（札幌）クリーンリバーのマンションてどうですか？

[匿名さん]

桑園を中心に、市内にマンション展開しているクリーンリバーのマンションて住み心地いかがでしょうか？

[122: 匿名さん]

入居したばかりなのですが、使い勝手が悪くがっかりしています。
ドレッサーの扉の開く位置と部屋のドアの関係、ドレッサー奥側は物を入れたが最後、なかなか取り出せない。
洗面台の鏡扉の開き方が洗面台方向ではなく外側から開くようになっている、
冷蔵庫の置き場が一般的なものと逆なので冷蔵庫の扉があまり一般的でない右開きにしないと不便。
トイレットペーパホルダーが一般とは逆の右についている、
いったい今までどのように住み心地を研究してきたのか、非常に疑問のつくりが多い。

[123: 匿名さん]

>122
洗面台の鏡扉については他デベの物件でも同じようなものがあり、
質問したところ、三面鏡としての使用を考慮しているそうです。
完成前なら開き方を替えることもできると言われました。
それ以外の点はやはり使いにくそうですね。

[124: 匿名さん]

ここの営業マンの質は最低ですね！　先日自宅近くの、宮○建設のモデルルームを見た帰りに、こちらのモデルルームを参考に見せていただきました。少し前に宮○さんのも見てきたと言った所、ここの悪口で1時間も引っ張られました。確かに宮○さんのマンションは、仕様もセンスもなかったですが、他社の悪口を言いふらすクリーン○バーには、会社の教育理念と、企業モラルに失望しました。逆に他社は、ここが工夫してますね・・・と言うぐらい余裕を見たかったです。所詮　札幌の小さな企業ですね！

[125: 匿名さん]

>124
よその悪口いう営業は信用できないですよね。返ってイメージダウンだと思うけど。
その点、三井、三菱、住友は紳士でしたね、しつこくもなかったし。
こんどCRのモデルルーム見に行こうかと思っていたけどやめよっかな。

[126: 匿名さん]

私もＣＲの営業に宮川の悪口を相当聞かされました。一方、宮川の営業は「こちらの物件は
小規模なので特に共用施設などはありませんが・・・」という感じで営業は宮川の方が好感
もてましたね。

[127: 匿名さん]

宮川って悪く言われるけどなんでだろうなぁ〜。
営業さんは親切で物腰やわらかな印象を受けます。
がっついてないし・・。
悪く言われるところと言われないところとハッキリしていて
とっても不思議だな・・。

[128: 匿名さん]

＞124さん
たしかに私もモデルルーム見せていただいた時に「ここハイサッシじゃないんですね」と言ったとたん
ハイサッシのマンション名が次から次へ出てきて「ハイサッシは寒いんですあそこはかなりクレームが出て」等
もう良いですと言うくらいでした

[129: 匿名さん]

購入者です。基本的に買うまでは非常に熱心、買った後は、対応が悪く、また対応するまでの時間が遅くなります。これは営業担当だけでなく、他の担当にもいえますね。
ホント、プロじゃないなーと落胆することが、多くありましたよ。どこのデベでもそうなんですかね。それとも、たまたま、そういう人が担当だっただけなのかわかりませんが。

[130: 匿名さん]

（´д｀）途中から業者の書込みクサイス（他スレもそうだが）。
　デベ同士は所詮つぶし合いで大手だろうが変わらん。
　結局「人」によるっす。

[131: 匿名さん]

>130
ですよね
何度かモデルルームに行ったけど特に悪い印象は
無かったですよ。

[132: 匿名さん]

私の場合、購入後も対応は悪くないです。購入前から跡まで
押しつけがましくなくて好感がもてました。
人次第なんでしょうかね。

[133: 匿名さん]

本職の方は「デベ〜社員の本音を語ろう」の板が
できましたので、そっち逝ってください（　｀)＝З

[134: 匿名さん]

という事はこの辺（こことかＭ川）の会話は水曜日に行ないましょう
デベの休みの日に

[135: 匿名さん]

今日テレビで東札幌のを見たけど良さそうでした
明日にでも直接モデルルーム見に行って来ようと思いますが
ここを読むと営業の人が。。。。。なので気を取られずに自分の目だけをたよりにします。

[136: 匿名さん]

ここは平和そうですね。削除されることもないし。

[137: 匿名さん]

クリーンリバーを検討していたにヒデー。
テレポート２０００で放映された欠陥マンションで、見覚えのある近所のマンションが・・
あれは西野のクリーンリバーじゃないのか？
形がそっくりだぞ。
だれか違うと言ってくれーー
おれはどうすればいいんだよーー
マンションの管理人に直接、聞いてみるかな。

[138: 匿名さん]

私もテレビ見ました。
そのマンションだと思いますよ。

[139: 匿名さん]

こっちのスレにも出てる。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45714/

[140: 匿名さん]

age
煽・煽

[141: 匿名さん]

それ、西野のどの辺なの？

[142: 匿名さん]

西野にCRは数棟建ってますね
古いのからそこそこ新しい物まで、どれだろう？

[143: 匿名さん]

＞１４１，１４２
４年ぐらい前に建った、西野１条９丁目のやつ。

[144: 匿名さん]

私もそのマンションの放送を見ました。
お年を少しめしてからマンションに住み替えた奥さんが、映っていました。
とてもかわいそうな感じでした。
４年間に１００回以上も修理したのに、いえ、だからこそかもしれませんが、
不満を胸に納めきれなくなったという感じでした。
クリーンリバーさんは、あの方にどのような対応をされたのでしょうか？
だって、テレビに出てまで鬱憤をはらすということは、よほど勇気のいることでしょう。
きっと、出演する恥ずかしさや煩わしさに打ち勝ってしまうような、
よほど激しい不満や不信が渦巻いていたのでしょうね。

[145: 匿名さん]

ちょっとショックな番組内容でしたね。CRは地元デベの中では優良なほうかと思っていましたが・・・

[146: 匿名さん]

はじめまして。私も以前○園地区のＭＲ行ってきました。妻と行ったのですが、ターゲットがモロ妻でした。
主婦にとって魅力なとこばかりを熱心に説明されていて・・・で私が基本的なところを聞き始めると
ムスッとした態度になりました。我が家では決定権は妻ではなく双方にあります。でもその営業マンは、
「決定権は主婦にある」ように考えているのがミエミエ君で、私にはえげつなく映りました（私の主観です）

私は、敢えて他のＭＲ見学に行ったところの名前を挙げて、短所を指摘してもらうことをしてますので、
その点ではＣＲのＭＲの営業の方はとても良かったと感じました。
なんせどこのＭＲでも、自分のとこの長所しか説明しません。自分で調べて納得しようとする場合、
自力で短所をみつけるのは難しいですから。それを説明してくれるので、考え方によっては
ＣＲのＭＲに行く価値ありです。ＣＲのＭＲで聞いた短所を購入しようか迷っているとこへ
ぶつけて真意を聞いたりするといいですよ。（マンションは短所も事前に知って納得してから買うべき）

値引きは、ＣＲのＭＲに行った時、最後の感想で「高い」と言って帰ったのですが、担当者がその２週間後
くらいに我が家まで来て、「いくらなら買いますか？」と聞いてきました。
「５００万円引いた金額ならば妥当」と言ったら、悩みながら帰っていきました。
その後も月刊雑誌が送られて来てます。

[147: 匿名さん]

ＣＲの修繕積立金はビックリするくらい高くない？
計画書では１５年後・２０年後・２５年後・３０年後って加速的に額がデカくなってる

[148: 匿名さん]

>147
蓄12年で\13500ってところです
みなさんとこは？

[149: 匿名さん]

＞148さん
来年が大型修繕の年ですね？

[150: 匿名さん]

＞146
みんな値引きして買ってるのかなー？
定価で買った私は珍しい部類なのでしょうか？

[151: 匿名さん]

私も定価で買いましたよ。値引きって、完成後も売れ残っているとか、ほんの一部のような気がするのですが、どんなものなのでしょうね？

[152: 匿名さん]

Ｍの価格は、まず一棟の値段ありきで残って値引く額も最初からその中に入ってて、
その額を角住戸や１Ｆ上がる毎の価格に差をつけて設定されるのが定価とのこと。
全てのＭがそうかはわからないけど、とある営業マンが言ってた。

[153: 匿名さん]

＞148さん
　うちはここのデベじゃないですが、今年大規模やってますよ。
　積立金は16,000円台です。うちはそうなんですが、積立金って
　管理組合で決めるもんじゃないですかね？公庫の基準ってのが
　あるらしく、それを先ずクリアさせたものでした。
　　それより、築14年で例の「ゆとり君」のある時期でお隣さん
　なんかは大変らしいです。うちは、工事が終わってから売ろうと
　思うんですが（資産価値変わるのかな？）。
　　それで買い替えでここのデベも検討中なんです。

[154: 匿名さん]

>153
積立金に上限なんてあるんでしょうか？
３万４万とかなったらきついっす。

[155: 匿名さん]

CRのMRでの説明で将来的に３万４万になるような修繕積立計画を見せられました。
実際の金額は管理組合で決定するんだと思いますがデベとして最初から
こんな計画を立ててるということは建物自体に不安があるからなのでは？と思ってしまいます。

[156: 匿名さん]

初めて、このスレ見ました。
明日、2年目のアフターの下見がありますが
書き込み欄が足りなくて、パソコンで書類作るほど多数のチェック箇所ありです。
壁は凸凹で悲惨です。各部屋の境界の壁・板が反っていて凹凸だらけです。
玄関フロアーの婉曲部分もガタガタだったり・・・
驚いたのは、バルコニーの大きなひび割れです。
屋根部分・床部分共にあります。屋根からの水漏れの影響かバルコニーの枠部分に変色もあります。
33年丸ごとローンです。買い替えも無理です。
3階建てのコンビに程度と言われていた南側隣接の空き地は
7階建ての賃貸マンション建設中！
かなりの世帯が日照問題発生です。
せっかくの、景色も消えました。
入居直前〜1年目、諸々の問題がありましたが・・・対処はあり・・・
お金もそれなりに支払われていますので、以前の問題はお話できませんが〜

[157: 匿名さん]

>156様
何かすっごいことになってますね。踏んだり蹴ったりのサンドバック状態のように感じます。
管理組合を含めて入居者一丸となってがんばってください。
これをそのまま許せば、ますますデベは付け上がっていくような気がします。
156さんがこれからされる努力は、きっと他のマンションにも少なからず好影響を及ぼすと思います。
陰ながら応援いたします。近況変化ありましたら、ぜひお知らせください。

[158: 匿名さん]

156さん非常にお気の毒です。2年でバルコニーにひび割れ・・。驚きです。私は来年入居予定なのですが不安になってきました。入居直前〜1年目いったいどんな問題があったのでしょう。ちなみに施工会社は？
差し支えない範囲でお聞きしたいです。

[159: 匿名さん]

＞156さん
西区ですか？

[160: 156]

場所は中央区・飛島建設・所長は○場さんです。
・・・９時から下見予定なので、又、ご報告します。

[161: 156です]

今、下見が終わりました。
来たのはＣＲの方と○島建設の方の２人です。
はぁ~ ~と○島の方もビックリされていた部分は・・・
＊リビングのカウンターキッチン上部の壁の凹凸です。
　板が波打ってまして壁紙がよれて溜まっています。
*玄関フロアーの婉曲部分のガタガタ〜これは上の階の方も同じ様子
＊トイレ内の壁の凹みは・・・
　初期の引渡し時からのチェック漏れ？らしい
　傷の有る石膏ボードの上に壁紙を張ってしまっているために傷が浮いて表れている
　見るからに後で付けた傷じゃないのに
　しつこく、壁紙には傷がありませんねぇ〜おかしいなぁ〜ですって

困ると、即答せず、上の者と相談しますが・・・○島の台詞
ＣＲの方は以前些細な事でも力を貸してくださったＨさん。
何かと、補修で間に合わせようとする○島さんに対して
交換できませんか〜と言ってくれるが・・・
きっと、この補修費用は○島の出費なんですね

部屋の境界の壁・板が反っていて波打っている・・・
これはどこも同じですと・・・許容範囲を強く主張！
しかし、『どこも』の何処もはＣＲは何処も・・・
一般的な壁の板の厚さが12.5ｍｍの所、ＣＲは8.5ｍｍよって、反りも大きいのか？
加えて、壁の中の鉄骨も細いそうで・・・
なるほど、だから子供の部屋同士会話が出来るほど壁が薄いわけです。
夫婦生活も控えめになります。
隣の家とは大丈夫！ですよ。

あぁ〜又補修で疲れそうです＾＾

[162: 匿名さん]

昨日のテレポート２０００で欠陥住宅特集があったって本当ですか？
だれか見た人いますか？

[163: 匿名さん]

>>
外壁の不具合は、桑園のクリーンリバーだ。
もう一件の東区の物件はどこかな？

[164: 匿名さん]

>>162
一件は、東区・築１年半の物件で、不具合は約６０箇所にのぼる。
販売会社が無料補修とのこと。
もう一件は、中央区・築９年で、タイルのはく離や落下を繰り返している。
補修にはタイル５万枚分、約６０００万が必要とのこと。
裁判沙汰や示談をへて、和解金１０００万で決着するも、
差額の５０００万は、入居者の修繕積立金からの持ち出しになるとのこと。

[165: 匿名さん]

その東区って、北２６条のロジェですよね。丁目は東３ぐらいかな。
これから、６０ヶ所も直させたら本来のＭＳなると思う。
しっかり直してください、Ｔカノさんお願いいたします。

[166: 匿名さん]

>165
2年近くなるのにまだ完売していないあそこですか。

[167: 匿名さん]

>163
またクリーンリバーのマンションが取り上げられたのですね。
これで２回連続・・・なんか自分が住んでいるところも不安になってきた。
築１０年以内に何かが起きそう。

[168: 匿名さん]

テレポート２０００「追跡マンショントラブル」。
この番組もはや３回目とあって、今回はよもや出まいと目を通す。
しかし、その希望はみごとに裏切られる。
桑園のクリーンリバー。
私の物件も同じ桑園地区の同社のもの。
だが、その年式はかなり新しい。
しかし、画面の中でさらされる物件の入居者の心情を思うと、
身につまされるものがある。
同じ会社の物件に住まう者として、どうしようもない怒りがこみ上げてくる。
そして、やるせない。
もう二度と、視聴率目当てのブラウン管をにぎわせるようなまねは、
やめてもらいたい。
切実な願いだ。

[169: 匿名さん]

来年入居しますが、ほんと大丈夫なんだろうか？。不安になります。ひょっとしたら今の賃貸が気楽でよかったかも。。
大きな問題もなく普通に住めてる方いますよね？

[170: 匿名さん]

>167
うちは１２年目になりますが今まで目立った不具合はありません。
施工会社が昔と最近とで違のかも。

[171: 匿名さん]

これまで「HBC」が放映してきた「マンション問題第１弾から第３弾」までが再放映されます。
放送は１０月２２日（土）午後５時から６時までの「アンカー」で２０分間再放映されます。