（高層階限定）景色・夜景自慢（16F以上専用）

[うほっ]

高層階と云われている16階OVERの住民さん、外を見ると何が見えますか？
思わず見えちゃった物とか、新しい発見など報告し合いましょう。

[2: 匿名さん]

札幌の景色はどの方角が良いとされてるんでしょうね。
目印は札幌駅を中心としすると、みなさんのお好きな方角を聞いてみたいです。

[3: 匿名さん]

職場が高層階です。向かいのビルのオフィスのおねーさんに、恋しました。

[4: 匿名さん]

高いだけに目を閉じて気を許すと、ふっと向こう側の世界に引き込まれそうになります。

[5: 匿名さん]

雲の上にブーと長さんが乗ってるのが見えます

[6: 匿名さん]

ブーさんはまだご健在では？
それとも臨死体験による幽体離脱か何かですか？
（詳しくは立花隆著「臨死体験」上下巻を参照のこと）

[7: 匿名さん]

>>06
いいえ、その手のお話なら、エリザベス・キューブラーロスの「死ぬ瞬間」と
ブライアン・Ｌ・ワイスの「前世療法」がお勧めです。
わたくし的には、他の追従を許しません。

[8: 匿名さん]

ほとんどの建物が14For15Fですが、その最上階で、ステータスを味わっている住人さん
夜、外から貴方の部屋の窓を見ると、量販店で1万以下で買える照明器具が点いています。
特に、地元デベの建物に多く見られます。
大手デベのマンションの最上階はお洒落なシャンデリアなどが多いです。
安いマンションの最上階でセレブ気取りしないで下さい。
上には上がいるのです。

[9: 匿名さん]

来春、高層階へ入居予定です。その時、景色を報告します。

[10: 月に群雲]

なぜか０８さんのレスを読んでいると、ドキューンとなって久しい、わたくしの血が
ふつふつとたぎります。
同じドキューンとして、もう黙ってはおられません。
わたくしが今後とも表面上だけでも、品行方正で善良な市民でいるためにも、
この頭の中で結晶化した暗澹とした鬱屈を全て吐露させていただきます。

一般庶民には価格設定が高すぎて、買うに買えない不満や怨念をどんどん吸い込んで、
不気味にそして不吉にその暗黒パワーを増していくこのマンションシリーズ。
その中で邪悪さを加速しながら何万光年のかなたはおろか、幾星霜の時空までをも越え、
余すところなく悪影響を及ぼしつつあるタワーは、邪神の象徴となる日もそう遠く
ありません。
きっと、悪魔をあごで使い、悪霊をかしずかせることでしょう。
この神の使い道を考えてみました。
密かに自衛隊の秘密兵器に加えるのはどうでしょうか。
これならば国連の目をかいくぐり、憲法９条にも抵触せずに、起死回生の近隣不良
国家への抑止力になること受け合いです。
これでもう北チョン鮮なんて怖くありません。
テポドン頭上通過で失った国民の自信と誇りを取り戻し、きっと明るい未来が
訪れることでしょう。

あー、すっきりいたしました。
このスレはある意味、すごい暗黒パワーを秘めていますね。

[11: 匿名さん]

ドキューンと言う言葉を使う人。
アーメン

[12: 匿名さん]

花火が見える方向がいいな〜。

[13: 匿名さん]

見栄を張って生きる事が競争社会です。
勝った者が手に入れる景色です。

[14: 匿名さん]

花火は、真下から見るのが一番ですよ。
首が疲れますが・・・・・そして、ローンで首が回りません。
私は16Fの住人です。

[15: 匿名さん]

景色は飽きてきませんか？

[16: うほっ]

飽きはしません、いつも見ている景色なので安心できます。
でも、人の流れが見える低層階のほうが、面白いかなと最近思うようになりました。

[17: 匿名さん]

飽きてるじゃん。他のがおもしろいかな？っていうんだから。

[18: 匿名さん]

景色に飽きているひまなどありません。
やっと手に入れた景観なのですが目下、天空の城ラピュタと日照権について
法廷闘争中です。（あのでかい城がどうやって入廷したか、などと考えないで下さい）
事態は混迷の様相を呈し、今後の予断を許しません。
その上何と、どこで聞きつけたのか、ハウルの動く城まで参戦を表明して
くる始末です。
これでは全くの三すくみです。
余談ではありますが、いくら三すくみでも私的には、ナメクジ役が生理的に
受けつけません。

[19: うほっ]

建物がが出来るまでの工程の光景はもっと面白いですよ。
基礎工事から最新機器を使っての工事。
あと、職人さんの職人技とか。
雲の流れもいいですよ。

[20: 匿名さん]

日照権は、今では買う時代なのです。

[21: 匿名さん]

言えてる。買える人が手にする時代。

[22: 匿名さん]

うーん。
中古で流通している価格を見ると、安くていつでも手に入りそうだな。
結局、札幌では高いところが良いと思っている人、そんなにいないんじゃないの。

[23: 匿名さん]

↑
でも私は高い所が好きです。
小さい頃からずっとそうでした。
高ければ高いほど良いのです。
私の気持ちは、高く高く遙か大気圏を突破していくわ。

[24: 匿名さん]

２３番さん、高い所がお好きなんですね。
あなたが小さい頃、陰で何て呼ばれていたか、分かるような気がします。

[25: 匿名さん]

辛辣

[26: 匿名さん]

高い所が好きなのは人間の本能なのかも知れません。
上に行くほど、情報量が多くなります。
ボス猿のポジションも高い所ではなかったでしょうか？
お城の殿様も最上階ではなかったでしょうか？
現在18F住みですが、他の建物の頭を抜けているので、遠くまで見えます。
皆さん、最近見た遠くの物は何ですか？
建物の隙間から見る月より、何にも邪魔されない都会に浮かぶ月は格別です。
それは、都会では平等に見ることは出来ません。限られた人達だけの景色です。
今後は、上に上にと言う時代になる事でしょう。

[27: 匿名さん]

＞２６
あれっ？高さ規制されるんじゃなかったっけ？

[28: 匿名さん]

１８階で地上からどれくらいなんですか？
高いところが怖いんですが、住んでる方に聞くと怖さを忘れるくらい良い眺めで
満足感が高いと言われます。

[29: 匿名さん]

１６階以上は高すぎます。
札幌の梯子車の限界を超えております。
火災発生の際は、自己努力（？）で避難ルートを確保して下さい。
こういう意味においても、天国に近い場所と言えます。

[30: 匿名さん]

その確率は交通事故死よりも極めて低いかと思います。
屋上には15F以下のマンションには無いヘリのホバリングスペースがあります。

[31: 匿名さん]

パラシュートも用意したほうが良いと思われ

[32: 匿名さん]

タワー物件なら特にそうだとも思いますが、
ヘリで一度につき何名救助できるのでしょうか？
天候や強風の状況もありえることを考えると29さんの通り
万能ではないと思います。

[33: 匿名さん]

傘使え傘!　メリーポピンズだな

[34: 匿名さん]

＞27
都心部は規制対照外です。
むしろ、規制してもらった方が価値が上がるので、規制して欲しいです。
＞28
地面から18Fの床までの高さは50ｍです。

15Fと16Fの間には建築法上、かなり厚い壁があり、クリアするのが難しいと聞いています。
だから15F規模のマンションがほとんどらしいです。

[35: 匿名さん]

7,10,18＝回遊魚か？
俺だ、ベナーだ。メリークリスマス・・

[36: 匿名さん]

この世には、100％の安全は存在しません。
いくら注意して歩いていても、人とぶつかるし、転んだりもします。
危険と私財を介して得られる景観は、格別です。

[37: 匿名さん]

海外旅行に行くのと同じくらいのリスク？

[38: 匿名さん]

まちゅぴちゅ

[39: 匿名さん]

＞３４
それで２０Ｆ建てのマンションも珍しかったわけですか・・。

[40: 月に群雲]

>>35
残念ながら、わたくしは回遊魚ではございません。
回遊魚さんは、わたくしを娘だと思い込んで、日々ストーカーと見紛うばかりの
ドキューン生活を送っています。
そんな彼女にわたくしも、なぜかちょっぴり私淑しております。
わたくし「住宅性能評価はあった方が良い？」の１３６で、お目にかかっておりますわ。
でも、７，１０、１８が同一人物と見破るのはさすがですわ、ベナムーチョ兄さん。
本年はどうもありがとうございました。
来年もご指導ご鞭撻のほどよろしくお願い申し上げます。

[41: 匿名さん]

いえいえ、ご丁寧に恐れ入ります。思えば「内覧会〜」からでしたか・・。
数々の名作をプロデュースされたその手腕は、私も同じ穴の＊＊として、予て
から尊敬しておりましたよ。２ｃｈでもお待ちしてましたが、なかなかお会い
できませんでしたな。今度、ペットのカマドウマでも連れて遊びにいらっしゃい。

[42: 匿名さん]

高層階のエレベーターの待ち時間って実際どうなのかな。

[43: 匿名さん]

聞きたいね。

[44: 匿名さん]

長いときは2・3分は待ちます。

[45: 匿名さん]

朝の貴重な時間に２・３分は長く感じるな・・。

[46: 匿名さん]

以前マンション１４階（１６階以下ですみません）のオープンルームを見に行ったのですが
リビングの窓から遠くを見た時の景色はやはり絶景と言うに相応しい物でした、
しかし、下方向を見たら高くて凍り付いてしまいました
その時良く判りました私は高所恐怖症だったんだと言う事が
結局１０階以下を購入する事にしました。

[47: 匿名さん]

>>45
長く感じるなどと生やさしいものではありません。
その刹那が永遠にも感じてくるものなのです。
不満が日に日に募っていく私には、その体感時間を上手に表現できる術を
持ち合わせません。
いったい近所のコンビニへ行くのに、こんなに苦労している人間が他にいるのだろうか。

[48: 匿名さん]

住んでいる人に聞きましたら上階は常に揺れているらしいです。風が強いと船酔い状態？

[49: 匿名さん]

＞４７
ちなみに総戸数に対しエレベータは何基ですか？
＞４８
タワーじゃなくても揺れるんですか？

[50: 匿名さん]

他のスレで、築３年のヴェルビュタワー琴似の中古流通の件が載っていました。
その額を見て驚いたのですが、２５階の高さで約３３坪の広さがあるのにもかかわらず、
なんと３、０００万円を切っていました。
この値崩れを見ても、販売当初にデベが設定する、こと高さに対しての
価値感（＝付加価値分の価格）は、幻ではないのかと思えます。
中古市場で流通できる（需要がある）価格が本当の実力なのです。
私も少し背伸びすれば高層階に手が届くと、いろいろと物色してきたのですが、
ここにきて若干、二の足を踏んでいます。

[51: 匿名さん]

なんか周りに建って日照がよくないとか？

[52: 匿名さん]

＞50
琴似という立地のせいでしょうか？
私は2800万でも、高いと思います。
これが、札幌駅近辺なら3500万までなら出したいと思います。
琴似に住んでも楽しくないもん。

[53: 匿名さん]

>49
タワーだから揺れるようです。大体25階以上ですね。40階位だと地震の規模にもよりますが、1-2メートルは横揺れします。嵐の中の船ですよ。

[54: 匿名さん]

＞５３
タワーは地震がなくても揺れてるって言ってましたからそうなんでしょう。
風が強い日は、かなり揺れるとも言いますし、ホントなんですね。
ちなみに建物の構造はなんでしょうか？制震ですか？免震ですか？
やっぱり高層階は住めないな・・。

[55: 匿名さん]

そんな事ありません。
現在28F住みですが、物理的には絶えず揺れているそうですが、全く感じません。
地震の時は揺れた時もありましたが、ゆっくり揺れるので恐怖心はそれほど感じ無かったです。
180万都市の札幌で、実際16F以上に住んでいる方は、何世帯いるのでしょうか？
これは実際に住んでいる私の体験した事です。

[56: 匿名さん]

免震でも制震てもないです。普通の鉄筋コンクリート造地上44階建てだそうです。

[57: 匿名さん]

＞５５
建物の構造を教えて頂けたらと思います。
２８Ｆの超高層にお住まいの方の話を聞きたいです。
それから、エレベータの待ち時間はどのくらいですか？

[58: 匿名さん]

設計事務所の人に聞いた所、揺らさないと高層建物は持たないと言う事でした。

[59: 匿名さん]

最近は超高層マンションブームです。しかし超高層に住むと、毎日の微妙な揺れで鬱病や自律神経を患う人が多いそうです。子供も外出しなくなり、家出ゲーム遊びが多いと聞きましたよ。

[60: 匿名さん]

57＞
身元が分かりそうなので勘弁して下さい。
エレベーターは高速エレベーターです。
速度はデパートの倍くらいです。
止まる寸前にドアが開きます、時間の短縮を計ってますね。
待ち時間は、なれたのか気にしません。
初めの頃はエレベーターの早さに驚きました。

[61: 匿名さん]

そうですか。残念です。
耐震か免震か制震か気になったので。
エレベータの件、ありがとうございました。

[62: 匿名さん]

免震ではありません。
エレベーターはむしろ、外出先で他の建物の速度が遅く感じ、いらいらします。

[63: 匿名さん]

＞６２
ありがとうございました。
高速エレベータの待ち時間と普通のエレベータを比較するのは難しそうですね。
あと、何人乗れるかにもよるだろうし。
すいません、もう一つお聞きしても良いですか？
遮音性はいかがですか？
高層物件は建物の上層は軽く造るため、遮音性が劣ると言われています。
気になりませんか？
それから、もし北側のお部屋があれば採光・寒さはどんな感じか教えて頂ければ
幸いです。
北海道ではやはり北側のお部屋は寒いのかと心配です。

[64: 匿名さん]

>>50
うーん、恐らくは４、５千万はしただろうタワー物件が、３年で３千万円割れか。
にわかには信じられない気持ちだが、本当ならこれはひどいですな。
札幌では、こんなにも高層の需要が無いってことですか。
比較の問題かもしれないが首都圏に比べて、これだけ土地があるのだから、
わざわざ高いところに住む必要はないという認識が大勢なのだな。
この値崩れを見れば分かるような気がする。
きっと東京辺りの人が札幌の高層を見たら、不思議なものに感じるのでしょう。

[65: 匿名さん]

早急に売らなければならない訳があっての価格だから
3,000万切は福袋でしょうね、
ただ、高層マンションの低層階は値崩れするね
スカイタワーの低層階が中古で出た時は1,400切の価格でしたから

[66: 匿名さん]

訳あり物件だったのか。

[67: 匿名さん]

そうですねだから他に同価格程度の物件が出て来る可能性は
非常に低いでしょうね、欲しい人は急いだ方が良いと思うよ
もう無いかも、私が電話した時には殺到してるので後日連絡になってました
連絡待ち中です。

[68: 匿名さん]

＞６５
眺望と立地なら、眺望ってこと？

[69: 匿名さん]

＞68さん
不動産屋さんの価格の付け方から見ても
そういう事なんでしょうね。

[70: 匿名さん]

そうか〜。だから高層階を買いたがるんだね。一階でも上を。
賃貸も上は高いよね。

[71: 匿名さん]

で？眺望の話は誰もしてくれないのかな？

[72: 匿名さん]

札幌ではどの方角が人気なんですか？
山が見える方角？花火？

[73: 匿名さん]

＞63
＞71
この物件を購入するとき、同じスペックの高速EVのある建物を案内してもらいました。
札幌センタービルのEVです。参考までにどうぞ。
現在はもっと進歩して更に早いという事ですよ。
遮音性は気にした事は一度もありません。
北向きの寒さは分かりませんが、風は強いです。
窓を開けると一瞬にして、部屋中を駆け抜けます。
それよりも、猛吹雪の景色はこれまた絶景です、
人間と自然の戦いをもろに感じる事が出来、感動です。冬の景色の方が好きです。
雷の時もまた迫力があり凄いです。
思ったより、街中の建物に落雷しているのが分ると思います。

[74: 匿名さん]

＞73さん
凄そうですね！それは見てみたいです。

[75: 匿名さん]

＞７３
遮音性は気にならないということなので少し安心しました。
窓から眺める景色が楽しみになりました。

[76: 匿名さん]

うちはタワーＭＳではありませんが、小高い丘の上に建ってるので、
14階でも藻岩、円山、手稲山、都心部が一望出来て、タワー級の眺望ですｗ
天気が良い日は江別、石狩方面も見えて、景色に全然飽きません。
豊平川の花火もバッチリ見えます。
冬は空気が澄んでいるので、街の灯が煌いて凄く綺麗ですよねー。

[77: 匿名さん]

→７３
ＥＶのことですが、複数あるＥＶは階数で振り分けされているのでしょうか。
時間ごとに待機場所が決まっているなどがあればお聞かせ下さい。
高速とはいえ、各階で停止していたらなかなか希望階数までたどり着くのに
時間がかかりそうですね。

[78: 匿名さん]

＞77
EVは17人乗りで、扉は真中からの両開き（その方が開閉速度が速い）、1Fホールからは現在何階に止まっているか？
は判らない様になってます。
扉の開く速度は速く、閉じる時はややゆっくり、それでも普通EVより早いです。
完全に閉まり切る前に上昇開始。2〜4階分の移動は普通のEVの倍位の速度ですが、10階分以上の移動速度は
普通EVの3、4倍の速度です。横揺れなど感じません動きは極めてスムーズ。
目的フロアが近づくと速度はゆっくりになります。そして、完全に止まり切る前から、ドアが開きます。
満員になった事は無いです。一緒になる時もありますが、各階止まりはまだ経験していません。
ほとんど一人です。例を挙げると、5F、10F、15Fの便と10F、20F、30Fの便では高速モードで移動できる為、
10、20、30Fの方が早く着く感じです。また、いつも一人の直通なので、MAXモードは凄まじいです。
EVは階数振り分けではありません。

[79: 匿名さん]

あるタワーマンションではノンストップで最上階から１階まで２分って言ってました。
ってことは、何ヶ所でも誰かが乗ったらあっという間に３分なんてかかっちゃいますよね
しかも乗ってからその時間ですから、すぐ乗れなくて次回のになんて考えると、朝は余裕
もって出ないと・・・毎日のことだけにちょっと考え物。でも慣れたらあんまり感じ
ないのかな

[80: 匿名さん]

あとマナーは皆さん定着しています。帰宅時は1FにEVを返してくれてます。
＞79さん
それは1分10秒位だと思います。

[81: 匿名さん]

＞８０
１ＦにＥＶを返しておくってことは常識なの？
３０Ｆの人は、１Ｆから呼ぶんですよね。
建物の階数の真ん中に待機っていうのは変なのかな？

＞７８
階数振り分けじゃなくても①５・１０・１５Ｆ便と②１０・２０・３０Ｆ便だと
１５Ｆ以上の人は①には乗らないから、混み合わないかも。
これ、いいかも〜。

[82: 匿名さん]

夕方からの帰宅時の事だと思いますよ。
次の方が直ぐに部屋に帰れます様にと・・・時間の有効利用。
夜から外出する人は逆に不便かな？
それと1Fロービーで夜、待つのは危険だし、
最後に乗った人の降りた階数がわかり、プライベートの問題とか。
これは、西洋では常識みたいです。
我が家の激安マンションでは、全く浸透していません。

[83: 匿名さん]

とても、お洒落なマナーですね。
私のところも上で止まりっぱなし。

[84: 匿名さん]

うちは暗黙の了解でやっている。
やってない人も中にはいるけど。前よりは減った気がする。
ただ、上から呼ぶときには不便じゃないのかな？って思ったんで
真ん中って案はおもしろいと思った。

[85: 匿名さん]

私は、真ん中の住民です。
エレベーターの開く音が響くので迷惑です。
我が家、EVの近くに寝室があるもので・・・・。
扉が開かなかったら良いけどね。

[86: 匿名さん]

真ん中にあっても扉は開かないんじゃない？？？？
うちもＥＶが横にあるけど音は響かないよ。
大丈夫？

[87: 匿名さん]

＞81
78さんの言いたい事は、EVが３回止まるとして、
①のEV　（5F×1秒）+（5F×1秒）+（5F×1秒）＝15秒

スピードが４倍と仮定して

②のEV　（10F×0.25秒）+（10F×0.25秒）+（10F×0.25秒）＝7.5秒

高速移動の区間が長いので、15階よりも30階の方が早くついてしまうと言いたいんだよ。

[88: 匿名さん]

＞86
EVは目的階に着いたら人が乗ってようが乗ってないが開くだろう。
扉の開く音が響くんです。廊下に窓があるので。

[89: 匿名さん]

ウチのマンションは待機場所が自動設定なんで開かない。
ボタンを押して戻すのは扉開くね。
廊下に窓がある物件は避けた方が良いってこういうこともあるんだ。

[90: 匿名さん]

はい、人影に敏感になります。
高層階だろうと、1Fに住んでるのと同じです。

[91: 匿名さん]

戸建て感覚なんだ。
単身赴任でパパがいない人や子どもが小さい人は怖いかも。

エレベータは、どんどん高速なんですね。
メンテナンスとかも高そうですけど・・。

[92: 匿名さん]

戸数割りしたら変わらない若しくはかえって安いかもよ、、、

[93: 匿名さん]

私、以前EV会社に勤務していた者です。
最近のEVは敢えて、メンテナンスし易い様に作ってます。
したがって、メンテナンス時間も短時間で出来ます。
自動診断装置も装備してます。中には作動記録装置も付いているのもあります。
それを分析して、混み合う時間と良く利用するフロア−、また曜日まで分析して、
土日モードとか時間による待機場所の設定に役立ちます。
あと速度はまだまだアップ出来ますが、生体に影響するので、現在の仕様が限界との報告があります。
速度を上げてもいいなら、床にへばりつく程の加速だって可能ですよ。
でも、飛び降りるのが一番早いし、楽になれるよ。

[94: 匿名さん]

>73
今日の下界の様子はどうでしたか？

[95: 匿名さん]

私も入居当初は四季折々の景観を楽しんでいました。
ですが、１シーズンぐらいで当たり前のものになり、ほとんど気にも止めなくなってしまいました。
人は時間とともに、今の状況が普通のことと思えてしまい、良きにつけ悪しきにつけ慣れて
しまうことにより興味や関心を失ってしまいます。
はっきり言って、もう外の景色など見ていません。

[96: 匿名さん]

＞93さん
それで、どうですか次はもう低層階でも良いと思いますか？

[97: 匿名さん]

札幌って夏は花火大会が何度かあるようですが、冬はないのですか？
お正月などには上がらないのですか？

[98: 匿名さん]

お正月も過ぎましたが、花火はなかったようですよ。

[99: 匿名さん]

↑どこの人なの？

[100: 匿名さん]

花火あったの？