（札幌・旭川）タカノのロジェシリーズ

[どさんこ]

札幌のマンションデベのスレがいくつか立ち上がっていますが、地元デベの代表格のひとつであるタカノの話題ってあがらないですね。けっこう評判よいようですが、実際住んでいる人いかがですか？

[162: 匿名さん]

ありがとうございました！！

[163: 匿名さん]

本日入居説明会がありました。
改めて、ここに決めて良かったなと思いました。
やはり耐震強度の件についてはしっかり説明していた印象をうけました。
我が家は夫婦二人で子供は居ませんが、お子様連れの方が結構見受けられました。
走り回る子供や泣く子供が居ましたが帰りに周囲の人へ「お騒がせしました」と
頭を下げている場を見て、なんだか心が和みました。
こういう小さなマナーが共同生活を送る上で大切なのではないでしょうか。

[164: 匿名さん]

ロジェのひばりが丘って12月完成予定じゃなかったですか
以前MRに行った時に聞いた様な気がするんですけど

[165: 匿名さん]

MRが出来てすぐに見に行ったときに12月末完成予定で
入居は1月末と聞きましたよ。

[166: 匿名さん]

１月７日の道新に派手に載っていましたね。
やっとやる気を見せてきたか？

[167: 匿名さん]

ロジェ平岸の棟内MRが変わりましたってチラシが入ってましたよ
誰か見に行ってあげて下さい
たしか去年の一月位から入居してると思うんだけど
もうそろそろ値引きに応じるのかな

[168: 匿名さん]

>163さん同様私も入居説明会に参加したものですが、
本当今のところは、ロジェひばりが丘にしてよかった
かなと思っております。
特に、設計会社さんの耐震強度に関する事や建築設計
に対する取組姿勢には説得力があり、信頼・安心がおけました。
マンション購入する際には、ついつい売主の事ばかり気にしがち
ですが、設計を依頼した会社や施工した会社もしっかりチェック
すべきと思いました。（といって私が購入を決めた最大のポイント
は売主営業担当者の誠意でしたけど・・・）

[169: 匿名さん]

[170: 匿名さん]

私もロジェひばりヶ丘を購入しました。
先日、内覧会に行って来ましたが大満足の出来でした。
住んでみなければ分からないですが、とりあえず見た目は最高でしたよ。
感謝っ！！ですね。

[171: 匿名さん]

ロジェひばりが丘を検討していますが、設計は石本建築事務所だそうです。あまり聞いた事がありませんが大丈夫なのですかね？　構造はどちらが設計したかわかりますか？こちらの方が心配ですよね。施工会社や設計事務所・構造事務所が上場していないと不安です。知り合いに聞いたところ構造事務所は普通一人か二人ぐらいだそうで、中には設計事務所に所属していても一人しか置かないそうです。この時期は姉歯の問題でオーバーワーク気味で本来の実務に入れないみたいですよ。一生の住宅を任せますので選択には慎重になります。

[172: 匿名さん]

ここが訴訟されていると小耳にはさみました。
誰か情報をお持ちの方、詳しく教えて下さい。

[173: 匿名さん]

>171
石本建築事務所は大手の事務所です、建築は稚内あたりの土建屋さんでなかったかな？？
>172
どのような訴訟？

[174: ?1/4?3t]

石本についてはhttp://www.ishimoto.co.jp/見てください。
かなりの大手ですよ。
札幌ではシェラトンホテルを手掛けていたそうです。
病院だけでもこんなにあります。

○国立がんセンター東病院（千葉県）1992
○小清水赤十字病院（北海道）1994
○市立札幌病院（北海道）1995
○東北中央病院（山形県）1995
○奈井江町国保病院（北海道）1995
○市立長浜病院（滋賀県）1996
○市立堺病院（大阪府）1996
○岡崎市民病院（愛知県）1998
○田川市立病院（福岡県）1998
○名古屋大学医学部附属病院（愛知県）1999
○町田市民病院（東京都）1999
○帯広厚生病院（北海道）2000
○真生会富山病院（富山県）2000
○北海道社会保険病院（北海道）2003
○松江市立病院（島根県）2005
福祉施設
○老人保健施設「こもれび」（神奈川県）1998
○根室恵徳会「セラピーこざくら」（北海道）1999
○甲州ケ＊＊ーム（山梨県）1999
○奈井江町老人総合福祉施設「やすらぎの家」（北海道）2000
○世田谷区立特別養護老人ホーム「きたざわ苑」（東京都）2000

こういう建物は姉歯系では任せられないでしょう。

[175: 匿名さん]

岩盤浴だけなら温泉と違って共有施設として負担にならないかもね。
入居者の方、使い勝手報告してくださいね。
（最近岩盤浴にはまっています）

[176: BOSS]

私もロジェひばりが丘を購入したひとりです。
石本建築事務所は公共施設を中心に設計しているところで、海外にも進出しているそうです。
http://www.jiha.jp/member/format/ishimoto.html
構造計算について、私が確認したところ、下請けなど外注せずに自前（石本）で行っているそうです。
ぶ厚い構造計算書も見てきましたけど・・・・私には分かりません。（失礼）
結果的に、耐震強度は１．ＸＸありました。
施工は、坂本建設株式会社でタカノのマンションを永年施工している施工業者の１社だそうです。
ＨＰリニューアル中でした。http://www.sakamoto-cs.co.jp/
腕は確かだそうです。営業マン曰くですが。
内覧会では内装程度しか確認出来ませんでしたが、丁寧に出来てました。特に壁紙が綺麗に張られていました。
壁紙を坂本建設がやったかどうかは不明です。
ここの出身で独立した１級建築士の方と、たまたまお話する機会があったのですが、
以前の会社の事として、悪い話はありませんでしたよ。

ところで、ひばりが丘を購入された皆さん。
内覧会での結果はどうでしたか？ここでお話する内容で無いかもしれませんが・・・
私の所では、指摘事項としては傷や汚れが大半で、一部の床が下がっているところがあったので、
その部分を補修してもらう程度で、大掛かりな設計不良、図面不一致は有りませんでした。
大変満足しております。

購入された皆さん、今後とも宜しくお願いします。

[177: 匿名さん]

>176
大手のゼネコンでなければ腕の良い職人はこないよ

[178: 匿名さん]

坂本建設では無理でしょうかね？そういえば山鼻１１条も残っているけどここの施工もそうではなかったかな。

[179: 匿名さん]

[180: 匿名さん]

ここは去年、ＴＶで欠陥マンションを指摘されていませんでしたか？

[181: 匿名さん]

>>180
昨年、ＨＢＣで放映された欠陥マンション特集では、ここの物件が出ていましたよ。
確か、このデベさんは完工当初、住人の苦情を聞き入れなかったのですが、その後
不具合６０箇所に上るプロの検査結果を突きつけられたそうです。
それでしょうがなく、補修したらしいですよ。
物件は北２６条東３丁目辺りのロジェです。

[182: 匿名さん]

[183: 匿名さん]

>178
そうですね、179さんはちょっと悲観的・・・建設関係で働いていると177さんの言いたいことはわかります。
品質の問題です、設備一つにしても、大手でないと設備課すら無くて専門的な検査もできないで終わりです

[184: 匿名さん]

[185: 匿名さん]

>176さん
内覧会は御自分で見られたのですか？
それとも同行の業者を雇ったのですか？
此処に書かれた内容例えば汚れは素人でも気付くと思いますが
床の落ちなんかも御自分で解りましたか？
お教え下さいませんか？

[186: 匿名さん]

>184
「売る気概が感じられない」とよく叩かれる殿様商売の住○がこんなところで他のデベを叩くわけ無いでしょう。
もっとあからさまに他社の悪口を言うデベがあるでしょ？MR行くと。

[187: 匿名さん]

>186
確かにそうですね

[188: 匿名さん]

[189: 匿名さん]

＞188
明○地所は無いでしょう？
自社の物件持ち上げる事も無いし
この板に明○の人はいないと思うけど

[190: 匿名さん]

[191: 匿名さん]

>190
同感です。大手ほどえげつないからね！

[192: 匿名さん]

一生に一度の買い物ですよ、安心を買わないと。構造だけではなくいろいろな諸問題が出たとき保障体力のあるデペさんは残念ですが札幌には無いですねー
良く考えましょう！

[193: 匿名さん]

>188,190
違いますよ。マンション購入検討者です。ひととおり回った感想で言っただけです。
>189
そこのMR行ったけど、他のデベの物件くそみそいっていましたよ。
極めつけは幽霊話までし出したのでパスしました。
>191
そんなことはないとおもうけど。
タカノは地元の中でもしっかり作っているイメージありますけどね、今回の住宅性能評価取り入れた点見ても。
たしかにテレポート２０００の内容はちょっとショックだったけど。
テレビに出ていた物件、ようやく完売したみたいですね、一年以上売っていたものね、竣工から。

[194: 匿名さん]

その保障体力を持ってても保障しないんだよな〜

[195: 匿名さん]

>194
わかる気がするけど
倒産してさよならより良いんじゃない？

[196: 匿名さん]

>193

「デベ」っていう単語、我々一般人は普通使いませんよ。

「竣工」とかさぁ。

　俺が不勉強なだけ？

・・・私だけ？

[197: 匿名さん]

ここらのスレで長湯してると使うそうになりますよ

[198: 匿名さん]

追跡マンショントラブルの常連ですか？

[199: 匿名さん]

タカノは信用回復に大変のようですね。
お客をナイガシロにする行為を根本的に改めなければ信用回復は厳しいでしょう。
一生懸命ひばりが丘が良いと宣伝しても販売は厳しいでしょう。
営業担当は売る時は、誠意を示しているような素振りをして、いざ問題が出ればそ知らぬふり。
しいては、恥じらいもなく、あこぎな行為をしておいて、営業担当は誠意があったなんて？
おかしくて笑うしかない。　信用はすぐに戻ってこない。
なかには会社姿勢を理解せず、購入するお客は気の毒に思う。

[200: 匿名さん]

ひばりヶ丘を購入した一人です。
なんだかここの書き込み見てると結局何処も駄目じゃないですか。
その中でタカノを選んだ人はタカノを気に入ったから買ったわけで
結婚相手探しみたいなものですよ。

周りが何と言おうと自分が納得できるのが一番良いじゃないですか。
私は５〜６件しかMRを見てまわりませんでしたが別にひばりヶ丘のMRが一番良かった
訳じゃないです。
度素人なので建具を見たって床を見たって質の良さ、流行なんていくら本読んだって分かりません。
そんなこと、分かる方は少ないでしょう？

あれこれ注文し、それを一番聞いてくれそうだったのがタカノでした。
内覧会ではそこらのMRよりも納得のいくモノになりました。
莫大なお金を掛けた訳ではありません。

[201: 匿名さん]

>>193
幽霊の話で他社を中傷しているのを私も聞いたことがあります。
確か、三愛○所でした。
それにしても、あなたも販売会社の方ですよね。
私は「完工」という言葉は使えても、「竣工」はなかなか出てきませんよ。
うわさ（他のスレの書き込み）では、住友の社員さんが懸命に投稿しているということ。
それなら、きっとあなたも・・。

[202: 匿名さん]

完工と言う言葉もあんまり使わないね

[203: 匿名さん]

この辺に書込んでる人ってどこのマンションなら良いって言えるんだろう？
ただし自分の会社以外で・・・

[204: BOSS]

＞１８５さんへ
内覧会は自分だけで見ました。
１年前に弟のマンション購入時の時に、色々と勉強した経緯があり、内覧会は経験済みでした。
床の指摘部分は、部屋の隅で壁と床の隙間がそこだけ明らかに違っていたのをただ指摘しただけです。
自分としては、原因としてそれが床が下がっているのか？ただ隙間が空いているのかまでは、
正直分からなかったですね。

[205: 匿名さん]

タカノのマンションに住んで20年。特に不満はないのですがそろそろ買い換えと思い、最近のマンション事情
勉強と思い、いくつかのMRを見学しました。タカノ＝安くて買いやすい価格設定。そのかわり建材や造りがチャチ。
大手財閥系＝建材も造りもしっかり、でも高い。という感想です。価格で決めるか、満足度で決めるか、考え方
次第。しかしいくら良い物件でもお金がなけりゃあきらめるしかねい。

[206: 匿名さん]

問題無いなら住んでたほうが安全。昔の業者はいい物造ってた。

[207: 匿名さん]

>201
違うといっても信用してくれないでしょうね。
いろいろ回ったけどやっぱり三井・住友・三菱はしっかりしていましたよ。
こんなご時世だから、やっぱり大手の買おうと思います。
なんかあっても会社がなくなっていては文句の言いようが無いですものね。
Yahooにリンクでていた、問題の偽装物件の方のブログ見て、あらためて思いました。

[208: 207]

タカノは地元の物件ではしっかりしているとおもいましたよ、他者と比べると。
小規模MSが多かったのが気になってパスしましたが。。。。20戸満たないのでは管理・大規模修繕も大変かなって。

[209: 匿名さん]

>206 今住んでいるマンションと比べスラブ厚が倍も違う！やはり時代は変わった。

[210: 匿名さん]

>209
今がどうで、昔がどうなんですか？どっちが厚いの？

[211: ?1/4?33]

＞２０５
共感します。

[212: 扁平足]

「販売済み物件は住民板」に「みんな集まれ！さくらガーデンロジェひばりヶ丘」
という新規スレッドを立てました。
住民の方など気が向きましたらのぞいてくださいね。
こちらは荒らしが少ないそうなのでお勧めです。

[213: 扁平足]

２１２の追加です。
http://mikle.jp/e-mansion/menupc.cgiから行けます。
初めにパスワードなどの登録が必要です。

[214: 匿名さん]

>210　説明不足申し訳ありません。私が住んでいるタカノ（20年前に購入）はスラブ厚が10センチ〜13センチくらいしかなく
最近私が見たMRの多くは20センチ以上。同じタカノならその進歩に感激するのですが、
財閥系のマンションと比べてしまうとやはり道内系のマンションは見劣りします。比較しないのが幸せか？

[215: 匿名]

ロジェひばりヶ丘，道新に出てましたね。

[216: 匿名さん]

見ました。
明日もう一度MRに行ってみようと思います。
多分購入することになると思います。

[217: 匿名さん]

Welcom! さくらガーデン！！！

[218: 匿名さん]

ロジェ平岸も宜しく！
棟内ＭＲもリニューアルしたみたいです
”お気軽にどうぞ”って書いてあるので入ってみたら
事務所のような所で価格と諸経費の話ばかりでモデルルームはぜんぜん、、、、
そりゃ看板に偽りありだよ、ジャロに訴えてやる〜

[219: 匿名さん]

＞218
お気の毒様でした（笑）
で、平岸は見れたのかな？
いかがでした？

[220: 匿名さん]

いえいえ、だから、事務所に軟禁され
買うの？買わないの？状態になったので
貴方、見るも見ないもありませんって
逃げ帰って来ました。
場所は好きな所で、西向きの日当たりを見たかったのですが
もう無理です。

[221: 匿名さん]

220
おおっ！軟禁するほどの営業を！
タカノも遂にやる気を出しましたな。頼もしい

[222: 匿名さん]

いいえ、それでは怖すぎます。
モデルへは、主人の他に強そうな人を連れて行くしかありません。

[223: 匿名さん]

なんなら私もご一緒しましょう。今度の日曜日はどうです？

[224: 匿名さん]

こんなところで出会い系はやめときましょ〜（泣）

[225: 匿名さん]

軟禁ですか（W
やる気の無いと叩かれていたからといってそんな事急に始めても
逃げられるのでは？
もっと別な方法で食らいついた方が良い気がします。

[226: 匿名さん]

例えばどんな？参考にしますので。

[227: 匿名さん]

社宅住まいだった頃。
帰宅すると数日前にモデルルーム見せて貰った担当者が玄関前に立っていた。
「近くまで来たので」って値下げしたパンフ持って・・・。

８年前も頑張っていたよ。

[228: 225]

私の場合ですが・・・
例えば粗品なんて貰っても嬉しくないです。
そんなところに金使うのなら高級なお茶を出して貰ったり
来客が使うスリッパも質の良いものにしたり。

来場した１週間以内に手書きのメッセージを送ったり。
買う気の無い自分に対して離れていても相手のために時間を費やしているという
努力が感じられる。

あとは他社の悪口は言わない、自分の良いところは強く出す。
客層を見て相手が何を望んでいるのかをアンケートなどに
記入させ、最大限何処まで出来るかの可能性を説明する。
例えば広いリビングがいいと言ったらリビング横の寝室をぶち抜いて広くするには
これくらいの値段で出来ますよ、とか。

タカノの物件は比較的、主婦の目の位置から物を作っていますがそうじゃないところも多々あり。
照明ばかりではなく、洗濯物干しなどのオプション設置も考えた方がよいですね。

[229: 匿名さん]

あ　それいいかも。
なんだか余裕がある感じがいいね。
がむしゃらにしがみつかれても魅力が半減だね。

[230: 匿名さん]

ここの会社は,宮川に対するライバル意識はすごいね。
難癖を一番つけるのは宮川に対とてだね。
所詮,北海道での販売戸数が一番だと力説しても,品質はかなり？。
最近は、道新を使って宣伝に躍起になっているけど、売れはイマイチかな？

[231: 匿名さん]

>>>227
社宅狙いは相変わらずなのでしょうか。
どこどこ社員特別価格とかでしょうか。
売れ残りは、結構な額は値引きするみたいですね。
販売価格はふっかけ価格なので、値引きでその気にさせるのでしょうか。

[232: 匿名さん]

さくらのみなさん、鍵は取りに行きましたか？
この日しか鍵が渡されないとのことで
風邪で熱がガンガン上がる中、半べそでガタガタ震えながら行きました。
こんな状態で引っ越しの準備なんて悲惨です（涙）
どうかせめて当日晴れますように・・・。

[233: 匿名さん]

引っ越し終了した方、いらっしょいますか？
いかがでしたか？
２３２さん早く風邪治してくださいね。

[234: 匿名さん]

＞＞231
タカノは値引きは最近あまりしないようですよ
値引きでは無く、良く有る家具付けます的な事はしてますね。

[235: 匿名さん]

昨夜、さくらの近くを車で通ったら部屋の灯りがポツポツついてました。
日曜だし、今日お引越しの方も多いのかな？

[236: 匿名さん]

いや〜盛況でしたな。まさか餅まで撒くなんて。もうびっくり。
お部屋の灯りは狐火でしたぁ。リンが燃えてたんですねぇ。

[237: 匿名さん]

>>>236
いやいや驚きです、餅まで撒いてお客獲得とは。
会社的に大きな心境の変化ですが、なんでそこまでやることになったのか。
あせっているのかな。入居後の、アフターを粗末にしないでください。

[238: 匿名さん]

何々！！餅って何！！
なにかイベントでもあったのですか？
狐火？

[239: 匿名さん]

餅？何事？

[240: ニダ−]

〉〉〉236
ま〜たべナ−かよ

[241: 匿名さん]

ベナーってどういう意味？

[242: 匿名さん]

[243: 匿名さん]

誰？誰？
もう一人二ダーって人もいるよ？

[244: 匿名さん]

注）二ダーは名古屋版でべナーに尻子玉を抜かれた＊＊だよ
　　永遠のライバルですな

[245: 匿名さん]

[246: 匿名さん]

なるほど。
2Chは時々さらっと見るくらいで分かりませんでした。
ありがとうございます。

[247: 匿名さん]

結局、242さんは誰なんですか？

[248: 翁]

因みに私は「翁」と申します。お見知りおきを

[249: 匿名さん]

ひばりが丘に入居しました。
感想は今のところ満足しています。
１　いざモノを詰めてみると収納がたっぷりありまだスペースがあります。
２　ドアも閉めやすく開けやすい。指紋が付いてもわかりずらい。
３　以外と高級感があり得した気分。
４　奥まで日が入り明るく、開放感がある。
といった感じです。
でももう少し上の方で、リビングを広くすれば良かったな・・・

[250: 匿名さん]

我が家は来週引っ越しです。
もう岩盤浴は入りましたか？

[251: 匿名さん]

>>>249
イヤー　余裕ありますな。引越しでもうスレですか。
普通なら、後片付けでテンヤ、ワイヤでパソコンにかまっている暇がないけどな。
なんか宣伝ぽいなけど、まあ何でもいいや。
今の満足が悪夢にならないことを祈っている。

[252: 匿名さん]

最近、ひばり、ひばりとやたらと出てきている。
まだ、売れ残り多いからでしょう。
岩盤浴、トレーニング室。お年寄は維持費の負担になるかも。
２LDKから4LDKの間取りでしよう。
管理費も高めと思うし、大通り界隈からかなり離れていて、
駐車代は12,000円　一般的には、暴利と感ずる。
この高めの、つけが岩盤浴とトレーニング室かな。
これは、ずーっと続くことだから、私はもう不要と思っても簡単に解決しない。
ずっしり、重荷にならなければ良いが。
しかし、なぜか修繕積立金が安い。値上のつけが・・・・・・。
将来の人生設計が不透明な現状では、金に余裕がなければ無理かな。

[253: 匿名さん]

>>252
句読点の間違いだらけー！！
いいんじゃねーの？人生設計出来てる人が入ってるんだよきっと。
おたくは岩盤浴の仕組みを理解してんの？
最近あちこちに岩盤浴が出来てる理由は、低コストで金入るから！
見てて恥ずかしいカキコすんなよな・・・・
ちなみに業者でも入居者でもありません。

[254: 匿名さん]

＞２５２
駐車場は管理費にまわってるんでしょ。修繕は安いのは最初だけじゃない？２０年か３０年かわかんないけど。重説などよく見てごらん。
管理費が修繕費にまわらず、毎年使い切るようになってるなら使いすぎかも。予算案もしっかり見なさい。
ほんとは買う前にね。

[255: 匿名さん]

>252
駐車場代何か勘違いされていませんか？
たしか4,900円〜7,900円だったと思いますよ。屋根付きであれば後者の価格です。
この地区で12,000円はあり得ないですよ。
契約はしませんでしたが、一時この物件を検討していた事がありました。

[256: 匿名さん]

現在、タカノのマンションに住んでいます。最初は満足していましたが、友人のマンション（本州系）に遊びに行って
その差に愕然。あまりにマイナス面ばかり目立って落ち込んでいます。只今脱出計画中。

[257: 匿名さん]

＞２５３
業者でも入居者でもないアンタが、何リキンでるの？

[258: 匿名さん]

>>253
現代国語の教師で岩盤欲ファン

[259: 入居者１]

＞＞２５６
そりゃマンション云々よりインテリアの問題では？
地元デベの方が北海道のばやい、いいのでは？
ちなみにひばりヶ丘の駐車場は８千円でおつりがきますよ。
屋内ですが。

[260: 入居者１]

収納は確かに多くて良いですね。
でもふすまはちょっとショックです。
ペラペラですよ（涙）
建具のあちこちに糊が乾いたような物がこびり付いていますが
拭いたら取れるけど内覧会の時にこんなの無かった気がします。
何でしょうか？

[261: 匿名さん]

インテリアのせいではありません。壁、床、あきらかに薄い。建具、安っぽい。