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中央区にマンションの一極集中がいわれていますが、その一方、琴似、東札幌、福住、栄町、ひばりが丘など周辺部の交通の拠点にも大規模なマンション計画が次々と立てられています。
大事な子供たちが通う学校も住まい選びの大きな要因ですが、学区も分割され、かならずしも円山周辺が文教区とはいえなくなってきたようです。これからはどこが住みやすい場所となってきているでしょうか？
[スレ作成日時]2005-09-28 12:18:00
中央区にマンションの一極集中がいわれていますが、その一方、琴似、東札幌、福住、栄町、ひばりが丘など周辺部の交通の拠点にも大規模なマンション計画が次々と立てられています。
大事な子供たちが通う学校も住まい選びの大きな要因ですが、学区も分割され、かならずしも円山周辺が文教区とはいえなくなってきたようです。これからはどこが住みやすい場所となってきているでしょうか？
[スレ作成日時]2005-09-28 12:18:00
いま都心で交通便もよい物件となると、大体幹線道路沿いのところがほとんどだし、避けるとなれば目の前に建物が建つかもしれないし、冬の除雪も悪いし、全部揃って手ごろなところってないですよね、ホント。
やっぱり住めば都なんじゃないですか？
駅近物件なら音や排気ガスは想定内でしょう。雨や雪を心配しない立地は希少価値充分です。
空気清浄機買う予定です。窓、夜少しだけしか開けないつもり
>121
私は創生川に面したマンションに住んだことがありましたが、どうしても騒音と排ガスになじめなくて逃げ
出しました。あちらは住民のガラも悪いからか、連日連夜の改造車（暴走族でないのに！）の騒音と、外干
しした洗濯物に着くうっすらとした汚れに我慢なりませんでした。
わたしも創成川沿いのマンション検討中なので周辺に住んでいる方、教えてもらえれば幸いです。
道路に面していないタイプならまた違うのかな？
都心部で外に洗濯物なんて干さないよ。
排気ガスでダメになるのなんて想定内でしょ。
わたしも幹線道路沿いに住んでいますが、一日置いたくらいで気になるほどの臭いも汚れも付いたことありませんが。。。。
>>126
排気ガスは、窓開けなくても吸気口から入ってくる罠。
（フィルターも完全にはカット出来ない）
利便性ｏｒ環境、どちらを優先すべきか、よーく考えて決めよう。
＞１３０
空気が悪いというのは、札幌市内に住んでればもう麻痺しててわからないですよ。よっぽど空気のきれいな山奥などの田舎のひとであればわかるかもしれないですけど、、、
ここで教育環境と、ＭＳ住居環境をリンクして語られている方々に一言。
私は実際３Ｋ２Ｆのひとつ、最近では最も教育環境が良いと言われている中学校卒業。
また、現在実家もあり、又その辺の中央区のＭＳを購入したものです。
実際、私が中学校生の時も、
「越境入学者」
「住民票、親族宅へ変更入学者」
「大企業社宅の子供」
「公務員住宅からの生徒」
「いわゆるお金持ちの子供」
「名家の子供」
そして
「噂を聴き、家を購入引っ越してくる家族」
いっぱいいました。
先生の質も高く、生徒の意欲も高かったのは事実です。
高校に進み、他の中学校の生徒のレベルと
接し、「びっくり」したとの印象を持ったとの感想を
後々、皆一応に話し合ったことは大変印象的な事かと思います。
ただ現在、以前のような環境にそれらの学校があるかは
大変疑問です。
何故なら、先程挙げた「生徒の家庭状況」の内
いくつかが、無くなって来ており、
さらに、その環境に期待して「移ってくる方々」の割合が
異常に高くなっている点です。
私たちが生徒の時は
学校に期待しているのではなく
各家庭が、しっかりしていた・・・
結果、学校のレベルも高かったというのが
事実です。
今現在、意外と、犯罪が増えていることは
皆さんご存知でしょうか？
つまり、
環境は、一人一人が、作るものであり
与えられるものではないという
基本的な哲学を持っている方々が増えない限り
良い環境もいつしか崩れていきます。
それらの地域からでも私立中にぬける層が増えてきてるしね。
お目当ての私立中への交通のアクセスも考慮にいれるといいかも。
>136さんへ
>３Ｋ２Ｆ
が抜けていると思いこんでいる人が少なくなってきていると思いますよ。（中にはまだいるみたいですが）
>高校に進み、他の中学校の生徒のレベルと接し、「びっくり」したとの印象を持ったとの感想を
>後々、皆一応に話し合ったことは大変印象的な事かと思います。
それは北海道内しか知らない人が考えれることであって、本州の進学率の高い県と比べると、
北海道内の地区別レベルの中学校の差など、ドングリの背比べ程度しかないのですから。
その事実を理解できている人が増えていると思いますよ。
だけど、それは「学業」に関してのみであって、北海道には、北海道ならでわの、自然に接して体を鍛え、
自然の楽しみ方を学び、人の気持ちに接して、人と人とのつがなりを学ぶという、大人になる過程で必要な
基礎みたいなものを沢山収得できる場という点では、本州のそれら進学率の高い県の子供たちより
恵まれていると思いますよ。
だから、北海道にいるからには、「学業」だけで、そんなにこまかくこだわらなくてもいいのではないかと
思います。
どうしてもこだわるのならば、そのような県に行くことをおすすめしますよ。
ただし、「北海道から来ました」というだけで、数ランク下の扱いをされます。
荒れている学校と荒れていない学校の差はあるとおもわれますが。
>138さんへ
同感です。
私が、通っていた頃の３Ｋ２Ｆ地域は
まだまだ空き地もあり、虫採りも出来たり（ドブも有）
自然も有り、今では信じられないほど
正直「田舎」だったのです（約２０数年前）。
近所付合いも活発で、そういう面でも子育てに良い環境だったんだと思います。
又、自転車を走らせると都会ぽい場所も有り
（やんちゃな所も有り）
北海道らしさと大人の社会が交差するいろいろな面を学べる良い地域だったんだと思います。
今現在、友人のこの地域での子育てを多く見ていますが
中途半端にギスギスしながら
本州からの価値観に流され、哲学もないまま良いと思い込み
でもその割りに、子供たちの目に子供らしい輝きが無いのを見るにつけ、正直哀れに思えています。
（私は東京にも５年ほど住んでいました）
大事なのは、他人に頼らず、どのように子供を育てたいかという哲学です。
ブランドを購入するのと同じような感覚でこの地域に引っ越してこられ
子供を育てても・・・・・。
実は、この地域に現在暮らし（戻ってきて）
「ああ、こうして街は衰退していくのだなあ」と実感しております。
ブランド好きの、哲学の無い「夫婦」の皆様へ
「その他人任せのお考えでの子育て方針は、やがて歪みがやって来ますよ。」
と言いたい。
もう少し、自分たちの住みたい場所（力強く生きてゆく場所）を真剣に考えていただくために
あえて苦言を書かせていただきます。
３K２F地域にこの春引越しが決まっているものです。
札幌以外からの転入なので、札幌に引っ越すことが決まったときに
市内のどの地域がいいのか検討しました。
子供がおりますので、子供の教育環境を第一に考えたつもりです。
我が家は転勤族ですので、同じような状況のほかのご家庭にも
お話を伺ってみました。
きっとこの地域を選ぶ方の多くは、ブランド的な考えで選んではい
ないと私は思います。
ほかにこれと思える環境の地域が少ないんですよね・・・
子供がいる親が転勤するときに何を考えるか・・・
「いじめられはしないだろうか・・・」
「問題にまきこまれたらどうしよう」
ブランドよりそれに尽きるのではないかと思うのですがどうでしょう・・
どこの地域でも、もちろん環境がいいといわれている地域も、私たち
の見えないところでいじめやほかの問題は存在すると思います
ですけど、自分のちからで情報を集めてるなかでは、荒れている地域
はどうしてもそういった因子が多いと思わざるをえません。
また、３K２Fの地域はそういったことを検討したうえでそこを選んで
いらっしゃる、つまり同じような認識をしている親御さんが多いと思
われ、そういった意味でも住みやすいのではと我が家では判断しました。
昔とちがって子供たちをとりまく自然環境の悪化や地域との密着性が
希薄になり140さんがお嘆きになっていることは、この地域に限った
ことではないと思います。
我が家もこの春３K２Fの地区に本州から引越す者です。
１４１さんと同じ意見です。
>141さんと142さんへ
私も全国転勤族で、札幌へ来て１年ちょっと経つ者です。
本州と比べ学力の差や、まわりの子供たち（親の考えも含まれると思いますが）の雰囲気も全然違います。
ここで数年暮らして慣れてから、本州に戻ったら・・・と考えるときびしいですね。
いっそのこと、こっちに住んでしまったほうがいいのではとも考えています。
実は、３Ｋ２Ｆ地区と呼ばれているエリアよりも、もっと全国転勤族の多く住んでいる地域があります。
小学校で生徒の９割弱、中学校で生徒の７割強くらいが転勤族のお子様とのことです。
これって３Ｋ２Ｆ地区の比ではないと思いますよ。
ほとんどネイティブのいない学校といってもいいくらいです。（訛も少なかったりして・・・）
皆が数年で転勤していくので、入れ替わりが激しく友達関係は希薄になりがち（親友ができにくい）という
欠点はあるものの、ネイティブがいないため、いわゆるワルやいじめ等も非常に少ないと聞いてます。
学力的な成績もいいそうですが、殆どが転勤族という関係上、札幌市内ではそれほど知名度が無いらしく、
ある意味、それもプラス要素かなとも思います。
私は、今年、その地区へ移ることを決めました。
考え方や、入る情報の取捨選択（情報がどれだけ正しいのかの判断も含め）を決めるのは人それぞれで、
必ずしもこちらの方がいいなどとは決して言えないのですが、
札幌市内にはこのように言われている地区もあるということをお伝えします。
１４３
北海道の子がいるとダメみたいに書かないでよ。
ワルやいじめ等が非常に少ないって。
本州ではワルもいじめもないって言うの？
どうなのよ。
＞144さん
良いんじゃ無いですか、
エイリアンの居住区は決めておいた方が何かと問題も無く行くと思いますよ
地域に溶込めないのは多分親の方ですから、そう言う方は居住区に居て貰う事が札幌市民の為になる。
住み分け大賛成！！
もっとすすめばいいのに・・・
低所得者の多い厚別区から引越しを考えてます。利便性はいいのですが嫌になりました。
山の手か円山で考えてます。
エイリアンが好き勝手に書いてますね。
北区は学校荒れてるみたい。教師の間でも、転勤したくない地域みたい
学区ネタになっちゃいますけど
北区でも北９条小学校は最近いいみたいですよ
あと麻生は付属小中に通わせてる人が選ぶことがまあまああるらしい。
ここは学区ネタでよかったんですね・・・
ここは学区ネタでもよかったんですね・・・
私はDINKSなのでよく分らないのですが
今は小学校も荒れているんですか？
と言うか、荒れているってどう言う状況なんですか？
窓ガラスの割れてる学校とか見なくなって久しい気がするけど、、、
小学校はやりにくいだろうね。親がガンガン口出してくるし。（しかも話が出来ない非常識）
子どもをペット感覚で育ててるんだよ。躾は早いウチにしないといけないのに
「ねこかわいがり」で、言いなりだよ。で、大きくなって手がつけられない状態で小学校・・。
集団生活は無理でしょ。家で父母の話も聞けないんだから。
最近は「こども」より「教師」が育っていないのが現実です。
少し前の親より最近の親の方が躾やマナーに厳しいですよ。
ホントだ。やりにくそうだ。
その通りですね。先日私のマンションの私の駐車場に無断で
来客の駐車があり、尋ねてみると教師なんですよ。
教育委員会にでも訴えてやろうかと思いました。公僕の立場
で自分たちの収入源のスポンサーが我々民間人だという認識
がないみたいですよ。
先生と慕われて教室の中では天下。さらに報酬も普通の公務員
の一割増し。
おつむの中身は所詮、教育大学出がいいところで、単なる
ヴァカ。
社会の何たるかも知らないし、こんなやつらみんな民間に出たら
リストラ対象者ですよ。とにかく義務を果たさず、人の模範とも
ならない。権利ばかり主張する。昔から変わらないですね。
とにかく教員のレベルは低いけれど、本題からずれました。
話は戻りますが、北区を一まとめにしないでください。
北区でも中心部に近い北九条、幌北あたりはあまり悪い噂はない
ようですよ。
非常識な人はどっちにもいますから・・。
ただ、幼稚園、小学校など学校の近くには住みたくないです。
こんなご時世ですから仕方がありませんが、子どものお迎えに必死になってる車がたくさん。
子ども達が車の陰から出てきたりでドキッとすることもあります。
行事の時期になると路上駐車でびっちりです。車庫の前に堂々と止めて平気な顔してますよ。
その車に子どもが乗って家に帰るんです。子どもは見てますよね。見つからなければいいんだって・・。
お世話になっている先生を悪く思ってると子どもは＊＊にしていいんだって思いますよ。
子どもは大人の行動や気持ちに敏感です。様々な面で大人として、気をつけたいです。
>160
>先日私のマンションの私の駐車場に無断で
駐車場は専有ではないのだから目くじらたてていがみ合わないほうがいいんじゃないですか？ずっとあなたのものってわけでもないんでしょ。管理人はいないんですか？
>おつむの中身は所詮、教育大学出がいいところで、単なるヴァカ。
教育大出ってそんなによくない学歴なんですかね？国立大でしょ？
物事のほんの一面だけをとらえて全体をさも知ったかのように言う人は、どこの地区にもいるものですね。
確かに無断駐車はイカンけどね。
無断駐車で教育委員会・・・だって。
もしかして、ゴミ出す日を間違っても会社に苦情の電話が来るようになるのかなぁ？
マンションに越しても、こういう人が近くにいる可能性があるから、あまりご近所さんには自分の職業を
言ってはいけないということですかね？
それにしても１６０さんのご近所さんは大変だろうなぁ。 たぶん説明してもわかってもらえなさそうだし。
>>160
教員資格が取れるのは教育大だけではありません。
一般の大学でも取れます、偏差値からいうと教育大以上もありえるし以下ももちろんありますよ。
無断駐車と勤め先って関係あるんですかね？？？穏便に話しはできないんでしょうか？
それとも、なにか失敬なことされたんですか？
160
集団で生活してるって自覚ある？
あなた戸建てがいいんじゃなくって？
私も住んでいるところの駐車場に無断駐車してあってこまったことがあります。
帰宅してとめるところがなく、路上駐車をして家と駐車場をいったりきたり。
気分的に落ち着きませんでした。
ちょっと待って。
占有じゃない駐車場だって契約者以外が停めて良いわけがないでしょう。
毎月お金を払って居るんです。
それで集団生活向きじゃないなんて・・信じられません。
月極駐車場に無断で停められて仕事に遅れても「一生わたしの土地ではないから仕方がない」と言えますか？
とても非常識なことだと思います。１６０さんは常識から外れていないと思います。
マンション等の集団生活に向いていないのは勝手に駐車場に停める人、ゴミの曜日を間違える人の方ですよ。
だいたいゴミの日を間違えて更にステーションへ言っても気がつかない人って不思議です。
＞１６８
止めた人が悪いことはみなさんわかってるんじゃないですか？
自分が契約しているところに停まっていたら驚くし、腹も立つでしょう。
だとしても、大の大人が書いたと思われるあの文章には共感できません。
他人との関わりがうまく持てない方なのかな？と感じてしまうくらい乱暴な文章に思えましたが。
たくさんの人たちが集まるところで暮らしていれば、自分の思っていることと違うことが
起きることもあります。
だからといって、不具合が生じた事実（駐車場に無断で停めた）の他に、推測を交えてまで
攻撃する（大学がどうとか）ことが正しいとも思いません。
間違って停めたご本人には普通に接したとしても、匿名で自由に書き込める掲示板にあのような
書き込みをさるのは、普段はどうなのかな・・。と思われてしまうのではないでしょうか。
みなさん静観されているのもこの辺かなと思いますよ。
いかがですか？
止めるじゃなくて停めるだとは思うけど、上の人に賛成です。
このスレ自体、住みたい地区だけなら良いのですが
住みたく無い地区と言うのが有る事自体にも問題があると思われます
その部分にはどうしても大人気ない書き込みが出て来るので
住みたい地区に限った方が良いのかも知れませんね
私は豊平区なのですが、北区の実名を出された学校を卒業された方にして見れば
心中穏やかではないと思いますよ。
