ル・サンク手稲（アトリエジーセブンもの）も偽装か

[匿名さん]

こんなレスがありました。よって、スレッドを立てました。
ガセだといいのですが、こういう時期なので、情報を寄せ合いましょう

65: 名前：匿名投稿日：2006/03/13(月) 21:22
ル・サンク手稲も計算書を改ざんしているみたい。工事者の話では鉄筋が７５㎏しか入っていないと言っていたよ。どうりでパンフレットでみると
柱が本数が少なく細い・・構造計算をしたのは荻島構造事務所で埼玉に奥さんの資格で
登録しているとの事、本人は無資格（２級も無い）で設計してるらしい。購入した方は確認した方がいいかも。
確認申請の時と違うプログラムを使ってやり直し契約者に知らせないで計算書を差し替えてるときいてるよ。
荻島氏は他の物件で偽装・改ざんの解釈で裁判になりそうとのこと。

[262: 匿名さん]

http://homepage2.nifty.com/quake/meka/meka22-36.html

どこも同じでないの

[263: 匿名さん]

>>260
購入者には書面で通達し、了承させていますよ。

[264: 匿名さん]

>>262

「構造設計者」が「有資格者＝一級建築士」であることを前提に、
「無資格者」が構造設計した場合を想定していない。

一方、ル・サンクの場合は、荻島という特定の個人（無資格者）が、
単独で構造設計を行ったのは明白であり、この場合は違法行為となる可能性が高い。

一級建築士の管理下で構造設計を行ったから違法ではない、という考え方も、
一解釈に過ぎないことを理解すべきだ。

またその無資格者が構造設計した複数のマンションで耐震強度の満たない
物件が発見された以上、他の物件といえども契約者に当該情報を伝えるのは
売り主としては当然の行為であろう。

他方、その情報を伝えたくない別の業者は早々にグレー物件の販売を中止している。

NIPPOの取った対応が、他のデベロッパーと著しく異なるのは明らかであろう。

[265: 匿名さん]

>一級建築士の管理下で構造設計を行ったから違法ではない、という考え方も、
>一解釈に過ぎないことを理解すべきだ。

一解釈ではありません。業界標準です。

例えば、設計事務所に勤めているサラリーマンはたくさんいます。
ほとんどの所員が設計補助業務をしています。しかし大部分が無資格です。
新入社員もいますし、アルバイトの主婦もいます。
しかし法を犯している訳ではありません。管理建築士がチェックしている前提
なので。それと同じです。結局、実際に管理建築士がチェックしているかどうか
が問題なのです。

[266: 匿名さん]

やばい話ですな！3棟目買うのやめようっと！

[267: 匿名さん]

じゃあ、管理建築士がチェックしたことをどうチェックできるの？

[268: 匿名さん]

チェックなんかできないよ。だって、管理建築士の印鑑を勝手に押印してるんだから。

[269: 匿名さん]

>>259
耐震偽装見逃しの日本ＥＲＩ/建築審委員が設立/民間開放進め社長に納まる/出資３社役員も委員
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-05-05/2006050501_01_0.html

[270: 匿名さん]

>>265
それはわかったのですが、では構造計算書にアルバイトの主婦の名前が入るのでしょうか？？

[271: 匿名さん]

仮にアルバイトの主婦が構造計算しても、一級建築士の構造設計者が構造計算をしても、名前が入るのは、まったく計算に関わっていない、管理建築士である意匠設計者だけです。場合によっては無記名の計算書も、ものすごくたくさんあります。だから誰が計算したのか書類上は全くわかりません。

ただし、最近の偽装で、いまさらですが、こりゃまずいと焦って「構造設計者の名前を書け」と確認審査機関は言うようになりました。しかし、それは極最近の事です。

[272: 匿名さん]

これは、もう何を信じたら良いのか、、、
151: 名前：匿名さん投稿日：2006/05/10(水) 20:57
スーパーゼネコンの施工も信用出来ませんね。

北海道だって、施工の間違いを隠す為に、建築基準法上問題無いが、
自社基準に合わないって、工事を止める大手がいるから、
知らないで、みんな真似して次から次へとストップしちゃって・・・。

結局、耐震強度が１以上有っても、安心出来るマンションは、
有りませんね。

[273: 匿名さん]

でも白のマンションはある、、、、
さぁーてどこかな？

[274: 匿名さん]

>>273
白ってストップした物件の中で？
また、不正確な情報流さないように。

[275: 匿名さん]

結局どの物件買っても同じなんじゃない？

[276: 匿名さん]

うちのデベは、耐震基準の偽造はあってはならないことなので、遠い将来において発覚した場合でも責任を持って対処するのが当然の義務です、と説明してました。

[277: 匿名さん]

>>276
NIPPOですか？

[278: 匿名さん]

＞購入者には書面で通達し、了承させていますよ。
何を了承させるの？

[279: 匿名さん]

>277
ではありません。アトリエジーセブンなどと関係のなさそうな大手です。理事をやっていて、そういう交渉を最近やってますので、御参考までに。

[280: 匿名さん]

この物件に関しては、日本ERI本社が乗り込んでまで検査した模様。
これ以上、ザルだった場合、日本ERIが厳しい処罰受けるからか？
しかも、住宅評価制度まで取得してるのでなおさら心配だったのか。
計算ソフトを変えて一貫計算し、NGなしで基準値クリアが確認されてます。
心配な方は、建築確認番号を日本ERIに言って、説明を受けるのが良いかと思います。

確認申請で見逃し、評価制度でも見逃しは流石に厳しく罰せられるようで
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060513&j=0022&...
国交省は「二社を厳しく処分する」となってますね。イーホのようになりますから、これ以上手抜きするとは思えないです。あまり、工作員の情報に惑わされないように。

これだけ叩かれていてもセンターは、全て売れたようです。キャンセルがあったBcタイプも即売れてしまったようです。あとトップの２戸のみ。それだけになってしまったので棟内モデルルームは作らないみたい。

NIPPOさんは、顧客の扱いが下手というか、こういう状況の場合、心配させない為にも説明会を開くなどするべきだったのでは。まあ、知らない人にまで余計な心配させたくないという考え方もあるかもしれない。注目されたことで、検査機関が動いたのはこの板のおかげか？

[281: 匿名さん]

工作員てｗ
むしろ最近不自然に多かった
「何処も同じ」「みんなやってるのに何が悪い」
っていうレスの方が販売側の工作員に見えますけどｗ

で、280さんの書き込み内容は何処からの情報でしょう？
基準値クリアって耐震強度０．５以上ってことですか？

[282: 匿名さん]

0.5だとクリアしてないですよ

[283: 匿名さん]

>>281
工作員でないですよ。
契約者です。

購入すべきか、キャンセルすべきかでずっと悩んでました。
「何処も同じ」とか「みんなやってるのに何が悪い」ってのは知らない。

ただ、構造計算に関しては、今までの制度の問題なので荻島のような件はいっぱいあるんだと思いますよ。だから、キャンセルするとしたら他も買えずに２年待ちです。他の物件も慌てて調べたりしたんですが、もう大手デベですら構造計算してる人が誰なのか隠すようになってます。設計事務所までしか知らないというのです。計算書に名前載ってるでしょと聞いても知らないと言われる状態。それは設計事務所側の問題だからといって責任転嫁してます。

JSCAで結果でなかったのにはかなり憤慨しましたが、市や日本ERI、構造ソフト会社に直接聞いたり
した結果、偽装が無いなら住んでも良いかと思ってます。この物件はネット（ネット）で話題になったのが原因なのかデベからの依頼なしで日本ERIの調査が入ったようです。住宅評価制度も設計と建築の２つ取得になってるので、これで偽装や黒だと日本ERIが処罰されるからかもしれません。(今でも非常に危ないみたいですが)

大阪の例でも日本ERIが基準満たしてないなどの報告をするなど、きびしく検査してるようなので、日本ERIでNGなしでクリアしてたのをとりあえず信じて入居します。ただ、これで終了というのではなく、入居後JSCAに図面から計算書を作ってもらって確認してもらうのがより安心かとは思ってます。

このスレで心配だったのは、自分と同じ契約者でなんとかやめたい、ただ手付金取られるのは悔しいから、住友などと同様に販売中止で倍返しを狙ってか張り付いてるようで、、(初期は自分もそうでしたがw)

ただ、構造的に問題なければ、自分が何度も足を運んで決めた物件、可能な限り販売して欲しいという人もいますよ。トップに入居済みの方と話をしたりもしました。その辺考慮して、書き込みして欲しいです。

NIPPOに対しては、この疑惑を入居者のみならず、外部にも払拭する義務があると思います。時間が掛かっても良いので、自らJSCAによる検査など可能な限りの努力はして欲しいです。

[284: 匿名さん]

>NIPPOに対しては、この疑惑を入居者のみならず、外部にも払拭する義務があると思います。
>時間が掛かっても良いので、自らJSCAによる検査など可能な限りの努力はして欲しいです。
同感です。
説明責任を果たすのはマンション事業者として当然のことです。

[285: 匿名さん]

疑惑の設計をやったアトリエジーセブンにも説明責任はあるのでは？

[286: 匿名さん]

粉飾決算してるかもしれない噂がある状況の中で、その会社の株を数千万円も積極的に投資する人って普通は
いないと思いますが、なぜか、マンション投資の場合は、そういう人がいることに私は信じられません。

[287: 匿名さん]

市の限界耐力計算法の指定検査機関は日本ERIです。
大阪の例や、偽装物件への住宅評価書を与えることに関してはかなり厳しく処罰されるようなので
姉歯事件後の日本ERIは厳しくチェックしてると信じて購入します。

286さんのような方もいるので、更にJSCAで検査して欲しいというのはありますが、それはこの物件の噂を消して欲しいからという理由です。自分は納得して購入します。買うのは自己責任ですし、何度も足を運んで気に入ったから買うのであって単なる投資ではありません。あの立地、環境、間取り、購入したい時期で他に同じような物件があれば迷いますが、無いのですよ。

[288: 匿名さん]

>市の限界耐力計算法の指定検査機関は日本ERIです。
全国的に話題が多いですよ・・・すでにご存じでしょうが。
http://blog.so-net.ne.jp/spiraldragon/2005-12-11
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/free/NEWS/20051228/126823/
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/smembers/NEWS/20051214/126548/

[289: 匿名さん]

>>288
確かに日本ERIがしっかりしてさえいれば、姉歯も
浅沼も問題になることはなかったのは確かです。
上の３件とも、構造偽装問題が発生する前のザル状態の頃のもの。
ここから、信用を取り戻すにはかなりの時間を要するのと、今後も手抜きがあった場合は存続が難しいでしょう。

あえて注目されてるこの物件で手抜きするかは想像に任せます。今後、組合にてJSCAに調べてもらう可能性まであってもザルの検査するかどうかも自己判断で。

積極的に安全かどうかをチェックさせるにはブラックリストではなくてホワイトリスト作った方が、デベもこぞって再検査に力入れるかもね。JSCAで白と認定された物件のリスト作るとかして。

[290: 匿名さん]

札幌市が出来た建物に確認を下ろさなければ、販売できなかったはずですが・・・。

[291: 匿名さん]

結局騒ぐだけ騒いで何事もなかったんでしょう？
民主党のメール問題みたい。

[292: 匿名さん]

中古で買うときに無資格者が構造計算したと聞けば、たとえ基準を満たしていたとしても、買う気しませんね。そういう面で、販売会社や設計会社などを含め何らかの保障があっても良いような・・・。

[293: 匿名さん]

無理・無理、クレヴァもアトリエもそんな資金力は全くないし、まして、ヒューザーの小嶋社長（？）みたいなクレヴァの嶋田社長は保障するような玉じゃないよ。

[294: 匿名さん]

＞291
それは全く違うと・・・。
少なくとも偽メールのように捏造じゃない。

無資格者が構造計算って言うのは、
たとえ現行の法に触れないとしても消えない事実でしょう。
ＪＳＣＡの再チェックも断られたのも事実だし。
それを見て何を信用するか、どう思うかは読み手の判断ですけどね。


最近ここ、営業さんが張り付いてますねｗ

[295: 匿名さん]

>>288-289
>確かに日本ERIがしっかりしてさえいれば、姉歯も
>浅沼も問題になることはなかったのは確かです。
>上の３件とも、構造偽装問題が発生する前のザル状態の頃のもの。
３件とも、まだ解決していないようですが。

[296: 匿名さん]

>294
営業(クレヴァ)だけじゃなく、設計(アトリエの職員か？)も張り付いてますねw

[297: 匿名さん]

売主は？

[298: 匿名さん]

日本中の全てのマンションを調べてみてはどうですか？

[299: 匿名さん]

調べたらいいですね。そして無資格者などに下請けに出していた構造計算ができない設計会社は購入者で、無資格設計が気になる人に慰謝料を払うべきでしょうね。

[300: 匿名さん]

結局お金目当てで騒いでるだけですね。
心配しなくてもあなた方がお金を手にする事はありませんよ。
それよりローンの心配すれば？
お金に困ってるんでしょ？

[301: 匿名さん]

>>298 同感です。
ぜひ全国的に物件の再調査をお願いします＞ＮＩＰＰＯ様

[302: 匿名さん]

無資格設計者を利用していることで、ぺナルテイを負いたくないのは業者さんだけですね。

[303: 匿名さん]

>300はアトリエのスタッフか。？

[304: 匿名さん]

こんな事書くのは単なる野次馬ですよ。

[305: 匿名さん]

いや、300はNIPPOかクレヴァ

[306: 匿名さん]

貧乏人がいくら騒いでも誰も相手にしないよ！

[307: 大金持ち]

>306
貧乏人を相手にしないんなら、もう少し、セレブ向けとかステータスのある、
超高級マンションを提供したら。まぁーNIPPOとかクレヴァーとかアトリエじぁ
レベルが低すぎて無理だろうね。

[308: 匿名さん]

>300,306
NIPPOの総務・管理の社員でこういう言い方するのがいたけど。どうなったのかな。
ところで、今年も下請けをいじめて「ツールド北海道」やるの。

[309: 匿名さん]

>>308
http://www.teamnippo.com/top.html

[310: 匿名さん]

>>299
何も問題が無い物件で、慰謝料を払うわけがないでしょう。
まったく、何を考えているのやら。

[311: 匿名さん]

３００　３０６　３１０と不快感を抱く表現は禁止されてます
常識が無く無責任な表現は良くありません、今後投稿しないで
下さい。

[312: 匿名さん]

NIPPO側の説明では、日本ERI以外にも構造設計調査を依頼しているとのことでしたが、どこの会社に依頼しているのか？（その会社はNIPPOと関係あるのかどうか？）その調査はいつ終わるのか？については回答なし。

[313: 匿名さん]

お金欲しいだけでしょ？

[314: 匿名さん]

>311さん
気にしないことですよ。どうせクレヴァ○イフかNIPP○の社員が書いていることだから。ここは購入者のことはまったく考えず、次元が低いのは業界でも有名ですから。

[315: 匿名さん]

↑
他デベさん、お仕事ご苦労様です。
そんなに頑張っても、効果は薄いと思いますが・・。
みっともないだけですよ。

[316: 匿名さん]

>>314
同じ手稲でも苦戦してる○○○リ○ーっぽいな・・・
メジャーなとこはこんな書き込みしないっしょ。

[317: 匿名さん]

ＣＲの手稲は苦戦しているの？？

[318: 匿名さん]

やはり、３１４は他デベの嫌がらせでしたね。

[319: 匿名さん]

ここは、センター完売。トップはあと２戸のみです。デベも強気になるよね。

[320: 匿名さん]

３１９さん、どうゆう意味ですか？

[321: 匿名さん]

>>317
だって７月入居なのに30戸近く残ってんでしょ？
確かに安いけど、中途半端な場所だよね。
同じＣＲでも、桑園の方は結構売れてるし・・・

[322: 匿名さん]

[323: 匿名さん]

↑
また、嫌がらせですか。本当にしつこいですね。
そのレスで、自分の会社の売上が伸びるのですか？

[324: 匿名さん]

はい、ほんの少しですが。

[325: 匿名さん]

結局くだらないデマに踊らされることなく物件自体の良さで完売のようですね。
賢い選択です。

[326: 匿名さん]

42: 名前：匿名さん投稿日：2006/05/23(火) 01:25
>>41
確かに誠意は感じられませんでしたね。結局、JSCAでなぜ再検査できなかったのか曖昧。で、もうJS
CAには検査を頼まないと社内で決定したっていうのも理由が不明。通してくれないならもう頼まない
という感じなんでしょうかね？
唯一、JSCAは信用が残っている検査機関です。そこを外して更によくわからない第3者機関に検査依
頼出してるって言われたって、そこで白ですと言われても誰も納得しないのは当たり前かと。

JSCAからの報告書抜粋ではなくて全部出して欲しい。他の物件も聞いてまわったんですが、JSCAは構
造検査するにあたって、いろんな書類の要求を出すそうです。それにきちんと答えてる物件には判定
が出ます。何か出来ない理由があるのか？JSCAに依頼するのってそんなにお金かかるとも思えないん
ですがね。

最終的にセンターは一貫計算した計算書で日本ERIにてOKが出たというなら、その計算書でJSCAに見
てもらえば良いと思うのですが、なぜかしない。こうなると施工図面からモデルを作る段階で問題が
ないのか心配になります。バルコニーの荷重を端折っていたりする事例などもあるので、疑ってしま
います。

最終的には施工図面と実際の完成物件の比較からはじめ、そこからモデルを作ってもらって構造計算
書をおこしてJSCAに判定してもらうしかないかと思ってます。そうしないと不安はずっと残りそう。


あの話聞く限りでは、これで安心だとは誰も思わないでしょう。手付金返却にも応じると言ってたの
で、これでどれくらいキャンセルが出るかですね。

[327: 匿名さん]

他社の物件ではＪＳＣＡでＯＫ出たって言うところもあるのに・・・。
やっぱり、あやしいですね。

[328: 匿名さん]

[329: 匿名さん]

それは残念でした。
あんなに頑張って書き込みしたのに金にはならなかったんですね。
せっかくの金づるだったに、ここで引き下がっていいんですか？
裁判とか起こしてみたらどうですか？

[330: 匿名さん]

>裁判とか起こしてみたらどうですか？
合意解除でいいのでは
http://www.pref.aichi.jp/jutakukanri/torihiki/kaijo.html

[331: 匿名さん]

倍返し狙いなんじゃないの？

[332: 匿名さん]

当マンション購入者です。
もういいかげんに酷評するのは止めてもらえませんか？
あなた達の行為は損害行為につながりますよ？

[333: 匿名さん]

同じく購入者です。
日本ＥＲＩはそんなにも信用できないのでしょうか？
現在も札幌市の新築物件の多くが日本ＥＲＩの確認申請を
受けている様ですが・・・

あれだけ数値が出ていればいいじゃないですか。ダメ？
もし審査資料を誤魔化さなければならない様な状況なら
もっとギリギリの数値が出てくると思うのですが。
私も素人なのでよく分かりませんが・・・

[334: 匿名さん]

>>333
住宅性能評価でも偽造見逃す
http://topics.kyodo.co.jp/feature10/archives/2006/05/post_563.html
http://www.yomiuri.co.jp/homeguide/news/20060513hg01.htm

[335: 匿名さん]

>>333
だから、それは姉歯問題より前の物件。
現時点で、偽装見逃したとかいうニュースなら新しいが意味無し。
何度も同じことなぜ、取り上げるのかね。
不安を煽る為にしてるの？

[336: 匿名さん]

>>334
今ここ、中の人が貼り付いてて必死だから、
何言っても無駄だと思うよｗ

[337: 匿名さん]

＞今ここ、中の人が貼り付いてて必死だから、
>>355さんはNIPPOの関係者ですか。
購入者だったら日本ERIのことが気になると思うが。

[338: 匿名さん]

住人だから問題ない住戸にこれ以上いちゃもん付けて欲しくないんです。
それともここを購入した人はあなた方から一方的な酷評に堪えなきゃいけない義務でもあるんですか？
こんな人目に触れる掲示板で当物件の資産価値下げるような行為は止めて、直接デベとやりあって下さい。
裁判でも何でも起こせばいいじゃないですか？
あなた方がホントに契約者なら可能ですよね？

[339: 匿名さん]

NIPPOがJSCAから受け取った報告書をすべて開示し、その指示に従えば問題ないと思うんだけど。問題あるのはNIPPO側の対応であることは明らか。隠すから疑われるんだよ。問題ない物件ならば、堂々と開示すればいいのに。

[340: 匿名さん]

購入された方が問題ないと確信しておられるのなら、転売とかする場合以外は、御当人の問題ですから、他人がとやかく云うことはないのでは？
ただ、転売しようという場合に、自分は問題がないと確信しているけど、構造設計者は違法ではないけれど無資格者で、そこへ下請けに出した設計会社には構造計算を監督できる人がいなかったこと、ERIからは問題ないとの御墨付きがでたけど、JSCAでは資料不足で審査を拒否されたことを告知しなければならない、というだけのことでしょ？？

[341: 匿名さん]

JSCAが何なの？
神様でもあるまいし、単に一部で話題になってる物件だから、関わり合い持ちたくなくて、また責任も負いたくないから敬遠しているだけなんじゃないの？
あなた達は住民の事を何も考えてませんね。
余計なお世話なのでもう放っておいてもらえませんか？
ホントに問題ありの物件であるならば、JSCAにだってそれを世間に公開する義務がありますが、それをしないという事は、JSCAの判断能力が欠如しているだけです。
これ以上の嫌がらせには法的措置で対応しますよ！

[342: 匿名さん]

>340
それが法律で定まっているならそうでしょうが、そんな法律はありませんし、今後も出来ません。
それはこれまでの中古物件の大半が（今となっては明確でないため）該当してしまうからです。

[343: 匿名さん]

>>342
それは違うんじゃないでしょうか。
購入者が、後から知ったときにそんな情報を教えてくなかった。知ってたら買わなかったと言われたときに宅建法上どうなるかですよ。

幽霊が出るとか、その家で誰かが死んだとかを言わなくても訴えれるんですよ。人によって心理的に嫌なことになる可能性があるなら事実を言わないとなりません。
しかも、中古になると個人対個人。デベなら対処できても個人では難しいんではないでしょうか？
因に、宅建業者に、そういう話をしたところ、重要事項として話さなくてはなりませんと言われましたよ。
話せば、価格は叩かれるかも知れません。それでも気に入ってるのでその価格で良いですと言う人がいれば良いですが。

ただ、浅沼と違って先が読めないのは確か。浅沼の物件の場合は白だとしても、宅建法上言う必要あるんじゃないかな。新聞などに名前も出て賑わせたし。荻島の場合は、どうなるのかわかりません。名前も出てないし、大手デベが販売中止したのも、偽装が原因とは言ってないし。これからの展開次第と言ったところか。下がる可能性もありの物件ということです。

[344: 匿名さん]

まだ住人さんが居ないうちならまだしも、住人さん居るのにまだこんな事でウダウダやってたんだ。
少しは住民さんの「心」も考えてあげればいいのに。
どう思う？自分の「家」の事で何の関係も無い部外者にアレコレ言われる気分って。
少しは考えてあげれば？

なんか足りない気がすんだよなぁ、最近の日本には「やさしさ」とか「思いやり」ってやつがさぁ。

[345: 匿名さん]

>>344
NIPPOに思いやりあるなら、JSCAに検査させるのが内外的にも納得するんじゃないの。
JSCAで白ですと判定がでれば、もう反論する人はいないでしょう。ここしか拠り所がないんだから。
なぜ、頑にJSCAに検査してもらうのを拒むのか理由がわからん。

大手デベが、安全確認できずに中止や延期してるのに、販売継続するなら誰もが納得するような理由が欲しくなるのは当然かと。まだ、荻島物件で白って市から出てないんだし。

[346: 匿名さん]

>>344
ここで、JSCAから白という判定が出れば、この物件はお買い得物件になると思います。立地条件から考えても、とても便利な場所だし。「住人の心」に配慮すべきなのは、NIPPOじゃないかと思います。NIPPOの人間が「やさしさ」「思いやり」を持って行動してほしいですね。

[347: 匿名さん]

素朴な質問ですが、荻島は（オギシマ）？（ハギシマ）？どっちでしょうか？
すいません教えてください。

[348: 匿名さん]

あっ　オギシマ　ですね　すみません。

[349: 333です]

NIPPOはJSCAが信用できないというが、その根拠を示さない。
一部の人間はJSCAが唯一の信用できる機関だと言うが、
その根拠も私には分からない。

私は日本ERIの出してきた数字を信用し、
現状の全てを受け入れ、納得して入居したいと思います。

私も出来ればNIPPOにこれまでの問題（疑惑）を全て解決して
ほしいとは思いますが、338さんのおっしゃる通り、
こんな場所でいつまでも騒いでいても良い方向には進まないでしょう。
「全てを明確にしたい人」
「これ以上騒いで欲しくない人」
考え方は人それぞれですが、NIPPOだけではなく、
事を煽っている人達にも多少なりとも「思いやり」を持ってほしいものです。
こんな匿名掲示板で言っても無駄？

[350: 匿名さん]

>343
そのときはNIPPOに補償してもらえばいいと思います。
購入額で引き取ってもらうか建て直してもらうか、中古に出した場合に叩かれるであろう金額を支払ってもらうか。
だから今は心配無用だと思いますよ。
逆にここで変に騒ぐ人は他デベの疑いが大ですね。

[351: 匿名さん]

＞３５０
おいおい、そんな契約が本当にできるのか？
聞いたこと無いぞ。

[352: 匿名さん]

>>350
あり得るパターン
中古で誰かがここの物件を買ったとします。ある時、近所の人から、そこの物件は無資格者によって設計されたことを告げられます。その人は、そんなこと知ってたら買わなかったといって、訴えられるというものです。

この場合は、きちんと言わなかった物件所有者の責任です。確実に訴えられれば負けます。なので、売るときには言うしかないのですよ。それで買ってもらう分には問題ないです。

デベには、叩かれようが補償する義務は無いです。だから、現時点で補償してもらうか、売るときに無資格者が設計したが、市の検査機関であるJSCAと日本ERI両方で問題ないことなど説得できる事実が必要なのです。限界耐力計算以外でも大丈夫なことなど言えれば、安心する人は多いでしょう。

ここで、何も言わずに入居してしまって、構造に無知な人が半数以上いた場合、再検査は難しそうですね。住民が大人しければ喜ぶのはデベだけですよ。

今のままでは売却するときに、心理的な瑕疵が発生してるのにそれを負うのは購入者だけです。
本来は、余計な心配かけましたとわびを入れるなり、その分の補償をしますとか、それができないのであれば、可能な限りの安全確認作業をするのは当然と思っていましたが、、

多分、こんな状況でも完売してる為、デベは顧客をなめてるんだと思います。入居説明会でそうでしたが、NIPPOの対応に納得してないのは半数もいないだろうしね。

バリアフリーでお年寄りも多いんですこの物件は。ネットもしないし、ニュースも知らない人も多いんでしょう。悪く言えば申し訳ないけど詐欺に近いね。

>>349
JSCAについては知らないかもしれませんが、検査は厳しいようです。限界耐力は、建物の歪む角度などに法的制限がないが、その辺の数値まで、指摘する厳しい機関なようです。計算書のチェックではなくて構造的に問題が無いかを検査するようですよ。構造計算書だけ見るようなことはしないみたい。だから、ここで白もらえれば今のところ本当に安心できると思ってました。

[353: 匿名さん]

[354: 匿名さん]

>>341
JSCAに聞いてみてください。
要は荻島設計の構造計算書は全て判定不能なのです。ページが足りなかったり、計算日時が複数あったりしてるためです。この状態で白黒は出せない、そういう報告です。足りないので全ページを提出してください、構造計算したパソコンの中にあるはずだと言ってました。浅沼の物件は判定してますし、再検査を依頼したらやってくれるか聞いたところ、きちんと提出物を出してもらえばしますと言ってましたよ。

荻島設計には何か理由があるのです。それ故、JSCAからは一件も判定が出ていません。浅沼の判定が出ているにも関わらずです。大手デベは、入居まで時間がないため、安全確認できないという理由で一旦販売中止にするなど処置をしています。

センターに関しては４回も建築申請出したようで、日本ERIは４回目の申請書の構造計算書において再検査してるようです。この計算書は一貫計算してるとのことから、JSCAで見てもらえるものかと思います。それでも、頑に拒否するということは、構造計算書とは別に提出する資料に問題があるのか、計算上の変形角度の値が常識を逸脱してるのか(法的な基準は今のとこ無い)と疑ってしまいます。

姉歯物件でJSCAが国交省に意見書を出してますが「偽装物件の検証に限界耐力計算を使用することには問題がある」としています。姉歯の偽装物件で限界耐力計算すると安全と出たりするのですよ。

http://www.nikkeibp.co.jp/sj/special/131/index.html

に詳しく解説が載ってますが、問題は法的基準を満たせば良いのか？地震が来たときに本当に安全なのか？どちらが重要かだと思います。

今のままで行くと、大手デベは法的基準は満たしてるが安全性が確認できないので販売中止、一方のNIPPOは、法的基準を満たしてるから売って構わないというお客に対するスタンスの違いだと思います。

入居するとしては、安全性が問題なので、やはり構造計算者が疑わしいのであれば、許容応力度計算でどの程度の数値がでるのか見てもらった方が安全ですよ。
日本ERIの検査結果は正しく法的な基準を満たしてると思いますが、現在はこの法的基準自体がザルなのですよ。
販売継続するのであれば、それは構わないが、現在出来る限りの方法で安全確認をしっかりやって欲しいというのが私の考えです。売ってしまえばそれで良しと考えてるなら、それはNIPPOの企業倫理がおかしいと思います。

[355: 匿名さん]

やはり、残念ながら日本ERIあてにならないね。信用ないことが判明。JSCAしかあてにならい、、

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060527&j=0030&...
札幌の構造計算書改ざんマンション　解体、建て直しへ　　2006/05/27 10:00

　埼玉県の無資格の設計業者が、札幌市内の賃貸マンションの構造計算書の数値を改ざんしていた問題で、この開発業者は２６日、建設中のマンションを解体し、建て直すことを決めた。札幌市は改ざんを認めたうえで「耐震強度は問題ない」と結論付けていたが、同社があらためて計算し直したところ、強度は基準を下回ったという。

　不動産会社ビッグ（札幌）が札幌市中央区に建設中の「ビッグパレス南４条」（仮称）。民間機関・日本ＥＲＩへの確認申請では耐震強度は基準値一・○を上回ったが、一連の偽装問題を受けて同社が昨年末に再計算したところ、改ざんが見つかり強度は○・八一となった。

　日本ＥＲＩは再々計算を行い、最終的には一・○を超えたため、同社から報告を受けた札幌市は耐震強度に問題はなく、改ざんについても違法性はないとしていた。

　しかし、ビッグはマンション建設を中止し、民間の設計業者二社に再び点検を依頼。いずれの結果も強度が基準を下回ったため、階数を当初の十三階から一階減らすなど耐震性をより高めて設計をやり直した。六月中にも確認申請する。ビッグは「改ざんされたうえ基準値が下回った以上、安全性への疑念は払拭（ふっしょく）できないと考えた」と説明している。

　埼玉県の無資格業者は、住友不動産（東京）が札幌市西区で建設前だった分譲マンション「パークスクエア発寒駅前メイプルサイドＢ棟」でも改ざんしたことが明らかになっている。

[356: 匿名さん]

↑
住友の物件でも偽装していたのですね。

[357: 匿名さん]

>>355
これって、札幌市も日本ERIも役に立たないってことじゃないですか。すごいショック。立ち直れない。

[358: 手稲君]

これから建築する、フロントもやはりトップ　センターと同様の疑惑が
あるんでしょうか？

[359: 匿名さん]

やはり、JSCAの検査を強く望みます。

地震起った時の変形する角度が甘い場合、上層ほど激しく揺れるんではないかな。家具とか危険物になります。
知り合いの話で恐縮ですが、T興発の賃貸マンションに住んでいたとき、震度３程度でものすごく揺れてテレビすら床に落ちたと聞きました。そんな構造物で震度５強きたらと思うと、怖いですよ。

http://kozo2005.blog29.不適切なホームページの可能性が高いため伏せ字にしましたblog-entry-37.html#comment
「一部の大手設計事務所や、デベロッパーは限界耐力計算を封印したという噂を聞きました。現状では、限界耐力計算を利用する場合は慎重に行う事が必要と思います。

私の場合は、限界耐力計算をやる時は、かならず保有耐力計算も同時に行って耐力が極端に不足しない事を確認しております。今は、これが一番設計者として安心なので。
」

と言われるように、法的な基準をクリアすれば良いんではなくて、法なんてどうでも良いから構造的に安全かどうかが問題なんではないでしょうか？NIPPOの限界耐力計算で作られたから、検査も限界耐力計算でという話自体、安全な建物を提供する意思が全く見受けられないですよ。法に準拠してるんだから、何が悪いと言ってるとしか思えません。

ここで、日本ERIでOKだったからと納得して住むんじゃなくて、なぜ強く要求しないのかわかりません。市の補助金も出るようだし、組合で検査してでも実施すべきかと。これっておかしい意見ですかね？

[360: 匿名さん]

これをクリアしても次みたいに確実なヨリドコロが無いので仕方ない部分もあると思いますが。

[361: 匿名さん]

Yahoo!掲示板 - 2419（日本ＥＲＩ）
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=q&board=2419