ル・サンク手稲（アトリエジーセブンもの）も偽装か

[匿名さん]

こんなレスがありました。よって、スレッドを立てました。
ガセだといいのですが、こういう時期なので、情報を寄せ合いましょう

65: 名前：匿名投稿日：2006/03/13(月) 21:22
ル・サンク手稲も計算書を改ざんしているみたい。工事者の話では鉄筋が７５㎏しか入っていないと言っていたよ。どうりでパンフレットでみると
柱が本数が少なく細い・・構造計算をしたのは荻島構造事務所で埼玉に奥さんの資格で
登録しているとの事、本人は無資格（２級も無い）で設計してるらしい。購入した方は確認した方がいいかも。
確認申請の時と違うプログラムを使ってやり直し契約者に知らせないで計算書を差し替えてるときいてるよ。
荻島氏は他の物件で偽装・改ざんの解釈で裁判になりそうとのこと。

[282: 匿名さん]

0.5だとクリアしてないですよ

[283: 匿名さん]

>>281
工作員でないですよ。
契約者です。

購入すべきか、キャンセルすべきかでずっと悩んでました。
「何処も同じ」とか「みんなやってるのに何が悪い」ってのは知らない。

ただ、構造計算に関しては、今までの制度の問題なので荻島のような件はいっぱいあるんだと思いますよ。だから、キャンセルするとしたら他も買えずに２年待ちです。他の物件も慌てて調べたりしたんですが、もう大手デベですら構造計算してる人が誰なのか隠すようになってます。設計事務所までしか知らないというのです。計算書に名前載ってるでしょと聞いても知らないと言われる状態。それは設計事務所側の問題だからといって責任転嫁してます。

JSCAで結果でなかったのにはかなり憤慨しましたが、市や日本ERI、構造ソフト会社に直接聞いたり
した結果、偽装が無いなら住んでも良いかと思ってます。この物件はネット（ネット）で話題になったのが原因なのかデベからの依頼なしで日本ERIの調査が入ったようです。住宅評価制度も設計と建築の２つ取得になってるので、これで偽装や黒だと日本ERIが処罰されるからかもしれません。(今でも非常に危ないみたいですが)

大阪の例でも日本ERIが基準満たしてないなどの報告をするなど、きびしく検査してるようなので、日本ERIでNGなしでクリアしてたのをとりあえず信じて入居します。ただ、これで終了というのではなく、入居後JSCAに図面から計算書を作ってもらって確認してもらうのがより安心かとは思ってます。

このスレで心配だったのは、自分と同じ契約者でなんとかやめたい、ただ手付金取られるのは悔しいから、住友などと同様に販売中止で倍返しを狙ってか張り付いてるようで、、(初期は自分もそうでしたがw)

ただ、構造的に問題なければ、自分が何度も足を運んで決めた物件、可能な限り販売して欲しいという人もいますよ。トップに入居済みの方と話をしたりもしました。その辺考慮して、書き込みして欲しいです。

NIPPOに対しては、この疑惑を入居者のみならず、外部にも払拭する義務があると思います。時間が掛かっても良いので、自らJSCAによる検査など可能な限りの努力はして欲しいです。

[284: 匿名さん]

>NIPPOに対しては、この疑惑を入居者のみならず、外部にも払拭する義務があると思います。
>時間が掛かっても良いので、自らJSCAによる検査など可能な限りの努力はして欲しいです。
同感です。
説明責任を果たすのはマンション事業者として当然のことです。

[285: 匿名さん]

疑惑の設計をやったアトリエジーセブンにも説明責任はあるのでは？

[286: 匿名さん]

粉飾決算してるかもしれない噂がある状況の中で、その会社の株を数千万円も積極的に投資する人って普通は
いないと思いますが、なぜか、マンション投資の場合は、そういう人がいることに私は信じられません。

[287: 匿名さん]

市の限界耐力計算法の指定検査機関は日本ERIです。
大阪の例や、偽装物件への住宅評価書を与えることに関してはかなり厳しく処罰されるようなので
姉歯事件後の日本ERIは厳しくチェックしてると信じて購入します。

286さんのような方もいるので、更にJSCAで検査して欲しいというのはありますが、それはこの物件の噂を消して欲しいからという理由です。自分は納得して購入します。買うのは自己責任ですし、何度も足を運んで気に入ったから買うのであって単なる投資ではありません。あの立地、環境、間取り、購入したい時期で他に同じような物件があれば迷いますが、無いのですよ。

[288: 匿名さん]

>市の限界耐力計算法の指定検査機関は日本ERIです。
全国的に話題が多いですよ・・・すでにご存じでしょうが。
http://blog.so-net.ne.jp/spiraldragon/2005-12-11
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/free/NEWS/20051228/126823/
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/smembers/NEWS/20051214/126548/

[289: 匿名さん]

>>288
確かに日本ERIがしっかりしてさえいれば、姉歯も
浅沼も問題になることはなかったのは確かです。
上の３件とも、構造偽装問題が発生する前のザル状態の頃のもの。
ここから、信用を取り戻すにはかなりの時間を要するのと、今後も手抜きがあった場合は存続が難しいでしょう。

あえて注目されてるこの物件で手抜きするかは想像に任せます。今後、組合にてJSCAに調べてもらう可能性まであってもザルの検査するかどうかも自己判断で。

積極的に安全かどうかをチェックさせるにはブラックリストではなくてホワイトリスト作った方が、デベもこぞって再検査に力入れるかもね。JSCAで白と認定された物件のリスト作るとかして。

[290: 匿名さん]

札幌市が出来た建物に確認を下ろさなければ、販売できなかったはずですが・・・。

[291: 匿名さん]

結局騒ぐだけ騒いで何事もなかったんでしょう？
民主党のメール問題みたい。

[292: 匿名さん]

中古で買うときに無資格者が構造計算したと聞けば、たとえ基準を満たしていたとしても、買う気しませんね。そういう面で、販売会社や設計会社などを含め何らかの保障があっても良いような・・・。

[293: 匿名さん]

無理・無理、クレヴァもアトリエもそんな資金力は全くないし、まして、ヒューザーの小嶋社長（？）みたいなクレヴァの嶋田社長は保障するような玉じゃないよ。

[294: 匿名さん]

＞291
それは全く違うと・・・。
少なくとも偽メールのように捏造じゃない。

無資格者が構造計算って言うのは、
たとえ現行の法に触れないとしても消えない事実でしょう。
ＪＳＣＡの再チェックも断られたのも事実だし。
それを見て何を信用するか、どう思うかは読み手の判断ですけどね。


最近ここ、営業さんが張り付いてますねｗ

[295: 匿名さん]

>>288-289
>確かに日本ERIがしっかりしてさえいれば、姉歯も
>浅沼も問題になることはなかったのは確かです。
>上の３件とも、構造偽装問題が発生する前のザル状態の頃のもの。
３件とも、まだ解決していないようですが。

[296: 匿名さん]

>294
営業(クレヴァ)だけじゃなく、設計(アトリエの職員か？)も張り付いてますねw

[297: 匿名さん]

売主は？

[298: 匿名さん]

日本中の全てのマンションを調べてみてはどうですか？

[299: 匿名さん]

調べたらいいですね。そして無資格者などに下請けに出していた構造計算ができない設計会社は購入者で、無資格設計が気になる人に慰謝料を払うべきでしょうね。

[300: 匿名さん]

結局お金目当てで騒いでるだけですね。
心配しなくてもあなた方がお金を手にする事はありませんよ。
それよりローンの心配すれば？
お金に困ってるんでしょ？

[301: 匿名さん]

>>298 同感です。
ぜひ全国的に物件の再調査をお願いします＞ＮＩＰＰＯ様

[302: 匿名さん]

無資格設計者を利用していることで、ぺナルテイを負いたくないのは業者さんだけですね。

[303: 匿名さん]

>300はアトリエのスタッフか。？

[304: 匿名さん]

こんな事書くのは単なる野次馬ですよ。

[305: 匿名さん]

いや、300はNIPPOかクレヴァ

[306: 匿名さん]

貧乏人がいくら騒いでも誰も相手にしないよ！

[307: 大金持ち]

>306
貧乏人を相手にしないんなら、もう少し、セレブ向けとかステータスのある、
超高級マンションを提供したら。まぁーNIPPOとかクレヴァーとかアトリエじぁ
レベルが低すぎて無理だろうね。

[308: 匿名さん]

>300,306
NIPPOの総務・管理の社員でこういう言い方するのがいたけど。どうなったのかな。
ところで、今年も下請けをいじめて「ツールド北海道」やるの。

[309: 匿名さん]

>>308
http://www.teamnippo.com/top.html

[310: 匿名さん]

>>299
何も問題が無い物件で、慰謝料を払うわけがないでしょう。
まったく、何を考えているのやら。

[311: 匿名さん]

３００　３０６　３１０と不快感を抱く表現は禁止されてます
常識が無く無責任な表現は良くありません、今後投稿しないで
下さい。

[312: 匿名さん]

NIPPO側の説明では、日本ERI以外にも構造設計調査を依頼しているとのことでしたが、どこの会社に依頼しているのか？（その会社はNIPPOと関係あるのかどうか？）その調査はいつ終わるのか？については回答なし。

[313: 匿名さん]

お金欲しいだけでしょ？

[314: 匿名さん]

>311さん
気にしないことですよ。どうせクレヴァ○イフかNIPP○の社員が書いていることだから。ここは購入者のことはまったく考えず、次元が低いのは業界でも有名ですから。

[315: 匿名さん]

↑
他デベさん、お仕事ご苦労様です。
そんなに頑張っても、効果は薄いと思いますが・・。
みっともないだけですよ。

[316: 匿名さん]

>>314
同じ手稲でも苦戦してる○○○リ○ーっぽいな・・・
メジャーなとこはこんな書き込みしないっしょ。

[317: 匿名さん]

ＣＲの手稲は苦戦しているの？？

[318: 匿名さん]

やはり、３１４は他デベの嫌がらせでしたね。

[319: 匿名さん]

ここは、センター完売。トップはあと２戸のみです。デベも強気になるよね。

[320: 匿名さん]

３１９さん、どうゆう意味ですか？

[321: 匿名さん]

>>317
だって７月入居なのに30戸近く残ってんでしょ？
確かに安いけど、中途半端な場所だよね。
同じＣＲでも、桑園の方は結構売れてるし・・・

[322: 匿名さん]

[323: 匿名さん]

↑
また、嫌がらせですか。本当にしつこいですね。
そのレスで、自分の会社の売上が伸びるのですか？

[324: 匿名さん]

はい、ほんの少しですが。

[325: 匿名さん]

結局くだらないデマに踊らされることなく物件自体の良さで完売のようですね。
賢い選択です。

[326: 匿名さん]

42: 名前：匿名さん投稿日：2006/05/23(火) 01:25
>>41
確かに誠意は感じられませんでしたね。結局、JSCAでなぜ再検査できなかったのか曖昧。で、もうJS
CAには検査を頼まないと社内で決定したっていうのも理由が不明。通してくれないならもう頼まない
という感じなんでしょうかね？
唯一、JSCAは信用が残っている検査機関です。そこを外して更によくわからない第3者機関に検査依
頼出してるって言われたって、そこで白ですと言われても誰も納得しないのは当たり前かと。

JSCAからの報告書抜粋ではなくて全部出して欲しい。他の物件も聞いてまわったんですが、JSCAは構
造検査するにあたって、いろんな書類の要求を出すそうです。それにきちんと答えてる物件には判定
が出ます。何か出来ない理由があるのか？JSCAに依頼するのってそんなにお金かかるとも思えないん
ですがね。

最終的にセンターは一貫計算した計算書で日本ERIにてOKが出たというなら、その計算書でJSCAに見
てもらえば良いと思うのですが、なぜかしない。こうなると施工図面からモデルを作る段階で問題が
ないのか心配になります。バルコニーの荷重を端折っていたりする事例などもあるので、疑ってしま
います。

最終的には施工図面と実際の完成物件の比較からはじめ、そこからモデルを作ってもらって構造計算
書をおこしてJSCAに判定してもらうしかないかと思ってます。そうしないと不安はずっと残りそう。


あの話聞く限りでは、これで安心だとは誰も思わないでしょう。手付金返却にも応じると言ってたの
で、これでどれくらいキャンセルが出るかですね。

[327: 匿名さん]

他社の物件ではＪＳＣＡでＯＫ出たって言うところもあるのに・・・。
やっぱり、あやしいですね。

[328: 匿名さん]

[329: 匿名さん]

それは残念でした。
あんなに頑張って書き込みしたのに金にはならなかったんですね。
せっかくの金づるだったに、ここで引き下がっていいんですか？
裁判とか起こしてみたらどうですか？

[330: 匿名さん]

>裁判とか起こしてみたらどうですか？
合意解除でいいのでは
http://www.pref.aichi.jp/jutakukanri/torihiki/kaijo.html

[331: 匿名さん]

倍返し狙いなんじゃないの？