ル・サンク手稲（アトリエジーセブンもの）も偽装か

[匿名さん]

こんなレスがありました。よって、スレッドを立てました。
ガセだといいのですが、こういう時期なので、情報を寄せ合いましょう

65: 名前：匿名投稿日：2006/03/13(月) 21:22
ル・サンク手稲も計算書を改ざんしているみたい。工事者の話では鉄筋が７５㎏しか入っていないと言っていたよ。どうりでパンフレットでみると
柱が本数が少なく細い・・構造計算をしたのは荻島構造事務所で埼玉に奥さんの資格で
登録しているとの事、本人は無資格（２級も無い）で設計してるらしい。購入した方は確認した方がいいかも。
確認申請の時と違うプログラムを使ってやり直し契約者に知らせないで計算書を差し替えてるときいてるよ。
荻島氏は他の物件で偽装・改ざんの解釈で裁判になりそうとのこと。

[301: 匿名さん]

>>298 同感です。
ぜひ全国的に物件の再調査をお願いします＞ＮＩＰＰＯ様

[302: 匿名さん]

無資格設計者を利用していることで、ぺナルテイを負いたくないのは業者さんだけですね。

[303: 匿名さん]

>300はアトリエのスタッフか。？

[304: 匿名さん]

こんな事書くのは単なる野次馬ですよ。

[305: 匿名さん]

いや、300はNIPPOかクレヴァ

[306: 匿名さん]

貧乏人がいくら騒いでも誰も相手にしないよ！

[307: 大金持ち]

>306
貧乏人を相手にしないんなら、もう少し、セレブ向けとかステータスのある、
超高級マンションを提供したら。まぁーNIPPOとかクレヴァーとかアトリエじぁ
レベルが低すぎて無理だろうね。

[308: 匿名さん]

>300,306
NIPPOの総務・管理の社員でこういう言い方するのがいたけど。どうなったのかな。
ところで、今年も下請けをいじめて「ツールド北海道」やるの。

[309: 匿名さん]

>>308
http://www.teamnippo.com/top.html

[310: 匿名さん]

>>299
何も問題が無い物件で、慰謝料を払うわけがないでしょう。
まったく、何を考えているのやら。

[311: 匿名さん]

３００　３０６　３１０と不快感を抱く表現は禁止されてます
常識が無く無責任な表現は良くありません、今後投稿しないで
下さい。

[312: 匿名さん]

NIPPO側の説明では、日本ERI以外にも構造設計調査を依頼しているとのことでしたが、どこの会社に依頼しているのか？（その会社はNIPPOと関係あるのかどうか？）その調査はいつ終わるのか？については回答なし。

[313: 匿名さん]

お金欲しいだけでしょ？

[314: 匿名さん]

>311さん
気にしないことですよ。どうせクレヴァ○イフかNIPP○の社員が書いていることだから。ここは購入者のことはまったく考えず、次元が低いのは業界でも有名ですから。

[315: 匿名さん]

↑
他デベさん、お仕事ご苦労様です。
そんなに頑張っても、効果は薄いと思いますが・・。
みっともないだけですよ。

[316: 匿名さん]

>>314
同じ手稲でも苦戦してる○○○リ○ーっぽいな・・・
メジャーなとこはこんな書き込みしないっしょ。

[317: 匿名さん]

ＣＲの手稲は苦戦しているの？？

[318: 匿名さん]

やはり、３１４は他デベの嫌がらせでしたね。

[319: 匿名さん]

ここは、センター完売。トップはあと２戸のみです。デベも強気になるよね。

[320: 匿名さん]

３１９さん、どうゆう意味ですか？

[321: 匿名さん]

>>317
だって７月入居なのに30戸近く残ってんでしょ？
確かに安いけど、中途半端な場所だよね。
同じＣＲでも、桑園の方は結構売れてるし・・・

[322: 匿名さん]

[323: 匿名さん]

↑
また、嫌がらせですか。本当にしつこいですね。
そのレスで、自分の会社の売上が伸びるのですか？

[324: 匿名さん]

はい、ほんの少しですが。

[325: 匿名さん]

結局くだらないデマに踊らされることなく物件自体の良さで完売のようですね。
賢い選択です。

[326: 匿名さん]

42: 名前：匿名さん投稿日：2006/05/23(火) 01:25
>>41
確かに誠意は感じられませんでしたね。結局、JSCAでなぜ再検査できなかったのか曖昧。で、もうJS
CAには検査を頼まないと社内で決定したっていうのも理由が不明。通してくれないならもう頼まない
という感じなんでしょうかね？
唯一、JSCAは信用が残っている検査機関です。そこを外して更によくわからない第3者機関に検査依
頼出してるって言われたって、そこで白ですと言われても誰も納得しないのは当たり前かと。

JSCAからの報告書抜粋ではなくて全部出して欲しい。他の物件も聞いてまわったんですが、JSCAは構
造検査するにあたって、いろんな書類の要求を出すそうです。それにきちんと答えてる物件には判定
が出ます。何か出来ない理由があるのか？JSCAに依頼するのってそんなにお金かかるとも思えないん
ですがね。

最終的にセンターは一貫計算した計算書で日本ERIにてOKが出たというなら、その計算書でJSCAに見
てもらえば良いと思うのですが、なぜかしない。こうなると施工図面からモデルを作る段階で問題が
ないのか心配になります。バルコニーの荷重を端折っていたりする事例などもあるので、疑ってしま
います。

最終的には施工図面と実際の完成物件の比較からはじめ、そこからモデルを作ってもらって構造計算
書をおこしてJSCAに判定してもらうしかないかと思ってます。そうしないと不安はずっと残りそう。


あの話聞く限りでは、これで安心だとは誰も思わないでしょう。手付金返却にも応じると言ってたの
で、これでどれくらいキャンセルが出るかですね。

[327: 匿名さん]

他社の物件ではＪＳＣＡでＯＫ出たって言うところもあるのに・・・。
やっぱり、あやしいですね。

[328: 匿名さん]

[329: 匿名さん]

それは残念でした。
あんなに頑張って書き込みしたのに金にはならなかったんですね。
せっかくの金づるだったに、ここで引き下がっていいんですか？
裁判とか起こしてみたらどうですか？

[330: 匿名さん]

>裁判とか起こしてみたらどうですか？
合意解除でいいのでは
http://www.pref.aichi.jp/jutakukanri/torihiki/kaijo.html

[331: 匿名さん]

倍返し狙いなんじゃないの？

[332: 匿名さん]

当マンション購入者です。
もういいかげんに酷評するのは止めてもらえませんか？
あなた達の行為は損害行為につながりますよ？

[333: 匿名さん]

同じく購入者です。
日本ＥＲＩはそんなにも信用できないのでしょうか？
現在も札幌市の新築物件の多くが日本ＥＲＩの確認申請を
受けている様ですが・・・

あれだけ数値が出ていればいいじゃないですか。ダメ？
もし審査資料を誤魔化さなければならない様な状況なら
もっとギリギリの数値が出てくると思うのですが。
私も素人なのでよく分かりませんが・・・

[334: 匿名さん]

>>333
住宅性能評価でも偽造見逃す
http://topics.kyodo.co.jp/feature10/archives/2006/05/post_563.html
http://www.yomiuri.co.jp/homeguide/news/20060513hg01.htm

[335: 匿名さん]

>>333
だから、それは姉歯問題より前の物件。
現時点で、偽装見逃したとかいうニュースなら新しいが意味無し。
何度も同じことなぜ、取り上げるのかね。
不安を煽る為にしてるの？

[336: 匿名さん]

>>334
今ここ、中の人が貼り付いてて必死だから、
何言っても無駄だと思うよｗ

[337: 匿名さん]

＞今ここ、中の人が貼り付いてて必死だから、
>>355さんはNIPPOの関係者ですか。
購入者だったら日本ERIのことが気になると思うが。

[338: 匿名さん]

住人だから問題ない住戸にこれ以上いちゃもん付けて欲しくないんです。
それともここを購入した人はあなた方から一方的な酷評に堪えなきゃいけない義務でもあるんですか？
こんな人目に触れる掲示板で当物件の資産価値下げるような行為は止めて、直接デベとやりあって下さい。
裁判でも何でも起こせばいいじゃないですか？
あなた方がホントに契約者なら可能ですよね？

[339: 匿名さん]

NIPPOがJSCAから受け取った報告書をすべて開示し、その指示に従えば問題ないと思うんだけど。問題あるのはNIPPO側の対応であることは明らか。隠すから疑われるんだよ。問題ない物件ならば、堂々と開示すればいいのに。

[340: 匿名さん]

購入された方が問題ないと確信しておられるのなら、転売とかする場合以外は、御当人の問題ですから、他人がとやかく云うことはないのでは？
ただ、転売しようという場合に、自分は問題がないと確信しているけど、構造設計者は違法ではないけれど無資格者で、そこへ下請けに出した設計会社には構造計算を監督できる人がいなかったこと、ERIからは問題ないとの御墨付きがでたけど、JSCAでは資料不足で審査を拒否されたことを告知しなければならない、というだけのことでしょ？？

[341: 匿名さん]

JSCAが何なの？
神様でもあるまいし、単に一部で話題になってる物件だから、関わり合い持ちたくなくて、また責任も負いたくないから敬遠しているだけなんじゃないの？
あなた達は住民の事を何も考えてませんね。
余計なお世話なのでもう放っておいてもらえませんか？
ホントに問題ありの物件であるならば、JSCAにだってそれを世間に公開する義務がありますが、それをしないという事は、JSCAの判断能力が欠如しているだけです。
これ以上の嫌がらせには法的措置で対応しますよ！

[342: 匿名さん]

>340
それが法律で定まっているならそうでしょうが、そんな法律はありませんし、今後も出来ません。
それはこれまでの中古物件の大半が（今となっては明確でないため）該当してしまうからです。

[343: 匿名さん]

>>342
それは違うんじゃないでしょうか。
購入者が、後から知ったときにそんな情報を教えてくなかった。知ってたら買わなかったと言われたときに宅建法上どうなるかですよ。

幽霊が出るとか、その家で誰かが死んだとかを言わなくても訴えれるんですよ。人によって心理的に嫌なことになる可能性があるなら事実を言わないとなりません。
しかも、中古になると個人対個人。デベなら対処できても個人では難しいんではないでしょうか？
因に、宅建業者に、そういう話をしたところ、重要事項として話さなくてはなりませんと言われましたよ。
話せば、価格は叩かれるかも知れません。それでも気に入ってるのでその価格で良いですと言う人がいれば良いですが。

ただ、浅沼と違って先が読めないのは確か。浅沼の物件の場合は白だとしても、宅建法上言う必要あるんじゃないかな。新聞などに名前も出て賑わせたし。荻島の場合は、どうなるのかわかりません。名前も出てないし、大手デベが販売中止したのも、偽装が原因とは言ってないし。これからの展開次第と言ったところか。下がる可能性もありの物件ということです。

[344: 匿名さん]

まだ住人さんが居ないうちならまだしも、住人さん居るのにまだこんな事でウダウダやってたんだ。
少しは住民さんの「心」も考えてあげればいいのに。
どう思う？自分の「家」の事で何の関係も無い部外者にアレコレ言われる気分って。
少しは考えてあげれば？

なんか足りない気がすんだよなぁ、最近の日本には「やさしさ」とか「思いやり」ってやつがさぁ。

[345: 匿名さん]

>>344
NIPPOに思いやりあるなら、JSCAに検査させるのが内外的にも納得するんじゃないの。
JSCAで白ですと判定がでれば、もう反論する人はいないでしょう。ここしか拠り所がないんだから。
なぜ、頑にJSCAに検査してもらうのを拒むのか理由がわからん。

大手デベが、安全確認できずに中止や延期してるのに、販売継続するなら誰もが納得するような理由が欲しくなるのは当然かと。まだ、荻島物件で白って市から出てないんだし。

[346: 匿名さん]

>>344
ここで、JSCAから白という判定が出れば、この物件はお買い得物件になると思います。立地条件から考えても、とても便利な場所だし。「住人の心」に配慮すべきなのは、NIPPOじゃないかと思います。NIPPOの人間が「やさしさ」「思いやり」を持って行動してほしいですね。

[347: 匿名さん]

素朴な質問ですが、荻島は（オギシマ）？（ハギシマ）？どっちでしょうか？
すいません教えてください。

[348: 匿名さん]

あっ　オギシマ　ですね　すみません。

[349: 333です]

NIPPOはJSCAが信用できないというが、その根拠を示さない。
一部の人間はJSCAが唯一の信用できる機関だと言うが、
その根拠も私には分からない。

私は日本ERIの出してきた数字を信用し、
現状の全てを受け入れ、納得して入居したいと思います。

私も出来ればNIPPOにこれまでの問題（疑惑）を全て解決して
ほしいとは思いますが、338さんのおっしゃる通り、
こんな場所でいつまでも騒いでいても良い方向には進まないでしょう。
「全てを明確にしたい人」
「これ以上騒いで欲しくない人」
考え方は人それぞれですが、NIPPOだけではなく、
事を煽っている人達にも多少なりとも「思いやり」を持ってほしいものです。
こんな匿名掲示板で言っても無駄？

[350: 匿名さん]

>343
そのときはNIPPOに補償してもらえばいいと思います。
購入額で引き取ってもらうか建て直してもらうか、中古に出した場合に叩かれるであろう金額を支払ってもらうか。
だから今は心配無用だと思いますよ。
逆にここで変に騒ぐ人は他デベの疑いが大ですね。