ル・サンク手稲（アトリエジーセブンもの）も偽装か

[匿名さん]

こんなレスがありました。よって、スレッドを立てました。
ガセだといいのですが、こういう時期なので、情報を寄せ合いましょう

65: 名前：匿名投稿日：2006/03/13(月) 21:22
ル・サンク手稲も計算書を改ざんしているみたい。工事者の話では鉄筋が７５㎏しか入っていないと言っていたよ。どうりでパンフレットでみると
柱が本数が少なく細い・・構造計算をしたのは荻島構造事務所で埼玉に奥さんの資格で
登録しているとの事、本人は無資格（２級も無い）で設計してるらしい。購入した方は確認した方がいいかも。
確認申請の時と違うプログラムを使ってやり直し契約者に知らせないで計算書を差し替えてるときいてるよ。
荻島氏は他の物件で偽装・改ざんの解釈で裁判になりそうとのこと。

[62: 匿名さん]

>>60
知人がどかから仕入れた「シェルピア北12条」紛争時の社長さんの
名言を。
社長曰く「自分の土地に何建てたって俺の勝手だべさ」
もっとこじれたとか
これほんとですか？

[63: 匿名さん]

[64: 匿名さん]

【誤った情報が投稿されていたとの報告がありましたので削除させて頂きました。管理人】

[65: 匿名さん]

>>47
>でも，その事実を知ってしまって，入居せざるえない私も別の意味で悲惨です．
>ル・サンクへの引っ越しがまったく楽しくありません(;_;)．
>とても気が重いです．．．．
売主に説明責任があるのでは。

NIPPOは東京都庁で宅建業の登録申請しているのかな。
↓で相談してみれば？
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/juutaku_seisaku/490p30-34.htm

[66: 匿名さん]

[67: 匿名さん]

>>47
やっぱり、気が重いとかの問題では済まないような、、

今、キャンセルして手付金だけの損失になるのと、入居してから資産価値暴落して、数千万も損失になるのとどっちが良いですか？？

入居してから、この問題に目をつぶるつもりなのかな？

[68: 匿名さん]

[69: 匿名さん]

[70: 匿名さん]

今朝の道新に出てました。
4棟のうち残り3棟は、太平洋興発のマンションで計94戸(10-11階建て)、元請け
設計事務所2社とのこと。

[71: 匿名さん]

>>70
浅沼建築士の物件調査で、荻島氏の問題はこれからだと思う

無資格ほど、強いものはないね、、何あろうと取られるもの無いし、計算上も無資格でしたからで済みそう。

[72: 匿名さん]

「シェルピア北12条」みたいに地下鉄の上に、
のってる物件てどうなの？

分譲中で情報あったら

[73: 匿名さん]

66さん、69さん
東建工業ってどんな会社なのでしょうか？

[74: 匿名さん]

http://www.tdb.co.jp/tosan/syosai/1993.html

[75: 匿名さん]

>>70
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?k=200603285102&d=200603...

[76: 匿名さん]

[77: 匿名さん]

【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

[78: 匿名さん]

>77
人の死を笑いのネタにするんじゃない

[79: 匿名さん]

＞７７
あんた最低

[80: 匿名]

かまうな↑

[81: 匿名さん]

ここも・・・

[82: 匿名さん]

>>スレット主
根拠も無い事を題材にしてどうするのですか？
住む私たちの立場になって考えた事はありますか？
なんか不愉快です。
立地・価格・企画それぞれいいと思います。
納得いかない。耐震基準って何を想定して作っているのですかね。

[83: 匿名さん]

トップテラスはもう入居開始してるの？

[84: 匿名さん]

皆さんにお聞きします。姉歯氏の設計した物件はかなりの量で、耐震基準を満たしていないといっていますが、その建物が建っているところで今までどのくらいの地震があったんでしょうか？昨年も関東圏はかなりの地震がありましたが、壊れたり崩れた物はあったんでしょうかね？別に彼をかばう訳ではありませんが。

[85: 匿名さん]

要は国で定めている基準に『満足』しているか？によって基準が定められている状況と思う。よって満足している構造だと「安心」と判断できるのではないかと思います。それらは計算ソフト開発者の思想と認定した国交省の考えだと理解しています。建築確認をだした機関もノーチェックとは思えない。計算ソフトの印刷で「OK」ですと計算上『満足』と考えられると思います。性善説で考えられていた内容により「偽装」は想定されていない状況と思います。早い段階で前記「性善説」に100%で出来るよう願っています。
通りすがりの書き込みでした

[86: 匿名さん]

神戸の震災の被災者だって神戸で地震は無いと思っていたのですよ。
　８４みたいな考えから耐震偽造が始まるのではないでしょうか？

[87: 匿名さん]

>>84
だからといって、耐震偽装して良いって問題ではない。
もともと、それだけの耐震性あるはずなのに、不良物件買わされたことになる。

>>82
実際、無資格者が構造計算したというのに、何もデベから説明無く、JSCAによるチェックも行うと言っておきながら、できなかった。それでも平気なのですか？
もし、問題ないのなら隠さずに、事実を説明し、その上で安全であるよう納得してもらえるようにJSCAによる再検査をきちんとすべきだと思うが、、しないなら、せめて事実を伝えた上で不安であれば解約に応じるとかね。
何もしてないのが、余計に怪しく、売ってしまえばそれまでという感じがするのですよ。

[88: 匿名さん]

>>87
>実際、無資格者が構造計算したというのに、何もデベから説明無く、
>JSCAによるチェックも行うと言っておきながら、できなかった。

弊社開発部は、マンションの構造耐力に対するお客様のご懸念を払拭致すべく、弊社開発部が販売、賃貸したすべての販売用不動産並びに賃貸用不動産（構造評定を受けた超高層物件を除く）について、第三者機関による構造計算書の再点検を実施する事と致します。
また、第三者機関による再点検が終了した物件については、点検結果を速やかに関係の皆様にご報告致します。
http://www.nippo-dr.jp/chosa/index.html

[89: 匿名]

ＮＩＰＰＯさんの誠意らしき？書面は分かりました。
でもなぜ私たちに確認申請時の構造計算書を見せて
くれないのですか。

[90: 匿名さん]

>89
見せて困るものなのでしょうか？

[91: 匿名]

ル・サンクのＮＩＰＰＯさん。構造計算者は資格をもってるんですか

[92: 匿名]

９０さん・困らないとおもいます。改ざんしていなければ！

[93: 匿名さん]

>88
それが、第三者機関による点検に関してJSCAに依頼していると言っておきながら、確認申請時の構造計算書が提出できなくて、門前払いになったというのです。

で、別のとこで再計算してもらって速攻でOKもらったって言うけれど、そこってパークハウス円山邸苑の構造設計したとこじゃないですか、、
設計会社の息のかかったところは、第3者機関ではありません。

[94: 匿名さん]

>91
これって購入者に知らせないのって宅建法違反なのでは？？
不利益を被る情報だけど。
実際はNIPPOは、その事実知ってるにも関わらず、黙ってるんだよ。

あと、ここの掲示板も見てるらしい。ただ、一切構うなという指示を受けてるようだ。

[95: 匿名さん]

構造計算書を提出しないで、何の検査をしてもらおうと思ったの？
JSCAって日本建築構造技術者協会でしょ。
それが本当ならふざけているとしか思えないね。

[96: 匿名さん]

JSCAの検査って、
審査基準項目のチェック
構造図と構造計算書との照合
コンクリート量、鉄筋量の確認
入力内容
計算結果以上の有無

など見るようで、単純に入力値とソフト名、結果のみで判断ではないようです。

これらの検査に必要な情報が提出できない何か不都合なことがあるとしか思えません。

[97: 匿名さん]

もう住んでる人いるんだね。
夜に近くを通ったら灯りが見えた。
何も知らないのかな？と気の毒に思ったよ。
それとも４７さんなのかな？

[98: 匿名さん]

願わくば、無資格者が捕まり、名前が公表される事を祈るばかりです。

で、その人の罪ではなく、そういった体制の問題なんだから、今までやってきたことを正直に洗いざらい話して構造偽装の問題をこの業界から払拭する手伝いをして欲しい。

で、日本ERIは潰して欲しい。

[99: 匿名さん]

http://topics.kyodo.co.jp/feature10/archives/2006/03/post_475.html

こうなってからでは遅すぎる、、

[100: 匿名]

ＮＩＰＰＯさんこれを読んでるなら名前を名乗って（こちらは匿名でよい）
白状したらどうですか・・・イサギ良いのも次の営業ですよ
それとも北海道撤退を考えてるのかな

[101: 匿名さん]

[102: 匿名さん]

宅地建物取引業法の一部改正
宅地建物取引業者等の不正行為に対する罰則の強化等所要の改正を行う。
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha06/07/070330_3_.html

[103: 匿名さん]

[104: 匿名さん]

>>103
放置すると、どんどん噂が飛び火して自分に跳ね返る良い例だな、、
NIPPOさんも、もういい加減きちんと対応したら？
知ってて、事実を教えずに販売し続けるのは違反です。

まず、この物件は巷で賑わってる無資格者によって構造計算されたものですと、通知が先でしょうが。

その上で、JSCAの再検査しますので、結果出るまで不安な方は解約に応じますというのが、正しい対処では？身内や、設計会社の息かかったとこで再検査しても全く意味ありません。

この騒ぎだと、管理組合で来て最初の仕事は、再検査ですか？？結局、後手後手で更に評判悪くなるのは必須だと思うけど。そういうデベなのかと噂が広まって損するのはNIPPOさん自身だと思うけどね。

[105: 匿名さん]

[106: 匿名さん]

この噂を沈静化するには、JSCAによる再検査で白もらえばすむことだったんだが、、、

それと、やはり構造設計って単にソフトに値を入力して結果が基準値満たせばいいという以外に一級建築士の知識を使って表にでない部分のチェックやらやることいっぱいあると思うんです。
JSCAでのチェック項目には、構造設計の考え方、プログラムで検証する為のモデル化といった設計内容の確認も含まれています。構造計算書だけでは不十分ということです。なので、この部分を明確に回答できる知識がないと、基準を満たしてようが問題ありなのでしょう。

だから、住友の基準値は満たしてたが、安全性に問題があるので販売停止というのは最もなことだと思います。当たり前のこと。

それを今の状態でそのまま販売し続けるという方針自体、大問題です。

[107: 匿名さん]

[108: 匿名さん]

[109: 匿名さん]

[110: 匿名さん]

『マンション買えない理由はなんですか？』のスレ202から

「・・・資産にないものに、投資しません。
今後、２年後経って、構造問題が落ち着き、法の整備ができて、
きちんとした建物ができるようになったら、
それ以前のものなんて資産価値がた落ちよ。
無資格者による偽装物件なんかつかまされたときには、
資産でなくて、単に借金だね。」

NIPPOが、耐震構造上は問題がない、と言い訳しても
これだけの風評が立ってしまうと、
資産価値は本当に低くなってしまいますね。
入居前からこの状況では、ル・サンク手稲は
資産ではなく負債です。

もう構造設計の再評価だけではすまされない
問題になってしまいました。

どうするのですか・・・NIPPOさん！！

[111: 匿名さん]

[112: 匿名さん]

NIPPOから、構造計算書の再検査結果についての報告の手紙が来ました！！

JSCAからの報告に関してです。ただ、要旨しか書かれていないので私は読んでもよくわかりませんでした。

どうも、NIPPOは、タイトル通り構造の再検査ではなくて構造計算書に関して、問題は無いか点検を頼んだのではないだろうか？

なので、JSCA側は、耐震性の有無に対する調査を行ったものではないこと、提出された資料の記載内容に対する調査に基づくものであることの断り書きで、幾つかの再確認が必要だと指摘するにとどまっている模様。

NIPPOは、構造計算書の再点検ではなくて、建物自体の構造の再点検を依頼すべきだと思った。

JSCA側は、「当該建物に対するエンドユーザーの耐震強度に関する不安解消のために、第３者による再計算により、建物の安全性を確認する必要があると判断されます」と締めくくっていて、協会ではなく第３者による再計算を行うよう求めていると書かれてあったが、これも？

ということは、JSCAでは建物が基準を満たしてるのか判定できないということになるが、判定してる物件も実際あることから、ここがよくわからない。構造計算書の資料のみでは判定できませんよと言ってるようにも感じるが、、

結局、NIPPOは、ルサンクの工事と関係ない設計事務所で再点検し、更にERIで再検証した結果、白だったとして報告を終わっている。

この報告書読むとJSCAでは構造偽装の検査はできないということになるけど、本当かな？
単に構造計算書だけで、白と判定することは無理と言ってるだけに聞こえるんだが、、、
手紙もらった方、どう感じましたか？

[113: 匿名さん]

心配していました。白で本当に良かったと思います。
何故、ここだけがこんな状況だったのか不思議です。

[114: 匿名さん]

>>112
JSCAの報告書等は添付されていましたか？
報告書は重要と思いますが・・・

[115: 匿名さん]

>>34-35にある内容どおりということでは？
白とみるか黒とみるかは各個人の判断と言う事でしょうか？
112さん、構造計算したのは誰か書かれていましたか？

こうなっちゃうと、販売中止した住友がいい会社に思えてくるなぁ・・・。

[116: 匿名さん]

>>113さん

112さんの文面を読む限りは、
「白で本当に良かったと思います。」とは、とても思えない内容なのですが・・・。
それとも、やはり私の判断の方が間違っているのでしょうか？？

もちろん私の判断が間違っていて、白と断定できるのなら本当に喜ばしいことですが。

[117: 112]

>114
JSCAの報告書は添付されてないです。要約として一部記載のみ。
なので、再確認事項の指摘が具体的に何だったのかもわかりません。

また、これらの指摘に対して、NIPPOが何をしたのかもわかりません。

もしかすると、JSCAの関係官庁の調査がこれから予定されているか、調査が予想される建築物にこの物件が入っていて、JSCAは検査できないのかも、、
２級建築士が関わった物件でさえ、洗いざらい検査してるところ見ると、無資格者なら当然再検査になりますよね？

>115
構造計算した人に関しては全く触れていません。
なので、未だにこの物件の構造計算した人が新聞などを賑わせている
無資格者だとは知らない人がたくさんいる状態だと思います。
この事実をNIPPOがいつ知らせてくるのか、注目しております。

[118: 匿名さん]

>NIPPOから、構造計算書の再検査結果についての報告の手紙が来ました！！

トップコートの購入者です．
当方にはNIPPOから該当するような手紙は来ていません．

トップの入居済み契約者には，もう弁解は必要ないということで
上記の手紙を送らなかったのでしょうか．

同じ契約者で対応が異なるというのは納得いきません．

[119: 112]

>118
手紙はセンターに関する報告書で、ERIの再検査も3月15日付でセンターコートについて「構造設計者の実務経験者である専任職員および「建築基準適合判定資格者」による厳正な再検証の結果、偽装、改竄等は見られず、建築基準法並びに関連法規等に照らし、適合していることを確認しました」となっています。ERIの報告書も添付されていて、物件名はルサンク手稲Ｂ棟になってました。

トップは、これより早くか、別の手紙が行ってるかと思ってたんですけど、、

あと、建築確認番号に関してですけど、これって複数あるということはどういう意味なんでしょうか？？

トップコートは２つ、センターは３つもあります。他物件だと１つしか無いものもありますけど、、それだけERIがチェックしたってことでしょうか？

[120: 匿名さん]

↑
建築確認番号は最初に建築確認とってから
設計内容に変更があった場合に
提出すると再度建築番号をとることになります。
いっぱいあればいいと言うことではないよ

[121: 112]

>120
なるほど、ありがとうございます。

[122: 匿名さん]

>>119
「建築基準適合判定資格者」＝確認検査員
特定行政庁の建築主事と同じ資格
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47320/res/166-196

[123: 匿名さん]

>>92さん
>厳正な再検証の結果、偽装、改竄等は見られず
とのことなので、
確認申請時の構造計算書を見せて困らないことになりませんか？

[124: 匿名さん]

構造計算書は管理組合に引き渡さなければいけないことに決まっていますので、現時点での開示を拒否する理由はないでしょう。

[125: 匿名]

何か変だな〜ＮＩＰＰＯさんも、買った人も・・・結局うやむやにしたいんだ。
構造設計者の告知義務を果たさないし、聞きもしない？
でも国交省で無資格者（荻島）設計でこのマンションはリストアップされている
ので（全棟）時間（４月中）の問題だろうな

[126: 匿名さん]

>125さん
４月中には白か黒かはっきりするという事ですか？
それは国交省がはっきりさせてくれるのでしょうか…
どこを信じていいのか解らなくなっています。

[127: 匿名さん]

>>125
聞きもしないって言ったって、この掲示板見た人でないと全くわからないと思いますよ。
無資格な構造設計者＝荻島だってこと知りよう無いですもの。

はっきりするのは、無資格者が捕まって、再検査が必要だと国から通知された時だと思います。
白黒ってのは４月中であれば、センターはまだ間に合いますが、、、

動きがあったのは、無資格者が関わっていて更に再検査で黒だとわかった物件でしょ。
住友は、白なのに販売中止しましたが、本当の理由もはっきりしない、、

ルサンクが出てきたのも、どこからなのかどうしてかもはっきりしない、関わった物件が100棟超えるというのにここだけが名指しになった。
この業界、構造計算者が誰を使ってるのか筒抜けなんでしょうか？NIPPOは、この掲示板に早くから計算したのが荻島だということが載っていたため、攻撃されたと言っています。文章中の鉄筋量も値は違ってると言ってました。ルサンク以外に、無資格者が携わった物件が列挙されてれば信憑性があったんですが、１件なのがちょっと、、

あと、できることと言ったら、購入前に、もしかしたら資産価値が下がるかもしれない物件に関して全く通知なしに販売し続けて良いのかを弁護士にでも相談することぐらいでしょうか、、

基本的には、うやむやにしたいんではなくて、ここで叩かれて色んなことが明らかになるのは良いことだと思いますよ。
あと、できることありますかね？一応、もしもの場合に備えて賃貸に引っ越すことも考えてはいます。

[128: 匿名さん]

構造設計は無資格でも出来る。
http://kozo2005.blog29.不適切なホームページの可能性が高いため伏せ字にしましたblog-entry-35.html

これからすると、偽装が無い限り捕まらないのでは、、

[129: 匿名さん]

>>128
不適切なホームページの可能性が高いため伏せ字にしましたを不適切なホームページの可能性が高いため伏せ字にしましたに変えてください

[130: 匿名さん]

>>129
だめだ、この掲示板腐ってる
エフシー２ドットコムスラッシュね

[131: 匿名さん]

>>128
http://8316.teacup.com/imajukujiken/bbs?M=JU&JUR=%68%74%74%70%3a%2...

[132: 匿名さん]

>127
ＮＩＰＰＯの対応の問題では？
情報開示して困らないと思いますが。

[133: 匿名さん]

JSCA北海道支部の方が教えてくれました。

まず、JSCAでは資料が揃っていれば再検査可能であるということ。

提出された構造計算書の日付けが、ばらばらで同じではなかった事。通常は
ヘッダーに同一日時にて印刷されていなければならない。

ルサンクほどの物件であれば、2000ページほどになるはずが、ページ数も足りないこと。
パソコン上にあるはずだそうです。この構造計算者が提出した書類はみんなそうなのだそうです。

また、この書類でなぜ、他の検査機関で通るのか疑問だと言うことです。
よって、今のままだと限りなく黒です。
問い合わせにより、NIPPOは偽装隠蔽しようとしてるとしか考えられません。
購入者は、NIPPOに対して強く再度JSCAにて検査してもらうことを検討してください。
トップ入居者はお気の毒ですが、組合にて他の購入者に知らせてください。

これは、日本ERIといいい、全然未だにスルーしてしまういいかげんな会社であることを意味します。

[134: 匿名さん]

新日本石油の子会社なんですね。知らなかった。。。
http://www.eneos.co.jp/company/press/2003_2004/e71_copr20_20030522_01....

[135: 匿名さん]

デュオーレ　山の手でも、個別訪問、解約手続きに入るそうです。

さて、NIPPOはどうするのでしょう？
大手は完全に販売中止にしているのに対してNIPPOだけ販売継続か？
三井、住友、東京建物は対策完了。

[136: 匿名さん]

契約時に買い主に知らなかったことが、途中でわかったときは違反にならないのでしょうか？

不動産売買時に物件で殺人があったとか、幽霊が出るなども知らせなくては行けないようです。
無資格者が設計したという事実は消えないでしょうから、この点を知らせず、または故意に隠すなどして販売継続することが違反にならないのか？
もし、無資格者が計算して、JSCAで蹴られ、他の検査機関でOKでしたという事実の元、それでも買いますかと聞かれたら、自分はやめます。

弁護士に相談してみます。消費者センターなどには連絡済みです。もし、可能であれば購入者と連絡し合って集団訴訟も考えます。

[137: 匿名さん]

>135さん

三井も何か疑惑の物件があり、対策を施したのでしょうか？

[138: 匿名さん]

[139: 匿名さん]

>>138
これから入居予定のセンターに関しては解約が出来るということでしょうか？

[140: 匿名さん]

関東地方整備局 建政部 建設産業課に相談してみれば？
http://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/const/fudousan/menkyo01.htm

[141: 匿名さん]

>>135
住○の発寒や福住のケース同じなのでしょうか？

[142: 匿名さん]

[143: 匿名さん]

>三井はERIと何をこそこそ4ケ月以上も相談してるのですか　?
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47320/res/179-230

[144: 匿名さん]

書くと関係者には誰かわかってしまいそうですがあえて書きます。

このまま、ずるずると時間が経ってしまうのは嫌なので、自ら調べることにしました。
最初、消費者センターに連絡して、道の建設部建築指導課を紹介してもらったのですが、管轄が違うので、札幌市の建築指導部を紹介してもらいました。こちらの話は聞いてくれて、道の対応は良かったです。しかし、次の市の対応が最悪。はっきり言って無策。
最初電話で、もしかしたら構造偽装されてる可能性があり、どうしたら良いのでしょうかと聞いたところ、それはデベと相談してくださいで終わりになるところでした。仕方なく自分の社名言ったところ、課長対応に。

課長さんとの話で構造計算したソフトBUILD.限界耐力IIIの話をしたところ、姉歯事件が起こってから、ヘッダに日付がつくようになったと言い出す始末。それまでは印字されてなかったというのです。ただ、JSCAからは複数の日付が入っていたと聞いてます。

それも疑問に思ってソフト会社に電話で確認したところ、2002年の法律の改正以来ずっと日付が印字されるようになってますとの答え。大臣認定取得になっておりそんなことはないとのこと。

この点で、札幌市建築指導部の話と食い違いがあります。

構造計算ソフトの会社に聞いたところ、構造計算書を作るのは構造設計者によるところが多いため、一部の計算を手計算でおこなったりしてもよく、書類もどこまで提出するかは決まって無いそうです。単純に数値を入力して結果が出ておしまいというような単純なことではないとのこと。

ただし、一連の計算を行わずに分割して複数の計算日時をあえて印字して提出するというのは、差し替えたりしてると思われても仕方ないことになる為、なぜそのような書類提出を行ったのかは検査会社との間でやりとりが残ってるはずだということです。また、その書類の整合性を検査しなければならないとのことなので、この件は日本ERIに聞いてみないとわかりません。

JSCAでチェックしないのは差し替えなどによる偽装工作が多いため、整合性などを調べるのはかなり手間もかかることから、判定を行わないのではないかと言っていました。
まあ、NIPPOも困ってしまう訳です。

このへんになると、一般人にはわかりにくく建築家の意見や判断でないと正しい判定で来ませんね、、

もひとつは北海道マンション管理組合連合会にて相談しました。弁護士による無料相談などもあるため、売り主側が、買い主に対して資産価値が下がるかもしれない情報を隠したまま販売した場合、違反になるのか聞いてみようと思ってます。

疲れました。一般購入者が調査継続するのは限界があります。
市の対応見ると幻滅です。今なんか対策してるのですかね？もう構造偽装問題に関わりたくないように見受けられました。
http://www.city.sapporo.jp/toshi/k-shido/kozogiso/kozogiso-top.html

に窓口が一応載ってますので、みなさん対応を見てみると良いです。
購入したけど疑惑がある、購入前に疑惑が出てきた、HPから物件名が削除されてしまってる、工事がなぜか止まってしまってるなど、それらのことにどれだけ答えてくれるか？把握してるか？

このまま、この体制が継続して行くのなら、マンションの構造偽装問題は無くなりませんね。でこの業界は体質が古いのか、情報を公開して、見通しを良くし問題をおこりにくくするという考えは無いようです。

とにかく、購入者としては、偽装されてないかはっきりして欲しいだけなのです。もしかすると、デベも、そんな構造計算書が提出されて、かつ認可されてしまって施行になったとは知らなかったのかも知れません。が、売り主の責任として、はっきりさせてほしいのです。
住友は、完全に販売中止です。が、もし販売継続するとしたなら、やはり無資格者が計算してる事実の公表、それに対する厳重な再検査をして、少しでも疑問の無いような回答を提示して欲しいのです。

素人考えですが、施行の時の図面などあれば、そこから再度数値を出して、構造計算できないものなんでしょうかね？申請時の計算書に不備があるというなら、いっそ設計図面から解析して計算したらと思うのですがどうなんでしょう？

[145: 匿名さん]

瑕疵担保責任について、調べてみたのですが
物理的」「法律的」「心理的」な側面があり、

無資格者が設計していたとは知らずに買ってしまった。ネットなどで物件名が噂になり
嫌な思いをすることになったなども入りそうです。

「売主に瑕疵担保責任を追求するには（１）売買の目的物に瑕疵があり（２）当該瑕疵が「隠れたる瑕疵」であることが必要です。さらに（３）「瑕疵」は契約締結時に存在していたことが必要です。」

無資格者によって設計されていたことが知らされずに契約してるし、新聞に出て世間をにぎわせたこと。デベ側がそのことを認めてること(知らなかったと言ってくるかもしれません)。ただ、それも隠れたる瑕疵に入ってしまうと思われます。

で、その場合何ができるかというと

○契約の目的を達成できない場合…契約の解除及び損害賠償の請求ができます。
○その他の場合… 損害賠償の請求ができます。

とのことです。
弁護士に相談します。

[146: 素人]

１３５番匿名さん
デュオーレ山の手を購入したものですが、今現在何も連絡がありません。どちらの情報ですか？

[147: 匿名さん]

元デベ社員です。聞きたいことありますか？の109から

>問題は、例えば浅沼、荻島が関わった物件だと判明し、噂になるほど広まったとします。
>中古物件として売却するときに、これらの情報を買い主に告知するなどの義務が発生するか？
>そのことにより、資産価値が下がるなどした場合、デベ側からその事実を知らされていないこ
>とも瑕疵担保責任になるのでしょうか？

他スレですが、確かにこういうケースも考えられますね。

無資格者に関する情報が公開されていないため、
NIPPOは、契約者に黙って売っても瑕疵担保責任には問われない。
ところが、その契約者がル・サンクを売りに出したときには、
「噂」の物件として、安く買い叩かれるか、
瑕疵担保責任を問われる当事者になってしまう・・・。

NIPPOは何ら責任を取らずに、契約者が損をし、また多大な責任を負うはめになる、
こんなことがあってもいいのでしょうか？

[148: 匿名さん]

すいません、NIPPOからの手紙で最後の方にこんな文章がありました。

「このように入念な対応をしているのですが、さらに間もなく「ル•サンク手稲B棟」の完成建物に則った構造計算書を日本ERIに提出し、確認審査を受けることになっております。」

ということは、構造計算書を作り直すことか？ただ、どうせ検査するなら日本ERIでなくてJSCAの審査にして欲しい、、また、トップに関してもどうするのか全くわかりません。

あと、構造計算のソフトについて、よーく読むと
http://www.kozosoft.co.jp/topics/kaizan.html

「このような大臣認定番号の出力がある簡略化された「構造計算書（その１）」に対する受付とそれに伴う迅速な審査は、まだ始まったばかりで物件数はとても少なく、多くの物件においては、詳細出力である「構造計算書（その３）」が確認申請時に提出されているのが現状です。」

JSCAで言ってるページ数が足りないというのは、構造計算書（その１）のことなのかも知れませんね。これも素人ではなんともわからないです。本当、調べないとわからない、、

言えることは、待ってても全くわからないで、時間だけ過ぎてしまうこと。手紙だけよこして終了するような問題ではなくて、説明会開くぐらいしても良いと思いますがどうでしょう？

[149: 匿名さん]

＞144さん
新聞屋さんにこっそり聞くと教えてくれるのではないかと思いますが、市の建築指導課には業者べったりのヒトがいます。

[150: 匿名さん]

解約すべきかどうかで非常に迷ってます。
無資格者が計算した事実は消えないから、例え白でもこの先もずっと残るでしょう。

法も改正されて、構造計算者の名前も明記しなくてはならなくなったら、この先もずっとつきまとうことに。
これが、どれくらい資産価値に影響するのかがわかりません。
姉歯の関与した物件って資産価値どうなってるんでしょうね？

[151: 匿名さん]

日本ERIに聞いたところ、
SS2という別のソフトを使って、計算し一つのNGなしで基準値クリアしたとのこと。
デベからの依頼なのか聞いたら、ある事情によりこの物件だけ特別に計算が必要だったと聞いています。

無資格者関係ですかと、聞いたところ、まあそんなところですと濁されました。

[152: 匿名さん]

>>144さんへ

（また他のセンター購入者およびトップ入居者の方へ）

トップ入居者です．

NIPPOが情報を公開しない以上，「無資格者等」の問題に関して，
個別に対応するには限界がありますね．

また私自身，一入居者としての立場の弱さを
すでに感じております．

管理組合は全く機能していませんし，この問題に関しては，
このサイトで知識を共有している我々が，まずは連帯して
事に当たる必要があると思います．

このマンションの基本コンセプトに惹かれた購入者としては，
このマンションに長く住み続けたいと思っていますし，
他の購入者の方々と直にお会いする機会を持ち
当該問題を含め一緒にいろいろと話し合いたい，
と考えております．

そこで僭越ですが，当方まで，ル・サンク手稲の契約者の方は，
メールを頂けないでしょうか．

私宛メールアドレスは，便宜上，以下のものに致しました．

[e-mail]


掲示板の特性上，ここでは上記のメールアドレスの
公開のみといたしますが，トップの方とは，
マンションの構内でいつでもお会いできると思います．
またNIPPOの方では名前を教えてくれないセンターの購入者とも，
情報交換が出来るようにしたいと考えています．

今回，匿名の呼びかけで，大変に申し訳ないのですが，
ぜひとも上記のメール宛に，連絡をお願い致します．

ル・サンク手稲の住民として，問題解決の場だけではなく，
楽しい話題も交換できるようなコミュニケーションの場を
皆様方と作っていきたいと願っております．

では，よろしくお願い致します．

[153: 匿名さん]

NIPPOは、売ってしまえば問題ないと考えてるのかもしれないけど、その後大変なことになるのわかってないのかね？
資産価値下げたくないから騒がないと思ってるのでしょうか？全員がそうだとは限らないし、これは確実に漏れるよ。

そうなったら、住んでる人のみならず、外部に対しても白である物件だと証明できない限り、噂はくすぶり続け、NIPPOのブランド自体に影響及ぼすことは必死。マンションから撤退考えてるのかね？

[154: 匿名さん]

ヒューザーのスレに同様のことが載ってました。読むと構造偽装発覚時の大変さがわかります。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48128/

258: 名前：匿名さん投稿日：2005/11/19(土) 10:04
そうなんだよね、阪神大震災のときもあったけど、
民対民では公的資金は出ないね。

あまりに悲惨だけど、救済としては、同じマンション買うくらいの金額分ローン増額（特別融資）
の可能性はあるか、と。

たしかに問題としては、ここのマンションで、欠陥物件でも無い、というケースで
これは一切救済無しの可能性が高い、、、、。
資産価値としては極めて厳しくなることが予想（売るに売れない）されるだけに
第３の被害者として、苦しいことになりそう、、、、。一生住むか、
自主的に建替えの道か、、、しかしこちらは欠陥物件と違って特別融資による救済（と呼べるのかど
うか）
すらも出ない、ということになるのでは、、、。
いずれにしても黙っているのだけは損。粘り強く運動して少しでも良い方向に行くとよいですね。

そうルサンクは第３の被害者に相当するのです、、、資産価値としては極めて厳しくならないまでも、低下は免れない。

[155: 匿名さん]

親戚がセンターを購入したのですが、モデルに行った帰りク○ーンリバーの社員に声をかけられたそうです。なんでも物件を批判したらしく、契約までのりかえるようにアプローチしているそうです。このマンションもあやがついていて解約するらしいけど、CRのマンションも絶対に買わないといってましたね。

[156: 匿名さん]

[157: 匿名さん]

無資格者は今後どうなるんだろう、、、
下請けでやってたわけでしょう？
構造計算はバイトでも可能だとなんかに書いてあったけど、構造計算者にどう考えてもバイトさんの名前書かないよね普通、、
一級建築士の指導の元でというなら、その一級建築士の名前入れるべきだと思わない？

あと、構造的に問題ないですと言っても、大手が基準満たしてると言いながら手付金倍返しをしてでも販売中止してる事実が怖いのですよ。それだけ損害あっても、無資格者を訴えもしない？ここがよくわからない点です。業界内でなんか隠そうとしてるようなやりかたです。
で、すぐ名前も出ないからそのまま販売できてしまうデベが出てくる。

第一、客観的に見て、購入者がこの事実を全く知らされないで後から知ったらどう思いますか？
いつからその情報知ってたんだと聞くことになり、入居前から知ってたと知った場合
私だったら、騙されたと思うけど、、

[158: 匿名さん]

ＮＩＰＰＯ、マンションの構造計算書、確認作業、厳格に
http://company.nikkei.co.jp/news/news.cfm?Nik_Code=0000113&KIJIID=...

[159: 匿名さん]

ページ更新されたようです。
問題なく売れてますよと言いたいのか、、そんなデベです、、、
http://www.lecinq-teine.com/madori/index.html

[160: 匿名さん]

ちょっと、素人ながら間取りを他と比べたのですが無資格者が構造計算した物件って
柱がかなり細い気がするのですが、どうでしょう？
物件名（たまたまなので気にしないでくださいね）出してすみませんが、
プレステージ北２０条、シティハウス円山北などは、柱が正方形で目立つんですよ
対して、ルサンク手稲、デュオーレ山の手の柱は長方形で、明らかに柱の領域が狭い気が、、

素人なので、柱の太さが強度にどう関係するのか判断できないけど、どう見ても違いわかりますよね？
詳しい方、この辺教えて！

[161: 匿名さん]

＞ＮＩＰＰＯ、マンションの構造計算書、確認作業、厳格に
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発注先の選定過程で、構造計算書の確認やＮＩＰＰＯに文書で結果を通知することを要請し、入札参加の条件にする方針だ。再確認・再計算に必要な費用はゼネコン側の入札金額に含めてもらい、具体的な上積み額は明示しないもよう。
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これって自ら再確認作業の手配をしないで、受注したいゼネコンに強要する為？
しかも　再確認・再計算作業は格安でやってくれ　みたいに受け取れる