカも感じません。感覚が慣れてマヒしてます。

[325: 匿名さん]

だいぶ工事現場らしくなってきましたね。でもまだ上に伸びてません。
地下駐車場を一生懸命やってるかんじですかね。

[326: 匿名さん]

ブカブカちょっとつらいですね。
ブカブカにするぐらいなら二重床にできないのでしょうか？

[327: 匿名さん]

＞３２６さん
本当に二重床だったら良いですよね。同感です。

[328: 匿名さん]

二重床にするときって全体の工法からして違うのですか？
けっこー首都圏では当たり前になっているようですが？

[329: 匿名さん]

噴水や屋上庭園の細かい設備よりも住んでいて実感する
二重床の方がよいですね。
ブカブカゆかは一昔前のクッションフロアのようです。
残念、、

[330: 匿名さん]

そんじゃホントの板張りって和室の板の間だけ？
げっ！

[331: 匿名さん]

二重床希望したいですね。なればいいな

[332: 匿名さん]

西松の所長さんは結構好印象でした。

[333: 匿名さん]

もう、配管の関係とかもあって二重床にはならないでしょうね。
一生、あの立ちくらみしてるかのような床と付き合っていかなければなりません。

[334: 匿名さん]

そこまでいやならなんで買ったの？

[335: 匿名さん]

あの口車にはまっちゃったんじゃない？

[336: 匿名さん]

たしかに・・・
今思い出してみると、モデルルームに行ったときも
施設を強調して他のデベの悪口を言っていたような気もするわね。

[337: 匿名さん]

うーん。悪口は言いすぎかもしれないけいど、施設を強調して他の物件より優れている
という言い方は当たり前のような気がする。

[338: 匿名さん]

言ってた言ってた。
必ずほかのデベさんの話が出てきた。

[339: 匿名さん]

まあ今更そんなこと言っても買っちゃったんだし、完売もしてるようなので
そこそこ物件を気に入って買ったひとが多いということですね。

[340: 匿名さん]

でも、よくよく考えると方角などもイマイチなので、
履行に着手していますがどうしようかと考えています。
高い買い物なので、後悔したくないから。

[341: 匿名さん]

＞340さんへ
　何タイプ予約してるのですか。
　

[342: 匿名さん]

解約は物件代金の２割じゃなかったっけ？
５００万はでかい。グランデさん喜んじゃうかも？Ｃ，Ｄタイプ以外なんですね。
日当たり面でいくとＣ，Ｄがいいですけど、Ａ，Ｂ，Ｄならではの
いいところありますよ。直射日光じゃなくても明るいですからね。
ここは窓が多いし、大きいし、逆梁で光の量も多く取り込むし、、、、
ここのＭＳの条件を同価格でもとめるのは結構むずかしいかも？

[343: 匿名さん]

日当たり面でいくとＣ，Ｄがいいですけど、Ａ，Ｂ，Ｄならではの
いいところありますよ。
????

[344: 匿名さん]

日照はほんと重要ですね。
使わない設備よりも大事です。
Ａ，Ｂはほとんど夕方しかはいらないですよね。

[345: 匿名さん]

ここのマンションって横壁のコンクリート薄いのかしら？

[346: 匿名さん]

Ａ，Ｂタイプともお昼過ぎから日当たりはいいと思いますよ。

[347: 匿名さん]

＞３４４さん
日照が重要と思わない人もいる。Ｃ，Ｄは和室をのぞく全室日当たりバッチリだけど、
Ａ，Ｂ，Ｅのような部屋はどこもＭＳでもよくあるタイプだと思います。
夕方しか入らないは思い込み。

[348: 匿名さん]

長いな。１年。

[349: 匿名さん]

>３４５
今週の住宅情報では１８０ｍｍ以上はほしいと書いてありましたね。
うちのマンションは１５０ｍｍのようですが、基準より下なのでしょうか？
騒音問題は入居者間の関係がぎくしゃくするのでいやですね。

[350: 匿名さん]

＞348
本当1年は長いですね。金利は気になるし、早く入居したいですね。

[351: 匿名さん]

>349さん
私も読みました。
標準は１８ｃｍらしいですね。
この辺は最近のご時世から気になります。

[352: 匿名さん]

＞３４５
床のスラブは何ミリですか？戸境より上下の騒音問題の方が深刻なのでその点は大丈夫でしょうか？

[353: 匿名さん]

駆体が標準以下というのでは耐震上問題ないのでしょうか？
気になります。

[354: 匿名さん]

>>353
床スラブは建築基準法では150ｍｍ以上あればＯＫだと思います
スラブを薄くすると　コンクリート量が少なくて済むので　重量が軽くなる分　柱とか梁とかも小さめでも済むし鉄筋量も減らせますしコスト面では安くすみますね。
不安になると思いますが　ちゃんと構造計算されてるはずなので全く問題無いと思われます。
ただ　ほとんどのマンションは騒音問題が一番の問題になってるので２００ｍｍ以上ってのが多いですね。
耐震は　柱と梁が肝心です。あと地耐力もね。

[355: 匿名さん]

>>353
354です。ごめんなさい。壁の話しだったんですかね？
ラーメン構造ですよね？ラーメン構造はあくまでも柱と梁で持たせてるので壁は気にしないで下さい。それに150ｍｍの壁は結構普通に普及されてます。

[356: 匿名さん]

ここのパンフにスラブ厚２００〜２３０って書いてるけど、場所によって厚さが違うのかな？

[357: 匿名さん]

>356
下の方の階　あるいは１階が２３０だと思います。
もしかして　心配になってきてませんか？
某白石区の新築物件は１８０ですから。それと比べると上ですよ。

[358: 匿名さん]

＞３５７さん
ありがとうございます。２センチは結構厚いですよね。
そういえば２Ｆは店舗でしたね。３Ｆと２Ｆの間が２３０なのかもしれませんね。
店舗の音がうるさかったら大変ですよね。

[359: 匿名さん]

横の壁もっと厚くできないのでしょうか？

[360: 匿名さん]

>>359
無理です。
たまに１７０とか１８０とかありますけど　クリオ月寒もゼファーも１５０です。
発砲ウレタンなどの吸音材料、石膏ボードなどの振動吸音材料、窓や出入口の気密性でかなり騒音は防げます。

[361: 匿名さん]

ここの構造設計は、許容応力度法か限界体力計算法のどちらですかね。
後者だと鉄筋の量が少ないみたいです。後者がＯＫで、前者がＮＧという事が
あると書いていました。横からの力と縦からの耐震の違いなのでしょうか。

[362: 匿名さん]

>>361
逆ですね。許容応力計算の方が鉄筋量は増えます。ですから　限界耐力計算を許容応力計算で再計算するとＮＧが出る場合もあります。
このマンションは　おそらく限界耐力だったと思います。
専門家によっては　限界耐力計算の定義に疑問を持ってる人も居るみたいですが。
地震力＝水平力。ですから水平に加わる力の計算が必修なので　縦、横って区別は無いと思います。

[363: 匿名さん]

361さんの文章はあっているのでは。許容の方が鉄筋多いですよね。

[364: 匿名さん]

鉄筋量の少なくて済む　限界耐力計算法がＮＧになる可能性あるのでは？
よって　３６１サンの文章は　後者がＮＧで前者がＯＫとなります。
この物件が限界耐力計算法なら　鉄筋量は少ないはずです。

[365: 匿名さん]

という事はエスポアは耐震はどうなのでしょうか？

[366: 匿名さん]

鉄筋量の多い少ないの話は気になるけど、どちらの方法にしても、偽装して鉄筋量を減らして
なければ問題ないんでしょ？　強度は違うんだろうけど。

[367: 匿名さん]

ということで弱いということですね

[368: 匿名さん]

ごく普通に　建物に損傷はあるが　倒壊はしないと思われます。

[369: 匿名さん]

わかりました地震がこないのを祈ります。

[370: 匿名さん]

＞367
図面を見ていないのでわかりませんが　弱いって表現は？？？。
ただコストを減らせるってのがポイントで　本来は地耐力から柱、梁、壁までがちゃんとバランス良く設計されてるはずです。
２０００年か２００1年か忘れたけど　それ以降の物件ではこの計算法は多いです　有名なデベの物件ではこの計算法がかなりあります。

[371: 匿名さん]

だいじょうぶ　そんなに地震多くないから

[372: 匿名さん]

そうですね。
弱くても何もなければいいのです。

[373: 匿名さん]

この建物が倒壊するくらいなら大震災扱いですね。そうなるとこの物件に限らずかなりの建物が
倒壊することになるんでしょうね。マンションに限らず、、、
ところで、カラーオーダーや設計変更はお済ですか？　私はモデルルームのオプションを少々
拝借しました。考えれば考えるほど出費につながるのでもう考えるのやめました。

[374: 匿名さん]

違う見方からすれば強度も基準値をクリアしてるので、だいじょうぶでしょう。
あと、ボイラーが外にあるのですが、ＴＥＳの時代は破損・凍結が多かったように
ききますが、うちは大丈夫なのでしょうか？

[375: 匿名さん]

札幌は本当に地震が少ない。
こういうと、「じゃ〜阪神大震災はど〜よ〜」というやつが
必ず居る。
んなこと心配してると頭はげるべや。

[376: 匿名さん]

だよね。駆体薄いけど大丈夫。
そう信じてるから。

[377: 匿名さん]

>376
躯体は大丈夫だよ。地震なんて１００年に一度だろ？（知らんが）
それよりコンクリの耐久性はどうなのよ？
ライオンズなんて４２Ｎだよ。
ローン完済前にボロになったから解体しますじゃ洒落にならん。

[378: 匿名さん]

コンクリですか？
ここは今は当たり前の１００年コンクリではないので、
ちょいゆるだと思います。
でも、ふつうのＲＣの耐用年限は７０なので、１／２経過の３５は大丈夫じゃないでしょうか？

[379: 匿名さん]

財界さっぽろに耐震問題の特集記事が連載されてました。気になるコメントで道内
新興デベロッパーの物件はクロ物件であり、壁が薄くＲＣ構造なのに木造よりも弱く、コンクリート
がいわゆるシャブコンであり、同業者は絶対購入しないというコメントが載ってました。
とても気になりますね。

[380: 匿名さん]

コンクリート強度が２４Ｎ　かぶり厚も10ｍｍ厚くしてます。なんてわざわざカタログに掲載しているマンションもありますが　こんなの普通に当たり前です。
仮に１８Ｎで作ってる会社があれば要注意。（基準法違反はしてませんが）
コンクリート強度は　中の鉄筋の寿命とも関連しますから選ぶ時には重要なポイントだと思います。
道内デベの物件では　２７〜３０Ｎある所も多いですし　かぶり厚１０ｍｍＵＰなんて当たり前。

今はほとんどの物件がタイル張りなので　外観はそこそこ保たれますし　メンテをちゃんとすれば５０年は持つとは思います。しかし　カタログに「外壁タイル張り」と強調されてる物件であれば疑ってみるべきですね　タイルなんて当たり前だし　わざわざ書くのにはコンクリートの強度が１８Ｎってのもありえる話しです。

[381: 匿名さん]

>379さん
新興デベロッパー：ゲオのことになるのでしょうか？
○パというマンションもありますがこれからという意味で
エスポアがあたるのかな？

[382: 匿名さん]

道内新興デベロッパ-→グ○○○の事を指しているのかな　

[383: 匿名さん]

グラ○○だめですか。そうならがっかりする人いますね。

[384: 匿名さん]

＞３７９
＞同業者は絶対購入しない

んなこたぁ、当たり前ジャン。

[385: 匿名さん]

>379
財界さっぽろ買ってきてしまった。途中まで読んだけど
ここじゃねーか？って思った。

[386: 匿名さん]

営業話術や設備によって本当に大事なことを隠してたんだろう。
やばい、どうしよう。

[387: 匿名さん]

このデベが手がけている違う物件を購入まで考えて　止めた者です。
どうして止めたかと言うと　技術者である私に適当な事を言ったからです。
それも営業話術なんだろうけど　あまりにも自分が勉強してきた事と逆の事を言われれば
買う気なんて無くなりますよ。
あの営業じゃ私は無理ですね。
デベは大事な事を隠して販売しているわけでは無いと思います。
売れれば良くて　しかも利益が上がれば良いだけで　余計な事を言わないだけです。
今これから建つ物件に対しては　それなりに慎重になってるはずなので問題は無いと思いますが
私が思うには設備が売りの物件だからこそ　もう一度チェックして欲しい部分は山とあります。

[388: 匿名さん]

以前このマンションを検討しましたが、時間が無く断念しました。ゲオのマンションも完売でしょう。完成まであと一年もありますよ。この近辺では完成しても売れ残っているマンションがざらです。色々中傷的な事をかかれてますが、パンフレットをあらためて見るとやはり消費者に受けるマンションは価格的・設備とも評価されたと思いますよ。

[389: 匿名さん]

＞387さんへ
もう一度チェックして欲しい部分とはどんな所ですか
＞385さんへ
私も財界さっぽろ買ってきました。不安が倍増しました。

[390: 匿名さん]

>379
財界さっぽろ熟読中です。
「限界耐力計算法は変形により倒壊をさけるという事。その後の入居者のことなんて考えていない。普通変形した建物に住めやしませんよ」なんでこんな計算法が法律の範囲内なんだ。
がっかりだよ。

[391: 匿名さん]

価格・設備が評価されたのではなく、価格・設備で隠そうとしていたら・・・

[392: 匿名さん]

＞３９１よ
評価したのは購入者だよ。
お前の言ってる意味がわからん。日本人か？評価してるものが隠すのか？

[393: 匿名さん]

何を隠しているの。あなたこそ何がいいたいのかよくわからんね。きっとあなた同業者でしょう！購入者が評価して買ったのだからいいでしょう。施工も財務体質が良い西松建設だし安心だ思いますよ。

[394: 匿名さん]

＞389さん
私が一番にこだわって事はコンクリートの耐久性と地耐力。
ある程度勉強すれば　本とかにも載ってますし　素人でもすぐ理解できる部分だと思います。

建ち上がってからの重要なポイントもあります。
いろんなチェックポイントはありますが
コーキングを見て下さい。私の経験上この業種はだらしない下請けが多いんですよ。
巣を一つでも見つけたら　やり直しさせて下さい。
小さな話しがも知れないが　重要なポイントだと思ってます。

[395: 匿名さん]

価格と設備を評価して買った。
　　　　　　ヒューザー被害者もそんな事言ってなかったけ？
大手ゼネコンだってクレームの数は多いし　西松だってあるぞ。

[396: 匿名さん]

契約者です。今はどこのモデルルームに構造計算書を置いてます。ゲオのモデルルームでも置いてましたよ。ただ他社と違うのはカラーオーダーなどで打ち合わせにいくと必ず一級建築士と西松建設の所長が対応してくれます。不安な部分は青図や構造図等で丁寧に説明してくれます。素人だから説明を受けても理解までは中々いきませんが、こういう企業姿勢は評価できますね。あとは信頼する事です。

[397: 匿名さん]

＞３９３さん
同業者じゃなく購入者です。３９１の書き込みはつじつまが合ってない。わかる？

[398: 匿名さん]

財界さっぽろの記事はどこを指しているの？

[399: 匿名さん]

　＞３９６さんへ
　ここの戸境壁の壁厚はどのくらいありましたか

[400: 匿名さん]

知り合いがゼファーにいますがゲオのマンションで売れ行きが落ちたと愚痴てました。近隣で発売している明和さんや東急さんもかなり影響したらしいです。ゲオのマンションも完売してホットしているのではないでしようか。