（札幌・旭川）タカノのロジェシリーズ

[どさんこ]

札幌のマンションデベのスレがいくつか立ち上がっていますが、地元デベの代表格のひとつであるタカノの話題ってあがらないですね。けっこう評判よいようですが、実際住んでいる人いかがですか？

[202: 匿名さん]

完工と言う言葉もあんまり使わないね

[203: 匿名さん]

この辺に書込んでる人ってどこのマンションなら良いって言えるんだろう？
ただし自分の会社以外で・・・

[204: BOSS]

＞１８５さんへ
内覧会は自分だけで見ました。
１年前に弟のマンション購入時の時に、色々と勉強した経緯があり、内覧会は経験済みでした。
床の指摘部分は、部屋の隅で壁と床の隙間がそこだけ明らかに違っていたのをただ指摘しただけです。
自分としては、原因としてそれが床が下がっているのか？ただ隙間が空いているのかまでは、
正直分からなかったですね。

[205: 匿名さん]

タカノのマンションに住んで20年。特に不満はないのですがそろそろ買い換えと思い、最近のマンション事情
勉強と思い、いくつかのMRを見学しました。タカノ＝安くて買いやすい価格設定。そのかわり建材や造りがチャチ。
大手財閥系＝建材も造りもしっかり、でも高い。という感想です。価格で決めるか、満足度で決めるか、考え方
次第。しかしいくら良い物件でもお金がなけりゃあきらめるしかねい。

[206: 匿名さん]

問題無いなら住んでたほうが安全。昔の業者はいい物造ってた。

[207: 匿名さん]

>201
違うといっても信用してくれないでしょうね。
いろいろ回ったけどやっぱり三井・住友・三菱はしっかりしていましたよ。
こんなご時世だから、やっぱり大手の買おうと思います。
なんかあっても会社がなくなっていては文句の言いようが無いですものね。
Yahooにリンクでていた、問題の偽装物件の方のブログ見て、あらためて思いました。

[208: 207]

タカノは地元の物件ではしっかりしているとおもいましたよ、他者と比べると。
小規模MSが多かったのが気になってパスしましたが。。。。20戸満たないのでは管理・大規模修繕も大変かなって。

[209: 匿名さん]

>206 今住んでいるマンションと比べスラブ厚が倍も違う！やはり時代は変わった。

[210: 匿名さん]

>209
今がどうで、昔がどうなんですか？どっちが厚いの？

[211: ?1/4?33]

＞２０５
共感します。

[212: 扁平足]

「販売済み物件は住民板」に「みんな集まれ！さくらガーデンロジェひばりヶ丘」
という新規スレッドを立てました。
住民の方など気が向きましたらのぞいてくださいね。
こちらは荒らしが少ないそうなのでお勧めです。

[213: 扁平足]

２１２の追加です。
http://mikle.jp/e-mansion/menupc.cgiから行けます。
初めにパスワードなどの登録が必要です。

[214: 匿名さん]

>210　説明不足申し訳ありません。私が住んでいるタカノ（20年前に購入）はスラブ厚が10センチ〜13センチくらいしかなく
最近私が見たMRの多くは20センチ以上。同じタカノならその進歩に感激するのですが、
財閥系のマンションと比べてしまうとやはり道内系のマンションは見劣りします。比較しないのが幸せか？

[215: 匿名]

ロジェひばりヶ丘，道新に出てましたね。

[216: 匿名さん]

見ました。
明日もう一度MRに行ってみようと思います。
多分購入することになると思います。

[217: 匿名さん]

Welcom! さくらガーデン！！！

[218: 匿名さん]

ロジェ平岸も宜しく！
棟内ＭＲもリニューアルしたみたいです
”お気軽にどうぞ”って書いてあるので入ってみたら
事務所のような所で価格と諸経費の話ばかりでモデルルームはぜんぜん、、、、
そりゃ看板に偽りありだよ、ジャロに訴えてやる〜

[219: 匿名さん]

＞218
お気の毒様でした（笑）
で、平岸は見れたのかな？
いかがでした？

[220: 匿名さん]

いえいえ、だから、事務所に軟禁され
買うの？買わないの？状態になったので
貴方、見るも見ないもありませんって
逃げ帰って来ました。
場所は好きな所で、西向きの日当たりを見たかったのですが
もう無理です。

[221: 匿名さん]

220
おおっ！軟禁するほどの営業を！
タカノも遂にやる気を出しましたな。頼もしい

[222: 匿名さん]

いいえ、それでは怖すぎます。
モデルへは、主人の他に強そうな人を連れて行くしかありません。

[223: 匿名さん]

なんなら私もご一緒しましょう。今度の日曜日はどうです？

[224: 匿名さん]

こんなところで出会い系はやめときましょ〜（泣）

[225: 匿名さん]

軟禁ですか（W
やる気の無いと叩かれていたからといってそんな事急に始めても
逃げられるのでは？
もっと別な方法で食らいついた方が良い気がします。

[226: 匿名さん]

例えばどんな？参考にしますので。

[227: 匿名さん]

社宅住まいだった頃。
帰宅すると数日前にモデルルーム見せて貰った担当者が玄関前に立っていた。
「近くまで来たので」って値下げしたパンフ持って・・・。

８年前も頑張っていたよ。

[228: 225]

私の場合ですが・・・
例えば粗品なんて貰っても嬉しくないです。
そんなところに金使うのなら高級なお茶を出して貰ったり
来客が使うスリッパも質の良いものにしたり。

来場した１週間以内に手書きのメッセージを送ったり。
買う気の無い自分に対して離れていても相手のために時間を費やしているという
努力が感じられる。

あとは他社の悪口は言わない、自分の良いところは強く出す。
客層を見て相手が何を望んでいるのかをアンケートなどに
記入させ、最大限何処まで出来るかの可能性を説明する。
例えば広いリビングがいいと言ったらリビング横の寝室をぶち抜いて広くするには
これくらいの値段で出来ますよ、とか。

タカノの物件は比較的、主婦の目の位置から物を作っていますがそうじゃないところも多々あり。
照明ばかりではなく、洗濯物干しなどのオプション設置も考えた方がよいですね。

[229: 匿名さん]

あ　それいいかも。
なんだか余裕がある感じがいいね。
がむしゃらにしがみつかれても魅力が半減だね。

[230: 匿名さん]

ここの会社は,宮川に対するライバル意識はすごいね。
難癖を一番つけるのは宮川に対とてだね。
所詮,北海道での販売戸数が一番だと力説しても,品質はかなり？。
最近は、道新を使って宣伝に躍起になっているけど、売れはイマイチかな？

[231: 匿名さん]

>>>227
社宅狙いは相変わらずなのでしょうか。
どこどこ社員特別価格とかでしょうか。
売れ残りは、結構な額は値引きするみたいですね。
販売価格はふっかけ価格なので、値引きでその気にさせるのでしょうか。

[232: 匿名さん]

さくらのみなさん、鍵は取りに行きましたか？
この日しか鍵が渡されないとのことで
風邪で熱がガンガン上がる中、半べそでガタガタ震えながら行きました。
こんな状態で引っ越しの準備なんて悲惨です（涙）
どうかせめて当日晴れますように・・・。

[233: 匿名さん]

引っ越し終了した方、いらっしょいますか？
いかがでしたか？
２３２さん早く風邪治してくださいね。

[234: 匿名さん]

＞＞231
タカノは値引きは最近あまりしないようですよ
値引きでは無く、良く有る家具付けます的な事はしてますね。

[235: 匿名さん]

昨夜、さくらの近くを車で通ったら部屋の灯りがポツポツついてました。
日曜だし、今日お引越しの方も多いのかな？

[236: 匿名さん]

いや〜盛況でしたな。まさか餅まで撒くなんて。もうびっくり。
お部屋の灯りは狐火でしたぁ。リンが燃えてたんですねぇ。

[237: 匿名さん]

>>>236
いやいや驚きです、餅まで撒いてお客獲得とは。
会社的に大きな心境の変化ですが、なんでそこまでやることになったのか。
あせっているのかな。入居後の、アフターを粗末にしないでください。

[238: 匿名さん]

何々！！餅って何！！
なにかイベントでもあったのですか？
狐火？

[239: 匿名さん]

餅？何事？

[240: ニダ−]

〉〉〉236
ま〜たべナ−かよ

[241: 匿名さん]

ベナーってどういう意味？

[242: 匿名さん]

[243: 匿名さん]

誰？誰？
もう一人二ダーって人もいるよ？

[244: 匿名さん]

注）二ダーは名古屋版でべナーに尻子玉を抜かれた＊＊だよ
　　永遠のライバルですな

[245: 匿名さん]

[246: 匿名さん]

なるほど。
2Chは時々さらっと見るくらいで分かりませんでした。
ありがとうございます。

[247: 匿名さん]

結局、242さんは誰なんですか？

[248: 翁]

因みに私は「翁」と申します。お見知りおきを

[249: 匿名さん]

ひばりが丘に入居しました。
感想は今のところ満足しています。
１　いざモノを詰めてみると収納がたっぷりありまだスペースがあります。
２　ドアも閉めやすく開けやすい。指紋が付いてもわかりずらい。
３　以外と高級感があり得した気分。
４　奥まで日が入り明るく、開放感がある。
といった感じです。
でももう少し上の方で、リビングを広くすれば良かったな・・・

[250: 匿名さん]

我が家は来週引っ越しです。
もう岩盤浴は入りましたか？

[251: 匿名さん]

>>>249
イヤー　余裕ありますな。引越しでもうスレですか。
普通なら、後片付けでテンヤ、ワイヤでパソコンにかまっている暇がないけどな。
なんか宣伝ぽいなけど、まあ何でもいいや。
今の満足が悪夢にならないことを祈っている。

[252: 匿名さん]

最近、ひばり、ひばりとやたらと出てきている。
まだ、売れ残り多いからでしょう。
岩盤浴、トレーニング室。お年寄は維持費の負担になるかも。
２LDKから4LDKの間取りでしよう。
管理費も高めと思うし、大通り界隈からかなり離れていて、
駐車代は12,000円　一般的には、暴利と感ずる。
この高めの、つけが岩盤浴とトレーニング室かな。
これは、ずーっと続くことだから、私はもう不要と思っても簡単に解決しない。
ずっしり、重荷にならなければ良いが。
しかし、なぜか修繕積立金が安い。値上のつけが・・・・・・。
将来の人生設計が不透明な現状では、金に余裕がなければ無理かな。

[253: 匿名さん]

>>252
句読点の間違いだらけー！！
いいんじゃねーの？人生設計出来てる人が入ってるんだよきっと。
おたくは岩盤浴の仕組みを理解してんの？
最近あちこちに岩盤浴が出来てる理由は、低コストで金入るから！
見てて恥ずかしいカキコすんなよな・・・・
ちなみに業者でも入居者でもありません。

[254: 匿名さん]

＞２５２
駐車場は管理費にまわってるんでしょ。修繕は安いのは最初だけじゃない？２０年か３０年かわかんないけど。重説などよく見てごらん。
管理費が修繕費にまわらず、毎年使い切るようになってるなら使いすぎかも。予算案もしっかり見なさい。
ほんとは買う前にね。

[255: 匿名さん]

>252
駐車場代何か勘違いされていませんか？
たしか4,900円〜7,900円だったと思いますよ。屋根付きであれば後者の価格です。
この地区で12,000円はあり得ないですよ。
契約はしませんでしたが、一時この物件を検討していた事がありました。

[256: 匿名さん]

現在、タカノのマンションに住んでいます。最初は満足していましたが、友人のマンション（本州系）に遊びに行って
その差に愕然。あまりにマイナス面ばかり目立って落ち込んでいます。只今脱出計画中。

[257: 匿名さん]

＞２５３
業者でも入居者でもないアンタが、何リキンでるの？

[258: 匿名さん]

>>253
現代国語の教師で岩盤欲ファン

[259: 入居者１]

＞＞２５６
そりゃマンション云々よりインテリアの問題では？
地元デベの方が北海道のばやい、いいのでは？
ちなみにひばりヶ丘の駐車場は８千円でおつりがきますよ。
屋内ですが。

[260: 入居者１]

収納は確かに多くて良いですね。
でもふすまはちょっとショックです。
ペラペラですよ（涙）
建具のあちこちに糊が乾いたような物がこびり付いていますが
拭いたら取れるけど内覧会の時にこんなの無かった気がします。
何でしょうか？

[261: 匿名さん]

インテリアのせいではありません。壁、床、あきらかに薄い。建具、安っぽい。

[262: 匿名さん]

[263: 匿名さん]

おはようございます。
http://viewoon.jp/sapporo/bunjo/info.asp?m=22279&rf=t
ひばり情報をビューン（↑）でみると、
残11戸となっていますが、もう少し詳しく知ってるかた教えて下さい。
これっていつ完売予定ですか？
あと、「北大アベニュー」の評判はどうですか？↓
http://viewoon.jp/sapporo/bunjo/info.asp?m=22271

[264: 匿名さん]

[265: 匿名さん]

で、本当に安っぽいの？

[266: 匿名さん]

普通だと思うよ、特別悪くも無い
かと言って”遮音性の優れた”を歌い文句にしているマンション程の
静寂性はなし、一部カンディハウスとやってるのは別格だけど建具も普通
ぎり及第点で行ってるんじゃないの？

[267: 匿名さん]

建具、内装はMRだけみるとタカノもそれなりにかっこいい。
あくまでも比較しなければ。

[268: 匿名さん]

問題はどこと比較するかですな。

[269: 匿名さん]

>>>263
ひばりが丘販売総戸数が111戸で売れ残りが26戸でないんか。
北大アヴェニュー販売戸数18戸で売れ残り5戸もあるで。
なぜか売れ残りの比率が大きいぞえ。
もしかして、早く売りたくてどなたかの宣伝。
>>>261
正論と思う。よくよく見ると質も落ちるし粗末だわ。

[270: 匿名さん]

場所が良くて質が良い。○
場所が良くて質が悪い。△
場所が悪くて質が良い。△
場所が悪くて質が悪い。×
さあどれを選ぶ？

[271: 匿名さん]

北大アヴェニュー、このあいだの住宅情報に平成16年12月中旬入居予定って書いてあった。普通、即入居可、って書くと思うんだけどね。

[272: 匿名さん]

旭川に住んでいたときはタカノと聞いたら「豪華」なイメージがありました。
他のMRを見に行きましたがなんだかオプションだらけでイメージが掴めなくて困りました。
実際に買うときになりMRを見に行ったときは正直、特に豪華なイメージは無く・・。
でもイメージは掴みやすかったな。
これってとっても買い手にとって良心的なことではないでしょうか？
豪華でも派手でも無いけれど、アフターサービス等の信頼性はありました。
我が家は特別リッチな生活を出来るほどではないのでタカノはお手頃でした。
品祖だという書き込みもありますが、なんら生活に支障は無く快適にすごしていますよ。
パンフに何千円も掛けていそうな高級マンションなんて近寄れなくてMRを見に行って硬直して帰ってきました。

何処の人だったかな〜、何年か前に南郷通沿いの白石体育館近くのMRを見に行ったとき
「沢山見て回ると良いですよ。それでうちが良ければ又来てください。お待ちしていますよ。」
と色々アドバイスしてくれました。
中年の男性でした。こんな良い人も居るのですね。

[273: 匿名さん]

>>272
私もそう思います。
豪華さを求めるなら他に行けばいいだけ。
タカノは良いですよ。

[274: 匿名]

親戚が築２０年くらいのタカノのマンションに住んでいましたが
シンクの排水溝からゴボゴボっと
逆流にしそうな音が鳴ったりしていてびっくりしました。（新築当時かららしい）
普通ではありえないですよね？
そして何年か前には地盤が沈下して、
マンション自体が傾いているという事で
１戸当り約１２０万円の追徴されるとかで、かなりもめてました。
タカノといえばそんなイメージしかありません。

[275: 匿名さん]

[276: 秘書9号]

♪♪〜ЯёЮ㌦¶？

[277: 匿名さん]

わしは
http://viewoon.jp/sapporo/bunjo/info.asp?m=22313&rf=t
ロジェ南円山に興味はあったけど、モデルみたら興味がなくなった。
タカノは全体的に悪くないと思うが。

[278: 匿名さん]

>>275
このようなことを平気でしてきた分譲会社なので根本的に体質改善が必要でしょう。
ここの会社のマンションは建設で、急に質が良くなるとは思われません。
設計会社、建設会社がいつも同じ組み合わせなら当然に下請けも同じところでしょう。
どうして、質の悪いものが、すぐ良くなりますでしょうか。
だから、インテリアをつけたりしてお客の気を引こうとしている販売方法なのでしょう。
とにかく、素人のお客を困らせる応対は改めてほしいものです。

[279: 匿名さん]

17年9月入居開始のロジェ山鼻(南11条)全室オール家具・照明付のチラシが出た。
個々は22戸のうち9戸が売れ残っているみたいだ。
人気がくなかなか売れないので家具と照明をつけたな。
近くに住んでいた知り合いは、この物件をパスして宮川と契約した。
家具をつけてもらうくらいなら大幅値引きが相当だろう。

[280: 匿名さん]

大幅値引きは出来ないでしょう？
元値で買った人たち、訴えたら勝訴してしまいます。

[281: 匿名さん]

>280
>大幅値引きは出来ないでしょう？
>元値で買った人たち、訴えたら勝訴してしまいます。

ガセですね。
判例では、商取引として、値引きが認められています。
訴えるのは自由ですが、勝訴は難しいでしょう。

[282: 匿名さん]

私だけかなぁ？
キッチンのドアポケットが使いずらい（涙）
あとは満足してるかなぁ・・・

[283: 匿名さん]

>キッチンのドアポケットが使いずらい（涙）

販売会社さんへ、お願いするだけはタダですので、お願いしましょう。

[284: 匿名さん]

>281
東京の多摩地区で、旧住宅公社が売れ残り物件を大幅値引きをした件で、
既存住民側が訴訟をし、損害賠償を勝ち取ったということがあったと思いますが．．．？
築後相当年数を経過していたとはお思いますが、一概にガセとはいえないのではないでしょうか？
私の記憶違いでしょうか？
ちなみに私は280さんとは別人です。

[285: 匿名さん]

>282、283
演技している内容かのな。
＞＞280、２８４
値引きで損害賠償なら、ここのデべはすでに訴えられていても当然かな。
だって大々的にやっていたんじゃない、やっていないなら違うって言ってくれ。

[286: 匿名]

ロジェ北大前が３年落ちで中古MSとして売りに出されてましたが
販売価格が中古じゃなーい！！
築浅で未入居は値段下げないのかしら？

[287: 匿名さん]

>284さん
281です。

ここが参考になりませんか。↓
http://namikoh.000.bz/otherInfo.htm#50%discount
ちなみに、トップは、↓
http://namikoh.000.bz/

>旧住宅公社が売れ残り物件を大幅値引きをした件
これは、優先販売という特殊事情を考慮されて件ではなかったですか？
判例は個別の特殊事情を勘案しなければいけないので、一般論とは異なるものもあります。

[288: 284]

>287さん
ありがとうございました。
こちらの判例をご覧ください。専門家じゃないので、良くわかりませんが、原告側の一定の主張は認めたみたいです。

http://www12.ocn.ne.jp/~zono/hanrei.html

[289: 匿名さん]

>>286
新築物件の売れ残りで期間経過したものを新築と同額で販売しょうとしても販売は無理だよ。
お客も購入しない何かがあるから売れ残ると思うよ。
お客だって賢いです。同じ金額を出すのであれば売れ残りでなく新築を購入するよ。
それでも、売れ残りを購入するにはそれなりの訳がるからだよ。
お客が分譲会社の諸々の情報とか物件のよしあしとかを理解してきているから売れ残るのだろうよ。

[290: 匿名さん]

282です。
283とは同一人物ではありません。
お玉を掛けると長すぎてかけれないんです。
包丁も収納出来るのでチャイルドロックが付いていますが２歳前の
うちの子でも簡単に開けてしまいます。。。

ところで岩盤浴の時間、増やしてくれないかな〜。
帰宅が遅いのでなかなか入れません。

[291: 匿名さん]

>284さん
281、287です。

千葉県柏の件では「マンション値下げ訴訟、公団敗訴」となっていますが、
その下の方にある、首都圏の２７団地の件では「公団の販売方法は、いかがわしいが違法とまではいえない」となっていますね。
つまり個別事情をよく勘案しなければいけないとのことです。
一般論としては、「値引き販売」のみで違法と訴えても勝てる見込みが薄いと思われます。

タカノさんと直接的な関連が無い話になってきましたので、これで失礼します。

[292: 匿名さん]

>>>290
好みの岩盤浴に入れないとは可哀想の限りです。
これからはもっと利用困難になることでしょう。
将来1戸平均3人所帯で111戸が利用するとしたら現状よりもっと厳しくなるでしょう。
解消は夜遅くまで利用できるようにしなければ回転しないみたいですね。
それには人件費、光熱水費等の増額出費が必要でしょう。
折角岩盤浴付のマンションを購入したのだから、管理費を値上して欲求をみたしたらよいです。
でも岩盤浴に興味がない住人にはキツイ注文となるが。

[293: 匿名さん]

岩盤浴に入ってきました。意外に良かったです。
檜の香りがリラックスできるのかな？
私はTシャツで行きましたが、バスローブで入っている方も居て
汗が吸収されて良いみたいでしたよ。
シャワールームで汗を流してしまいましたが、本当は流さない方が良いみたいですね。←何にも分かっていない。
うっかり寝てしまいそうになりました（汗）

[294: 匿名さん]

で、平和の物件はいかがなの？
ご無沙汰してて、久しぶりに書き込みましたわ。

[295: 匿名さん]

＞292
興味ない人は買わないでしょう
でも流行ってるよね岩盤浴って。

[296: 匿名さん]

>２９５
サウナのように身体への負担が少ないから人気が高いようですね。
私はいつも近所の岩盤浴に１５００円程で入っていますが
マンションに付いているのはちょっと惹かれます。
上がったらそのまま家に直結なんて羨ましいです。
でも、購入資金がまだ足りないので当分買えませんが、こんなマンションが
これから建つなら考えたいです。
そんな噂を聞いた事ある人いませんか？

[297: 匿名さん]

岩盤浴って誰が利用しても身体に影響を与えるなどの問題はないのですか。
せつかく期待してマンション購入してから身体に悪影響があるとなったら、取り返しがつきませんので医学的に問題がないか教えてください。
問題があるとしたらどのような方か詳しく教えてください。タカノさんの担当の方から責任ある説明があれば最良です。

[298: 匿名さん]

＞297さん
悪影響についてはわかりませんが、このページが参考になると思います。
http://www.gomiclinic.com/oldlog/lg0332.html
素人判断ですがブラックシリカという自然の石を暖めるだけだから、
悪影響はないと思います。

[299: 匿名さん]

>297さん
「誰が利用しても身体に影響を与えるなどの問題はないのですか」ですが
タカノに責任のある説明を求める事は、銭湯に行って「サウナに入って良いですか？」と番台人に聞くようなものです。
一般常識範囲ですよ。
例えば重症の貧血症、重度の高血圧症の人、動脈硬化の人、最高血圧が160mHg以上で、最低血圧が100mHg以上等は要注意です。
又、重症の糖尿病の人、心臓疾患の人、胸縮、心筋梗塞がある場合は特に危険です。
安静を必要とする肝臓病や腎臓病の人。
妊婦もできるだけ避けた方がよいでしょう。入浴するとしても注意しながら短時間で済ますように。
絶対に禁止の場合
200mHg以上の高血圧、心筋梗塞、狭心症、血栓性静脈炎、急感染症、潰瘍による出血、飲酒。

[300: 匿名さん]

太陽の紫外線も自然放射線のひとつ。植物や大地からも放射線が放出されている。
しかし、その量は微量で人体に悪影響が及ぶ量ではない。微量な自然放射線が人体にどのような影響を与えるか。
２９７さんが知りたいのはここでしょう。
微量な自然放射線は、人体にとってよい刺激となる。
この刺激により、毛細血管が拡張して新陳代謝が向上し、その結果
免疫力や自然治癒力（ホメオスタシス）が向上されるといわれている。
このような、刺激効果を『ホルミシス効果』という。

では何故ラジウムが身体にいいのか。それは、ホルミシス効果と言われている。
【ホルミシス効果】
●制がん・抗がん作用 ●
リンパ球（Ｔ細胞）の活性化が生じるならば、
それは生体の免疫力を高めて「がん抑制」が期待できる。

●活性酸素病に対する効果 ●
多量に発生する有害と言われる活性酸素（物質との反応性が高い）
を消去する酵素（ＳＯＤ）が増える。

●老化防止●
ＳＯＤの活性化によって余分な活性酸素が消去されるならば、それは「老化抑制」となる
活性酸素は老化と深い係わりをもつ。

ちなみに私はタダの岩盤浴マニアです。

[301: 匿名さん]

あ、３００踏んじゃったね