（札幌・旭川）タカノのロジェシリーズ

[どさんこ]

札幌のマンションデベのスレがいくつか立ち上がっていますが、地元デベの代表格のひとつであるタカノの話題ってあがらないですね。けっこう評判よいようですが、実際住んでいる人いかがですか？

[122: 匿名さん]

＞１１８
契約おめでとう。さくらガーデンいいですね。羨ましいです。

[123: 通りすがり]

>118
ご契約おめでとうございます。私も気になる物件のひとつに入っています。
どのタイプを契約なされたのですか？
購入動機の一番のポイントはどんな点だったんでしょうか？
参考にさせて頂きたいので、よかったら是非教えてください。

[124: 匿名さん]

>122
>123
ありがとうございます。
これといった動機は・・・微妙です（笑）
この板ではタカノの作りに魅力が無いとか書かれているのをよく見かけますが
私はタカノの作りが好きだったんですね。
また、契約した部屋タイプが6畳以上の部屋のみだったのが決定打です。
正直5畳半とか使いづらくて嫌だなと思っていました。
119さんの言うとおりかもしれませんね。
でも担当の人はとても丁寧で私たちのワガママをふんだんに聞いてくれました。
それが営業の大前提と言う方が大多数かもしれませんが、本当に嫌な思いを沢山させたのに
私達には常に快く迅速に対応してくださったのは、仕事をしている私も見習わなければならないなと
思わされました。
未だ中は見ていませんが、きっと満足できると思います。

[125: 匿名さん]

>124
重ね重ねおめでとう。

[126: 匿名さん]

>123
中をみないで買ったんですか。モデルも見てないんですか。

[127: 匿名さん]

>126
モデルは見ました。でもモデルとはイメージを掛け離して考えないと
色々変更をしたりしたので「あれ？」とかなりますから。

[128: 匿名さん]

そうかもしれないな。
ひばりヶ丘のMRに行ったけどすんごい重そうなガラスの扉が付いていたり
壁に鏡が付いていたので広く感じるかもね。
そういえばあの耳に残るCMは社名が株タカノになったから流れないのか？
結構好きだったかも。

[129: 匿名さん]

>128
そうそう私もすきでした。タカノ観光開発の時代ですね。
地味だけど真面目な感じはします。

[130: 匿名さん]

好感が持てるCMでしたね。

じつはひばりヶ丘のロジェと北３４条のエクセルシオールと迷っています。
どちらも大きい道路に近くて（特にエクセルシオールの方）排気ガスがとか気になって。
案内してくれた人の対応はロジェの方が良くてあれこれ教えてくれました。
でも欲しい部屋がもう埋まっていて。あとバルコニーがなんだか怖い気がして。
細い鉄の棒のタイプで。この方が光も入るし良いのかもしれないけど最上階なら、ちと怖いよなぁ。
エクセルシオールは使い勝手が良さそうで外観が好きです。
＞１２４さん、ロジェの中を見たら感想聞かせてください。

[131: 匿名]

質問です。この時期にマンションを契約されたということは、
さくらガーデンの耐震強度は大丈夫と確認できたからですか？

[132: 匿名さん]

タカノさんのマンションは工期が短く、完成が早いですね。近くのロジェ山鼻１１条などは、他社のマンションより２ケ月遅く着工したのに、完成は２ケ月位早かったと思いますよ。施工も坂本建設と言う小さなゼネコンでしたが！全体的に工期を短く余計な共用部は造らない経済設計ですね。山鼻１１条はバルコニーの内側は吹き付け仕上げでタイルは貼らないコスト削減をしています。ロジェ・シリーズは将来１０年、２０年後はスラム化しないか心配です。

[133: 匿名さん]

>132
私はその山鼻１１条の近くに住んでいますが、結構丁寧にやってましたよ。
毎日通勤の時みてました。小さいマンションなので、早くできたのでしょう。
大規模マンションだとこうはいきません。いろいろな事を考えると今後は住宅性能評価
を取得していくことが、地元業者も必要になるでしょうね。

[134: 匿名さん]

＞１３１
「うちは何があっても大丈夫です！！」とは言っていませんでした。
「震度６強で若干の被害、震度７でも十分耐えうる（倒壊、崩壊しない）構造」と。

石本建築事務所（シェラトンホテル・社保中央病院などもここだそうです）が手がけているようですが
例の事件があったため、建築事務所等発行の性能評価書、指定書など法令に適合していると言う書類を見せて
頂きました。私は素人で偽造書類かどうかまでは見抜くことは不可能ですが（笑）
一応心配で１級建築士の兄に今までの書類、設計図等を確認してもらいましたが、大丈夫だねとの事で。
現に梁が多く、バルコニーも「この出っ張りがなければな〜」と言う感じでした。
ここまで頑張って調べたので・・・・もう信じるしかないですね。

[135: セラ 住人]

築１０年位になる。今のところ問題なし。

気にくわないのはロビーにある彫刻の人形が怖い。

エレベーターが狭い。

ポーチが意味無い。

[136: 匿名さん]

工期早い？
さくらは１年経ってもまだ出来ない。
外観は出来ても中のチェックとかしてんじゃない？
物騒なマンション業界、ここは無難かもと思うけどね。

[137: 匿名さん]

地元の御三家(Ｍ・Ｔ・Ｃ)はやばいでしょう。

[138: 匿名]

＞134
お兄さんが販売事務所に出向いて設計図等を見てくれたんですか？
身内のプロの『お墨付き』をいただけたなら、安心ですね。

[139: 匿名さん]

実は、南円山のロジェを検討してます。
子供の通学等から、ロジェ南円山か三愛さんかシティハウス
啓明１２条かと思ってます。採光面や利便性（買い物や子供の塾等）
でロジェ。南西側の間取りは魅力ですが価格が高いし。住宅性能評
価がついているのは一応安心ですけど。
価格でシティハウス、豪華さ（コンシェルジェやホール等）で三愛です。
どなたか、契約した方いらっしゃいませんか。時々、建築現場をみてい
るのですが、三愛さんの早さはすごいですね。もう地上部の鉄筋が
くまれてます。ロジェはゆっくりしてますね。

[140: 匿名さん]

>139
豪華さよりも住みやすさ重視でいきませんか？
価格が安いのには訳がある。
鉄筋云々よりも土地の値や昔の土地利用はどのようなモノだったのだろうなど
さくらの地盤が緩そうな割には値が張るのはそれなりに対処したからであると考えます。
ロジェお勧めするわ〜！

[141: 匿名さん]

価格が一番高いのは三愛ですね

[142: 匿名さん]

10月19日　ＨＢＣの　「追跡マンショントラブル第３弾」に　またまた　タカノが　登場して見たいですが。
素人のお客を相手に結構えげつない対応をしてきたみたいに感じられました。おごりか強いのでしょうか。
なぜ、今頃になって態度に変化が出てきたのでしょう。あまり評判が良くなかったと思っていますよ。
最近、とにかく売れ残りが多いのが目につきます。お客様も、注意深くなってきているのでしょうか。
とにかく、社会的な信用回復が必要と思いました。

[143: 匿名さん]

南円山タカノのモデル見ましたが、三菱、住友と比べると、差は明らか。
あらゆる箇所で安い理由あり。社員の人柄だけでは決められない。

[144: 匿名さん]

>142
どこかで同じ文があった。コピペだ。

>143
人柄だけで決めたのか？
クレームの多いデベさんでＭとＳが上がっていたが？

[145: 匿名さん]

>142
HBCの「追跡マンショントラブル第3弾」ではタカノ以外には何処か出てましたか？マンションを検討中なので心配です。　以前見たときはCRや○和ハウスが出てましたね。この三社は常連ですか？

[146: 匿名さん]

>145さん
3社が常連と言う事ではないと思いますよ
同じ所を何度も繰り返していたので
そう感じてしまったかもしれませんが、、、

[147: 匿名さん]

>146
何度も繰り返すということは、それだけ悪質だったということですか。3社以外は何処かありましたか？

[148: 匿名さん]

HBCではさらに追求取材をしますよ。第4、第5弾も見逃せませんよ。

[149: 匿名さん]

今、駅近で話題の物件を購入します・・。
大丈夫なのかな・・心配です。
他のところでトラブルって痛いな。
第４、５はいつなんですか？

[150: 匿名さん]

ところで東区役所前の物件って、1年くらい売れ残っていますね。
市内でロジェは結構残っていることが多いですが、ここは何か事情が
あるんでしょうか？

[151: 匿名さん]

建築確認、日本ERIがやってるけど大丈夫？

[152: 匿名さん]

札幌は殆どがERIだよ。
つまりみんな駄目なのだ。
あぼーん

[153: 匿名さん]

ひばりヶ丘のロジェを契約した人に質問があります。
岩盤欲は遊びに行った人も入れるのですか？
知り合いが１月末に引っ越すので入ってみたいな。
ちなみに管理費はかなり高く付くのでは無いでしょうか？

[154: 匿名さん]

>150
答えは簡単。
売れ残り多くても社員が必死に売らないから。

[155: 匿名さん]

というより、社員が客おっぱらってる感が、、、

[156: 匿名さん]

154さん、155さん、ありがとうございます。
実はロジェの別な所を以前見学に行ったことが
あるのですが実直な感じはしましたが、
熱心ではなかったですね。
その間の売れ残り戸数分の管理費や修繕積立費は
タカノさんが負担するのでしょうかね？
住民にその分上乗せなんかしたら大変ですものね。

[157: ワット]

築２４年のロジェシリーズに住んでいます。全戸満室です。
地下１階の物置、１階の団欒スペース、集会室、各階の廊下、共有階段もゆったり作られています。
ここ数年で立ち並んだマンションに比べてどっしりがっちりしているようにも見えます。
延べ床面積によって、管理費・修繕積立費の額差は大きいです。

[158: 匿名さん]

以前南２東５の物件を購入検討していました。
床コンクリート厚１８ｃｍ（最近では２５ｃｍ以上が普通です。）、
リビングのパネルヒーター設置場所及び形式変更不可
（パネルが大きくて窓下の壁が見えない。見た目がダサイ。
ファンコンに変更することも不可）のため購入ならずでした。
内装は特に語るところもないし、自転車置き場、駐車場とも狭くて出辛いと思います。
他の物件はよく判りません。ここだけかもしれません。

[159: 匿名さん]

以前はロジェシリーズってタカノの上位マンションだったのですよね
一般的なのはロジェでしたよね
今は何でもロジェにしてますが全部高級マンションと言う事なのかな

[160: 匿名さん]

ひばりヶ丘は現在売れ残りはどれくらいあるのでしょうか。
購入を検討しているのですが、もう空いていないのでしょうか。
MRはまだ見に行っていないのですが、どなたか教えてください。

親戚がタカノのマンションに住んで１０年程経つそうですが
特に不満無く快適に住んでいるそうですよ。

[161: 匿名さん]

＞160
タカノのＨＰを見ると25部屋残っているようですよ。
さらにビューン分譲のサイトでは厚別区のところをクリックすると
どの間取りが何戸残っているかもわかります。

[162: 匿名さん]

ありがとうございました！！

[163: 匿名さん]

本日入居説明会がありました。
改めて、ここに決めて良かったなと思いました。
やはり耐震強度の件についてはしっかり説明していた印象をうけました。
我が家は夫婦二人で子供は居ませんが、お子様連れの方が結構見受けられました。
走り回る子供や泣く子供が居ましたが帰りに周囲の人へ「お騒がせしました」と
頭を下げている場を見て、なんだか心が和みました。
こういう小さなマナーが共同生活を送る上で大切なのではないでしょうか。

[164: 匿名さん]

ロジェのひばりが丘って12月完成予定じゃなかったですか
以前MRに行った時に聞いた様な気がするんですけど

[165: 匿名さん]

MRが出来てすぐに見に行ったときに12月末完成予定で
入居は1月末と聞きましたよ。

[166: 匿名さん]

１月７日の道新に派手に載っていましたね。
やっとやる気を見せてきたか？

[167: 匿名さん]

ロジェ平岸の棟内MRが変わりましたってチラシが入ってましたよ
誰か見に行ってあげて下さい
たしか去年の一月位から入居してると思うんだけど
もうそろそろ値引きに応じるのかな

[168: 匿名さん]

>163さん同様私も入居説明会に参加したものですが、
本当今のところは、ロジェひばりが丘にしてよかった
かなと思っております。
特に、設計会社さんの耐震強度に関する事や建築設計
に対する取組姿勢には説得力があり、信頼・安心がおけました。
マンション購入する際には、ついつい売主の事ばかり気にしがち
ですが、設計を依頼した会社や施工した会社もしっかりチェック
すべきと思いました。（といって私が購入を決めた最大のポイント
は売主営業担当者の誠意でしたけど・・・）

[169: 匿名さん]

[170: 匿名さん]

私もロジェひばりヶ丘を購入しました。
先日、内覧会に行って来ましたが大満足の出来でした。
住んでみなければ分からないですが、とりあえず見た目は最高でしたよ。
感謝っ！！ですね。

[171: 匿名さん]

ロジェひばりが丘を検討していますが、設計は石本建築事務所だそうです。あまり聞いた事がありませんが大丈夫なのですかね？　構造はどちらが設計したかわかりますか？こちらの方が心配ですよね。施工会社や設計事務所・構造事務所が上場していないと不安です。知り合いに聞いたところ構造事務所は普通一人か二人ぐらいだそうで、中には設計事務所に所属していても一人しか置かないそうです。この時期は姉歯の問題でオーバーワーク気味で本来の実務に入れないみたいですよ。一生の住宅を任せますので選択には慎重になります。

[172: 匿名さん]

ここが訴訟されていると小耳にはさみました。
誰か情報をお持ちの方、詳しく教えて下さい。

[173: 匿名さん]

>171
石本建築事務所は大手の事務所です、建築は稚内あたりの土建屋さんでなかったかな？？
>172
どのような訴訟？

[174: ?1/4?3t]

石本についてはhttp://www.ishimoto.co.jp/見てください。
かなりの大手ですよ。
札幌ではシェラトンホテルを手掛けていたそうです。
病院だけでもこんなにあります。

○国立がんセンター東病院（千葉県）1992
○小清水赤十字病院（北海道）1994
○市立札幌病院（北海道）1995
○東北中央病院（山形県）1995
○奈井江町国保病院（北海道）1995
○市立長浜病院（滋賀県）1996
○市立堺病院（大阪府）1996
○岡崎市民病院（愛知県）1998
○田川市立病院（福岡県）1998
○名古屋大学医学部附属病院（愛知県）1999
○町田市民病院（東京都）1999
○帯広厚生病院（北海道）2000
○真生会富山病院（富山県）2000
○北海道社会保険病院（北海道）2003
○松江市立病院（島根県）2005
福祉施設
○老人保健施設「こもれび」（神奈川県）1998
○根室恵徳会「セラピーこざくら」（北海道）1999
○甲州ケ＊＊ーム（山梨県）1999
○奈井江町老人総合福祉施設「やすらぎの家」（北海道）2000
○世田谷区立特別養護老人ホーム「きたざわ苑」（東京都）2000

こういう建物は姉歯系では任せられないでしょう。

[175: 匿名さん]

岩盤浴だけなら温泉と違って共有施設として負担にならないかもね。
入居者の方、使い勝手報告してくださいね。
（最近岩盤浴にはまっています）

[176: BOSS]

私もロジェひばりが丘を購入したひとりです。
石本建築事務所は公共施設を中心に設計しているところで、海外にも進出しているそうです。
http://www.jiha.jp/member/format/ishimoto.html
構造計算について、私が確認したところ、下請けなど外注せずに自前（石本）で行っているそうです。
ぶ厚い構造計算書も見てきましたけど・・・・私には分かりません。（失礼）
結果的に、耐震強度は１．ＸＸありました。
施工は、坂本建設株式会社でタカノのマンションを永年施工している施工業者の１社だそうです。
ＨＰリニューアル中でした。http://www.sakamoto-cs.co.jp/
腕は確かだそうです。営業マン曰くですが。
内覧会では内装程度しか確認出来ませんでしたが、丁寧に出来てました。特に壁紙が綺麗に張られていました。
壁紙を坂本建設がやったかどうかは不明です。
ここの出身で独立した１級建築士の方と、たまたまお話する機会があったのですが、
以前の会社の事として、悪い話はありませんでしたよ。

ところで、ひばりが丘を購入された皆さん。
内覧会での結果はどうでしたか？ここでお話する内容で無いかもしれませんが・・・
私の所では、指摘事項としては傷や汚れが大半で、一部の床が下がっているところがあったので、
その部分を補修してもらう程度で、大掛かりな設計不良、図面不一致は有りませんでした。
大変満足しております。

購入された皆さん、今後とも宜しくお願いします。

[177: 匿名さん]

>176
大手のゼネコンでなければ腕の良い職人はこないよ

[178: 匿名さん]

坂本建設では無理でしょうかね？そういえば山鼻１１条も残っているけどここの施工もそうではなかったかな。

[179: 匿名さん]

[180: 匿名さん]

ここは去年、ＴＶで欠陥マンションを指摘されていませんでしたか？

[181: 匿名さん]

>>180
昨年、ＨＢＣで放映された欠陥マンション特集では、ここの物件が出ていましたよ。
確か、このデベさんは完工当初、住人の苦情を聞き入れなかったのですが、その後
不具合６０箇所に上るプロの検査結果を突きつけられたそうです。
それでしょうがなく、補修したらしいですよ。
物件は北２６条東３丁目辺りのロジェです。

[182: 匿名さん]

[183: 匿名さん]

>178
そうですね、179さんはちょっと悲観的・・・建設関係で働いていると177さんの言いたいことはわかります。
品質の問題です、設備一つにしても、大手でないと設備課すら無くて専門的な検査もできないで終わりです

[184: 匿名さん]

[185: 匿名さん]

>176さん
内覧会は御自分で見られたのですか？
それとも同行の業者を雇ったのですか？
此処に書かれた内容例えば汚れは素人でも気付くと思いますが
床の落ちなんかも御自分で解りましたか？
お教え下さいませんか？

[186: 匿名さん]

>184
「売る気概が感じられない」とよく叩かれる殿様商売の住○がこんなところで他のデベを叩くわけ無いでしょう。
もっとあからさまに他社の悪口を言うデベがあるでしょ？MR行くと。

[187: 匿名さん]

>186
確かにそうですね

[188: 匿名さん]

[189: 匿名さん]

＞188
明○地所は無いでしょう？
自社の物件持ち上げる事も無いし
この板に明○の人はいないと思うけど

[190: 匿名さん]

[191: 匿名さん]

>190
同感です。大手ほどえげつないからね！

[192: 匿名さん]

一生に一度の買い物ですよ、安心を買わないと。構造だけではなくいろいろな諸問題が出たとき保障体力のあるデペさんは残念ですが札幌には無いですねー
良く考えましょう！

[193: 匿名さん]

>188,190
違いますよ。マンション購入検討者です。ひととおり回った感想で言っただけです。
>189
そこのMR行ったけど、他のデベの物件くそみそいっていましたよ。
極めつけは幽霊話までし出したのでパスしました。
>191
そんなことはないとおもうけど。
タカノは地元の中でもしっかり作っているイメージありますけどね、今回の住宅性能評価取り入れた点見ても。
たしかにテレポート２０００の内容はちょっとショックだったけど。
テレビに出ていた物件、ようやく完売したみたいですね、一年以上売っていたものね、竣工から。

[194: 匿名さん]

その保障体力を持ってても保障しないんだよな〜

[195: 匿名さん]

>194
わかる気がするけど
倒産してさよならより良いんじゃない？

[196: 匿名さん]

>193

「デベ」っていう単語、我々一般人は普通使いませんよ。

「竣工」とかさぁ。

　俺が不勉強なだけ？

・・・私だけ？

[197: 匿名さん]

ここらのスレで長湯してると使うそうになりますよ

[198: 匿名さん]

追跡マンショントラブルの常連ですか？

[199: 匿名さん]

タカノは信用回復に大変のようですね。
お客をナイガシロにする行為を根本的に改めなければ信用回復は厳しいでしょう。
一生懸命ひばりが丘が良いと宣伝しても販売は厳しいでしょう。
営業担当は売る時は、誠意を示しているような素振りをして、いざ問題が出ればそ知らぬふり。
しいては、恥じらいもなく、あこぎな行為をしておいて、営業担当は誠意があったなんて？
おかしくて笑うしかない。　信用はすぐに戻ってこない。
なかには会社姿勢を理解せず、購入するお客は気の毒に思う。

[200: 匿名さん]

ひばりヶ丘を購入した一人です。
なんだかここの書き込み見てると結局何処も駄目じゃないですか。
その中でタカノを選んだ人はタカノを気に入ったから買ったわけで
結婚相手探しみたいなものですよ。

周りが何と言おうと自分が納得できるのが一番良いじゃないですか。
私は５〜６件しかMRを見てまわりませんでしたが別にひばりヶ丘のMRが一番良かった
訳じゃないです。
度素人なので建具を見たって床を見たって質の良さ、流行なんていくら本読んだって分かりません。
そんなこと、分かる方は少ないでしょう？

あれこれ注文し、それを一番聞いてくれそうだったのがタカノでした。
内覧会ではそこらのMRよりも納得のいくモノになりました。
莫大なお金を掛けた訳ではありません。

[201: 匿名さん]

>>193
幽霊の話で他社を中傷しているのを私も聞いたことがあります。
確か、三愛○所でした。
それにしても、あなたも販売会社の方ですよね。
私は「完工」という言葉は使えても、「竣工」はなかなか出てきませんよ。
うわさ（他のスレの書き込み）では、住友の社員さんが懸命に投稿しているということ。
それなら、きっとあなたも・・。

[202: 匿名さん]

完工と言う言葉もあんまり使わないね

[203: 匿名さん]

この辺に書込んでる人ってどこのマンションなら良いって言えるんだろう？
ただし自分の会社以外で・・・

[204: BOSS]

＞１８５さんへ
内覧会は自分だけで見ました。
１年前に弟のマンション購入時の時に、色々と勉強した経緯があり、内覧会は経験済みでした。
床の指摘部分は、部屋の隅で壁と床の隙間がそこだけ明らかに違っていたのをただ指摘しただけです。
自分としては、原因としてそれが床が下がっているのか？ただ隙間が空いているのかまでは、
正直分からなかったですね。

[205: 匿名さん]

タカノのマンションに住んで20年。特に不満はないのですがそろそろ買い換えと思い、最近のマンション事情
勉強と思い、いくつかのMRを見学しました。タカノ＝安くて買いやすい価格設定。そのかわり建材や造りがチャチ。
大手財閥系＝建材も造りもしっかり、でも高い。という感想です。価格で決めるか、満足度で決めるか、考え方
次第。しかしいくら良い物件でもお金がなけりゃあきらめるしかねい。

[206: 匿名さん]

問題無いなら住んでたほうが安全。昔の業者はいい物造ってた。

[207: 匿名さん]

>201
違うといっても信用してくれないでしょうね。
いろいろ回ったけどやっぱり三井・住友・三菱はしっかりしていましたよ。
こんなご時世だから、やっぱり大手の買おうと思います。
なんかあっても会社がなくなっていては文句の言いようが無いですものね。
Yahooにリンクでていた、問題の偽装物件の方のブログ見て、あらためて思いました。

[208: 207]

タカノは地元の物件ではしっかりしているとおもいましたよ、他者と比べると。
小規模MSが多かったのが気になってパスしましたが。。。。20戸満たないのでは管理・大規模修繕も大変かなって。

[209: 匿名さん]

>206 今住んでいるマンションと比べスラブ厚が倍も違う！やはり時代は変わった。

[210: 匿名さん]

>209
今がどうで、昔がどうなんですか？どっちが厚いの？

[211: ?1/4?33]

＞２０５
共感します。

[212: 扁平足]

「販売済み物件は住民板」に「みんな集まれ！さくらガーデンロジェひばりヶ丘」
という新規スレッドを立てました。
住民の方など気が向きましたらのぞいてくださいね。
こちらは荒らしが少ないそうなのでお勧めです。

[213: 扁平足]

２１２の追加です。
http://mikle.jp/e-mansion/menupc.cgiから行けます。
初めにパスワードなどの登録が必要です。

[214: 匿名さん]

>210　説明不足申し訳ありません。私が住んでいるタカノ（20年前に購入）はスラブ厚が10センチ〜13センチくらいしかなく
最近私が見たMRの多くは20センチ以上。同じタカノならその進歩に感激するのですが、
財閥系のマンションと比べてしまうとやはり道内系のマンションは見劣りします。比較しないのが幸せか？

[215: 匿名]

ロジェひばりヶ丘，道新に出てましたね。

[216: 匿名さん]

見ました。
明日もう一度MRに行ってみようと思います。
多分購入することになると思います。

[217: 匿名さん]

Welcom! さくらガーデン！！！

[218: 匿名さん]

ロジェ平岸も宜しく！
棟内ＭＲもリニューアルしたみたいです
”お気軽にどうぞ”って書いてあるので入ってみたら
事務所のような所で価格と諸経費の話ばかりでモデルルームはぜんぜん、、、、
そりゃ看板に偽りありだよ、ジャロに訴えてやる〜

[219: 匿名さん]

＞218
お気の毒様でした（笑）
で、平岸は見れたのかな？
いかがでした？

[220: 匿名さん]

いえいえ、だから、事務所に軟禁され
買うの？買わないの？状態になったので
貴方、見るも見ないもありませんって
逃げ帰って来ました。
場所は好きな所で、西向きの日当たりを見たかったのですが
もう無理です。

[221: 匿名さん]

220
おおっ！軟禁するほどの営業を！
タカノも遂にやる気を出しましたな。頼もしい