中央区にマンションの一極集中がいわれていますが、その一方、琴似、東札幌、福住、栄町、ひばりが丘など周辺部の交通の拠点にも大規模なマンション計画が次々と立てられています。
大事な子供たちが通う学校も住まい選びの大きな要因ですが、学区も分割され、かならずしも円山周辺が文教区とはいえなくなってきたようです。これからはどこが住みやすい場所となってきているでしょうか?
[スレ作成日時]2005-09-28 12:18:00
札幌の住みたい地域、住みたくない地域【閉鎖】
2:
匿名さん
[2005-09-28 12:32:00]
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3:
匿名さん
[2005-09-28 14:10:00]
たしかに。我が家の世帯収入を考えると、中央区(宮の森、円山等)
は無理。自分達の住めるエリアが限定されます。地下鉄沿線低所得者層 どのレベルが低所得かはわかりませんが、評判の良くない学校はえてして そのようなエリアにある気がします。子供がいるとマンション選び も難しいです。 |
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4:
匿名さん
[2005-09-28 14:53:00]
>03
地下鉄沿線、ですか? |
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5:
匿名さん
[2005-09-28 15:20:00]
コレなんかどう?
ttp://www.ritsumei.ac.jp/acd/cg/lt/geo/satlas/sapporo/sapporo.html 前回の国勢調査のデータ。 |
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6:
03
[2005-09-28 15:29:00]
>>04
ちょっと漠然としてましたね。地下鉄沿線でも真駒内とか は生活、教育環境はいいですし、他にもあると思います。 思ったのは、平岸や中の島、白石区周辺とか(私は豊平区在住) 北東西方面は良くわかりません。そのあたりの情報を・・・・・ |
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7:
匿名さん
[2005-09-28 16:28:00]
菊水、白石、平岸 中の島は治安が悪そうですね。
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8:
匿名さん
[2005-09-28 16:32:00]
現在厚別区に住んでますが、住んでみたい地域は 清田区 手稲区です。
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9:
匿名さん
[2005-09-28 17:23:00]
やはり地下鉄がないと不便じゃないですか?中学校とかはどうですかね?荒れているエリアとかあるのかな?
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10:
03
[2005-09-28 18:25:00]
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11:
匿名さん
[2005-09-28 22:34:00]
これからの中学校は今までのようにはいかないのでは?
少子化で、一人の子どもにお金をかけられる時代だから。 私立中学校も増えてきているし・・。 ますます、中学校選びが大変になっていくことが予想されますね。 |
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12:
匿名さん
[2005-09-28 22:44:00]
平岸って以前は治安悪く無かったのですが
最近出来たマンションによっておかしな人が増えましたので お薦め出来ないな |
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13:
匿名さん
[2005-09-28 23:26:00]
中島公園から幌平橋あたりはどうですか?
買物不便な気もしますが。 |
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14:
匿名さん
[2005-09-29 01:03:00]
>13
以前は中央区のなかでは学校一番荒れているエリアと聞いていたけど、どうだろう。 すすきの至近だからその筋のひとが隣に入ってくる可能性も。大きな公園とか川べり、サイクリングロード周辺は夜は物騒かなっておもうけど。 |
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15:
匿名さん
[2005-09-29 06:28:00]
北24条・琴似・白石のJR駅の繁華街の周辺
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16:
匿名さん
[2005-09-29 09:28:00]
>15
それって住みたくない地域ってことですか? |
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17:
匿名さん
[2005-09-29 15:19:00]
今住んでいるのは中央区の啓明地区です。子供がいますと住環境と買い物便、それと学区が気になります。理想は円山公園か、旭ヶ丘ですね。円山公園だと円山小と向陵中なのでもう一歩ですね。旭ヶ丘なら緑小と啓明中なので一番良い地区ですね。中学生の子供をもつなら3K2Fに行かせたいと思いますよね。
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18:
匿名さん
[2005-09-29 15:23:00]
すいません、2Fというのはどこのことですか?
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19:
匿名さん
[2005-09-29 15:35:00]
以前住んでいましたが、旭が丘は地下鉄は遠く、街に行くのはタクシーしかないし(しかも結構かかる)、雪が降れば車は通らなくなるしいいこと何もなかったですがね。そういえば最近発表になった住友の啓明のMS、立地のわりに安いですね、旭が丘の4LDKで3000万きるとは。北洋銀行の社宅のところですよね。
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20:
匿名さん
[2005-09-29 16:13:00]
うちはDINKSなので
札幌市内地下鉄側ならどこも住良い所ですかね |
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21:
匿名さん
[2005-09-29 16:34:00]
旭ヶ丘に住んでいますが、確かにバス便は大変そうにみえますよね。ただし朝は円山公園駅まで乗車したら、ものの7-8分です。乗ってくる人も南7条までですから、後のバス停はノンストップですよ。ちなみにタクシーで、ホーマック旭ヶ丘店まではワンメーターです。旭ヶ丘は空気もいいし、住むには最高です!・・・藻岩山登山もできますよ。
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22:
匿名さん
[2005-09-29 16:36:00]
>18
2Fとは中央区の伏見中と北区の付属中のことです。 |
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23:
ぴよ
[2005-09-29 16:48:00]
>17
3Kとはどこのことですか? |
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24:
匿名さん
[2005-09-29 16:58:00]
中央区の中心街いっぱい建ててるけど
私は何か住みたくない なんでだろう? |
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25:
匿名さん
[2005-09-29 17:54:00]
>中学生の子供をもつなら3K2Fに行かせたいと思いますよね。
そんなこと考える人間がいるんかい?俺は全然思わん。3K2Fに行って勉強できるようになるわけないだろ。 |
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26:
匿名さん
[2005-09-29 20:01:00]
良い中学は、良い環境の下で勉学に集中できるものです。だから良い生徒も集まり、父兄は教育熱心になるのです。昔から札幌では緑小→啓明中→南高→北大とエリートコースが引かれてきました。3K2Fがすべてではないけど、北大合格者の出身中学校はここから3割を占めますよ。>25
現実を見つめなさい。できない人間の遠吠えだぞ! |
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27:
匿名さん
[2005-09-29 21:03:00]
ねぇ〜中学校と住みたい地区とあまりくっ付けない方が判り易いな
教育熱心なのは、とても良い事だと思いますし その地区に住まれている方々の御都合は充分承知してますが たとえば住みにくくても、教育の為を重点として お考えな訳でしょうから 出来れば『住み易い/住みにくい』と言う事で、お願いしますよ! 宜しくお願い致します。 |
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28:
匿名さん
[2005-09-29 21:30:00]
勉強できるようになるとは思わないけど、荒れた中学校には子供行かせたくないよね。マンション選びって、マンションそのものよりそうした教育環境も同じくらいウエイト占めるのではないかな?
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29:
匿名さん
[2005-09-29 21:34:00]
だから地域の話で教育論でも文教地区論でもありませんって
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30:
匿名さん
[2005-09-29 23:17:00]
17さん3Kとは向稜、啓明、柏です。
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31:
匿名さん
[2005-09-29 23:34:00]
住みたくない地域-------西野-------熊こわい
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32:
匿名さん
[2005-10-01 00:15:00]
親にしてみれば、教育について意見の合う他の親御さんの
いる学校のある学区は住み易い地域なの。 住み易さの判断をどこに持ってくるかで、地域は変わるがね。 生活の利便性を考えるなら、もっとすみやすいところはある。 札幌で教育を考えるなら、中学は3K1Fの学区だな。(付属はあいの里へ行ったので) |
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33:
8
[2005-10-01 15:32:00]
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34:
匿名さん
[2005-10-02 21:41:00]
どことは言わないけど、町内会の役員がどうしょうもないところは絶対避けるべき。
中々情報が得られないのが苦しい点だけど、札幌は意外と多い。 |
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35:
匿名さん
[2005-10-02 23:15:00]
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36:
匿名さん
[2005-10-03 00:01:00]
以前、不動産屋さんに東区は治安が悪いのでお薦め出来ないと言われたのですが
実際のところはどうなんですか? |
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37:
匿名さん
[2005-10-03 08:28:00]
私は以前東区に住んでいましたが、物騒な事件(放火{連続放火}、殺人、)が多発している時期でした。タクシーに乗ると「この間あそこで、高校生が車に連れ込まれそうになったんだよ」と教えられたりもしました。
7時くらいに歩いていると、車に乗った人から「乗らない」と声をかけられ無視しているとついて来るので、用は無いのですが病院に入った事もあります。 仕事で良くタクシーを利用していましたが、タクシーの運転手の人は「ここらへんはあんまり良くないね〜」って良く言われました。 (住んでいる人ごめんなさい)でも、治安よりももう住まないでおこうと思ったのは除雪の不十分さに嫌気がさしました。 今はわかりませんが(5年前)北光線は1車線になるし(1車線といっても1台通るのがぎりぎり)中通りは車がすれ違えなくなったり、そういう道路なのに 路駐して道がふさがってたりで散々な目に会いました。 その頃賃貸のアパートに住んでいましたが、住人のマナーも最悪で駐車場で子供を遊ばせる。更に車が来ても子供はどけない、人の車にいたずらする、ゴミは廊下捨ての後ゴミの臭い汁が階段に点々こぼれていても平気、 夏は夜になると、駐車場でバーベキューで10時まで騒いでいる。夜に帰るとこういう感じで駐車場の通路もふさがれなかなかどけてくれない。1部の人がそうだったようで転勤族の人は我慢でした。 大家さんに駐車場で子供が遊ぶので危ないと言うと今までそうして来たので危なくないと言われ注意するともめるので注意はしないということでした。 それから大家さんはどこもこんな感じで同じです。と言ってました。 分譲マンションではそんなことは無いと思いますが一応体験談です。東区も広いのでたまたま悪いところにあたったのかも知れませんが、もう2度と東区には住みたくないし今はアレルギー状態です。「出来るならば足を踏み入れたくない」です。 住んでいた地域は美香保です。 |
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38:
匿名さん
[2005-10-04 13:30:00]
東区も東豊線とおって大分変わったようだけど、実際住んでいる方からは37さんの書き込みのような、怖い思いをした話は聞きますね。
でも栄町のカルム(丸紅)とか売れ行きよいよね。 |
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39:
匿名さん
[2005-10-04 14:54:00]
私は20年、美香保地区に住んでいますが、とても住みやすく快適です。子供も小学生の時は、美香保公園に毎日少年野球で体を鍛えてました。おかげさまで風邪引かず、健康に学校生活が送れました。買い物の便もよく、人情味あふれる地域だと私は思っています。>37 の方のような人もいるでしょうが、どこでも住めば都! 私の友達でも西28丁目駅近辺に住んでいますが、最近泥棒が多発したり、痴漢・変質者も多いそうです。地元の小学校で爆弾騒ぎで、保護者同伴の通学だそうです。最近は高級住宅街でも安心はしてられませんよ。
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40:
匿名さん
[2005-10-04 15:41:00]
最近大規模マンションが次々と建って売れ行きもいいみたいだけど、ずっと札幌に住んでいるものからすると菊水・東札幌・白石もあまりいいイメージないけどね。
なんであんなに東札幌が売れるのかなぁ?不思議に感じます。 |
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41:
匿名さん
[2005-10-04 16:12:00]
単純に地下鉄に近くて安い所が多いからじゃない、でも先にも書込んだけどもマンションって人多いじゃない
だからマンション出来るとその地区の風紀とか治安とか変化するよ、僕の住んでる所は割と小さな子が多かったんだけど マンション出来てから中高生〜が増えて、近くの公園とか感じがかなり変わったね 以前なら小さな公園なので夜に砂場でバーベキューする子はいなかったけど今は・・・・・結構恐くなった豊平区です |
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42:
匿名さん
[2005-10-05 14:38:00]
札南→北大(医は除く)は札南の中では、どちらかといえば落ちこぼれ。
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43:
匿名さん
[2005-10-05 22:48:00]
今日車で平岸〜菊水に抜けたけど、街の雰囲気はなんか雑多だねぇ。
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44:
匿名さん
[2005-10-08 09:09:00]
43さん
古い町だからでしょう、私が住んでる美園とかもやはり古い町で雑多な感じになってます。 豊平とかもそうですし、豊平川から南側は市街から結構離れないと若くで整備された町並みは見れないみたい。 |
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45:
匿名さん
[2005-10-10 14:46:00]
清田区の平岡の住宅街は電信柱も立ってなくて美しい街並ですね。
地下鉄から遠いのが難だけど。 |
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46:
匿名さん
[2005-10-11 16:28:00]
清田じゃマンションに住む意味半減じゃないかな?戸建中心のエリアでしょ。
なんにせよ札幌で地下鉄使えないというのは痛いね。 |
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47:
45
[2005-10-11 16:55:00]
>>46
マンションの掲示板でしたね。戸建てで考えていたんです。板違いでした。 |
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48:
匿名さん
[2005-10-11 17:37:00]
住みたい地域円山の桜通り、春になるととても綺麗
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49:
匿名さん
[2005-10-11 18:12:00]
↑
あそこは良いね! 住んでみたい! |
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50:
匿名さん
[2005-10-11 23:00:00]
札幌の戸建の板ってあるのでしょうか?
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51:
匿名さん
[2005-10-12 09:11:00]
|
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52:
匿名さん
[2005-10-12 12:18:00]
>48
あの辺の東急、大京。三菱地所のマンション、結構売れ残っているよね。価格設定高すぎなのかな? |
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53:
48
[2005-10-12 14:08:00]
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54:
47
[2005-10-12 21:14:00]
>>50
札幌の一戸建て板はありません。 |
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55:
匿名さん
[2005-10-12 22:05:00]
>48さん
アルス円山北四条の事だと思う 83.69平米〜99.81平米で価格2,550万円〜3,800万円と出てましたので 価格的には安いかもしれないです http://www.tokyu-land.co.jp/sumai/ms/ULMARUYA/top.html |
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56:
匿名さん
[2005-10-13 01:17:00]
ちがうよ、サウスプロムナードのことだよ
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57:
匿名さん
[2005-10-13 13:38:00]
あ! そうなんだね、サウスプロムナードね
あったわそれ結構普通な価格なんだ、 ふ〜んやっぱり3条と4条じゃ場所的に格がちがうのかな? |
||
58:
匿名さん
[2005-10-13 17:05:00]
円山だとセレブな気分味わえるかしら。
近隣の品が良くて静かに暮らせるのが理想だわ。 |
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59:
匿名さん
[2005-10-13 17:26:00]
57さん3条と4条はどちらが格が上になるのですか?
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60:
匿名さん
[2005-10-14 01:35:00]
西区の管理会社カナ○ィアン○ームは対応が最悪なので、選ばないほうがいいですよ。
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61:
1
[2005-10-14 10:25:00]
59さん、変わらないと思いますよ
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62:
匿名さん
[2005-10-15 22:32:00]
59です。61さんありがとうございました。
もう完売しましたが、円山公園前(神宮?向かい側)の北1条通りも良いと思います。 |
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63:
匿名さん
[2005-10-16 18:15:00]
土地の良さ(地盤の堅さ)、ススキノで飲んだ帰りの交通費、街並み、地目、地下鉄等から判断すると
西18〜円山〜西28丁目 とってもいいと思います。 でも、宮ノ森は避けたいですね。高級住宅は建ち並んでますが、普段の買い物がチョ〜不便。 坂メッチャ多いし、スーパー少ないし、車以外だとバスしかないし、虫も多いし・・・ |
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64:
匿名さん
[2005-10-20 12:11:00]
栄町のカルムずいぶん売れ行き良かったけど、あの辺はどうですかね?
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65:
匿名さん
[2005-10-20 20:48:00]
あまりにマンション建ちすぎて中央区がかえって魅了感じなくなってきたのはわたしだけでしょうか?
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66:
匿名さん
[2005-10-21 17:47:00]
ag
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67:
匿名さん
[2005-10-21 18:36:00]
円山に住んでますが、年寄りが多くてビックリします。
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68:
匿名さん
[2005-10-21 18:37:00]
確かに円山はマンション村いなったね。エリアによっては
成金も多いし。 |
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69:
匿名さん
[2005-10-21 19:01:00]
裏参道なんか面影なくなったね
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70:
匿名さん
[2005-10-21 21:38:00]
病院や買い物施設が充実してて公園が多くて不快施設が無く日当たりが良いとこないかな。
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71:
匿名さん
[2005-10-22 08:09:00]
|
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72:
匿名さん
[2005-10-22 10:50:00]
超ド田舎は言い過ぎだと思うが、確かに車やバスでしか行けない場所に多いね。
ゴミゴミした所が嫌いなで車持ってる人には良い環境でしょ。 つーか、そんなトコならMSじゃなくて戸建買うかw |
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73:
匿名さん
[2005-10-22 11:05:00]
MSの魅力のひとつ→駅近
ローンの支払い金額だけじゃなく、家族全員分の交通費+ガソリン代も合わせて考えると、案外街中のMSの方が 安かったりする。郊外だと移動時間の分だけ早く出なきゃならないし。 |
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74:
70
[2005-10-22 14:20:00]
補足
交通の便が良いところでなんです。。。。。 |
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75:
匿子
[2005-10-23 12:51:00]
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76:
70
[2005-10-23 13:31:00]
>>75
宮の沢良さそうですね。 |
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77:
匿名さん
[2005-10-23 15:52:00]
宮の沢は便利ですよ。
地下鉄はもちろんですが、高速への入口も近いし空港行バスもある。 他に、コンサドーレの練習場とか、近くの発寒駅にはイオンも計画されています。 ただ、もう少しレストランとかがあったらなと思います。 |
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78:
匿名さん
[2005-10-23 16:11:00]
宮の沢の皆様ごめんなさい。やっぱり都心から遠いと思います。マンションを
購入する、場所ではないような気がします。 |
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79:
匿名さん
[2005-10-23 19:50:00]
宮の沢、新札幌、真駒内、麻生、福住、栄町...
ススキノからタクシー乗って安く上がる順番は? 78さんの言うとおり、地下鉄沿線(終点)とは言え、マンションだったらもっと 近いところにしたいです。私は。 |
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80:
匿名さん
[2005-10-23 20:02:00]
タクシー代の話
新札幌まで結構かかるよ。気軽に使える金額では無かったと思う。 宮の沢の方がちょっと安い。 JR白石付近に住んでいたとき、確かすすきのから2000円くらいで帰ってきてたと思う。 |
||
81:
匿名さん
[2005-10-24 16:30:00]
現在、宮の沢の駅付近に住んでいます。すすきのからタクシーで3700円くらいでした。
実家が北海学園大学の近くなので、その感覚からすると都心から遠いなぁ、としみじみ思います。 なので、子供の転校など悩むことも多かったのですが、今よりも都心に近いマンションを購入しました。 地下鉄の乗車時間も半分以下になるので、今は引っ越しが待ち遠しいです!! ただ、宮の沢は生活に必要なものがコンパクトに収まっており、暮らしやすいことは確かですよ。 |
||
82:
匿名さん
[2005-10-25 17:42:00]
都心から離れるけど、真駒内がいいと思います。五輪団地が(旧オリンピック村)
建替られれば最高と思います。環境もいいし。 |
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83:
匿名さん
[2005-10-27 11:17:00]
今度Ario札幌ができる東区の石狩街道から北光通周辺、かつ環状通より南側ってすべてが揃っててしかも都心にちかくて良い気がするけど。
美香保公園のあたりはよくないと聞くが。 |
||
84:
匿名さん
[2005-10-27 18:26:00]
利便性を重視していますので、札幌駅を基点に絶対 1.5キロ圏内に住んでみたいですね。ただし幹線道路に建つマンションは、経験上騒音はうるさいし車の排気ガスでとても住めませんよ。あとあと後悔しないように!
|
||
85:
匿名さん
[2005-10-27 21:11:00]
>84
どの幹線道路沿いに住んでらっしゃったのですか?新道沿いにずいぶんマンション建っているけど、高速とダブルできついですよね。環状通りもうるさいのかな? |
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86:
匿名さん
[2005-10-27 21:16:00]
84じゃないけど
環状通りは白石駅(地下鉄)の方はうるさいけど 豊平区に入ってしまえばそうでも無い 環状通りより白石区は南郷通り豊平区は36号線がうるさい |
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87:
匿名さん
[2005-10-27 21:18:00]
石狩街道もうるさそうですよね、結構マンション建っていますが。
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88:
匿名さん
[2005-10-31 23:15:00]
札幌駅からチョコっと離れた沿線に住んでいて、ある程度想定していたけど
思った以上にうるさいです。 高架より4階分ぐらい高いので余計に響くのかも知れません。 窓を閉めていたら、それなりに軽減されて気にならないけど、窓を開けたら 最悪...と思いたいぐらい響いてきます。 来年の夏がどうなることやら。 |
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89:
匿名さん
[2005-11-01 00:52:00]
>88
鉄道がってことですか? |
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90:
88
[2005-11-01 19:15:00]
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91:
匿名さん
[2005-11-01 22:46:00]
ちょこっとどっちに離れてるのか気になります。
北なのか、桑園よりなのか、苗穂よりなのか。 |
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92:
匿名さん
[2005-11-03 01:23:00]
桑園に引越し予定ですが現在住んでいる方どうですか?
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93:
匿名さん
[2005-11-03 10:32:00]
駅に近ければ近いほど、踏切がなければ走行音は静かになります。
ゆっくりになってるから。 ただ、発車と停車の時に、金属音やアナウンスが聞こえることもあります。 私は高架になっている駅に向かって垂直に600m離れたところに住んでいたことがあります。 駅とマンションの間には低層の住宅のみで、見晴らしがよく列車が動いているのが見えましたが アナウンスは聞こえず、発車・停車の音も聞こえずでしたが、窓をあけると風向きによっては走行音が 大きく聞こえるときもありました。普段は、すごーい遠くから聞こえるくらいなので私は気にならなかったです。 話はそれますが、便利なこともあって人身事故があったりするとすぐわかります。 何となく列車が少ないな〜とか動いてないときは、そう言えば音が聞こえないな〜って思ってたら ニュースで停まってるとか、遅れてるって言ってたり・・。 線路に平行に800m離れていた所に住んでいたときは、ガーガーと走行音がかなり厳しかったです。 目の前が線路ですからそりゃうるさいですよね。 また、それますがこの家の時は、色んな電車が通るね〜って言って、子どもと窓の外を眺めて 絵を描いたりしたり、土手の所にコスモスやポピーがいっぱい咲いていて、庭じゃないけど 庭みたいでそれはそれで楽しかったです。 今は駅のすぐ後ろに住んでいるので、走行音はあまり気になりません。 アナウンスが風向きによって聞こえます。駅が近くて、寝坊しても間に合うから一番好きかも。 なんか、わたし、何処でもそれなりに暮らせるかもしれない。 |
||
94:
匿名さん
[2005-11-03 10:47:00]
すみません。
<踏切がなければ走行音は静かになります> は、 駅に近くても、踏切が側にあるとカンカンうるさい。高架だと大丈夫ですね。 走行音はあまり変わらないです。 |
||
95:
匿名さん
[2005-11-03 19:40:00]
↑
おおらかな人だね。何処でも幸せに暮らせそうだ・・。 |
||
96:
匿名さん
[2005-11-03 20:42:00]
タクシー代の話で私の経験値から、深夜割増しなしで、
ススキノから新札幌、3,600円、福住2,000円前後です。 そんなに大きく気にする額ではないと思います。 |
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97:
匿名さん
[2005-11-04 17:34:00]
琴似の高架脇に平行して立っている物件に住んでいます。
線路と建物の距離は目測で50m弱かなと思いますが、中層階建ての割と高い階に住んでいますので 線路はかなり遠くから見通しがきく状況にあります。 残念ながら我が家はタワーの高層階ではありませんので、騒音とは無縁にはなりません。 上の階ほど割と遠くからの走行騒音(見た目で発寒中央駅との中間ぐらい?)が伝わり易いとは聞いて いましたが、やはり下見で地上に立った時よりも住んでみると走行騒音は遥かに大きく長く続きます。 窓は、今どき当たり前の複層ガラスの二重サッシで、閉め切れば多少の防音効果を発揮してくれますが 全くの無音にはなりません。 体調や生活リズムによるかも知れませんが、仕事の関係で今朝5時前に起きるため昨晩は22時頃に 寝ようとベッドに入りましたが、日頃気にしていなかった走行騒音が昨晩は気になり中々寝付けなかった です。 |
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98:
匿名さん
[2005-11-09 13:47:00]
タワーの高層階は音が響くよ。
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99:
匿名さん
[2005-11-09 20:08:00]
高層階にお住まいなんですか?
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100:
匿名さん
[2005-11-10 22:24:00]
西方面のマンションは西区か手稲区の住民しか購入しないらしいですが、琴似は便利ですよ。
ただし、札幌ですと、地下鉄とかJRの駅の近くなら、どこも通勤時間は短かいし、 マンションの価格もそんなに高いとは思いませんが。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
親の年収層が違うところで生活するのは、親も子どもも人間関係を築いていくの大変ですよ。
ですから、どこの地区がいいなんて一概に言えないと思います。
ご自分の生活水準と地区のカラーを照らし合わせて選ぶのが無難ではないでしょうか?