ル・サンク手稲（アトリエジーセブンもの）も偽装か

[匿名さん]

こんなレスがありました。よって、スレッドを立てました。
ガセだといいのですが、こういう時期なので、情報を寄せ合いましょう

65: 名前：匿名投稿日：2006/03/13(月) 21:22
ル・サンク手稲も計算書を改ざんしているみたい。工事者の話では鉄筋が７５㎏しか入っていないと言っていたよ。どうりでパンフレットでみると
柱が本数が少なく細い・・構造計算をしたのは荻島構造事務所で埼玉に奥さんの資格で
登録しているとの事、本人は無資格（２級も無い）で設計してるらしい。購入した方は確認した方がいいかも。
確認申請の時と違うプログラムを使ってやり直し契約者に知らせないで計算書を差し替えてるときいてるよ。
荻島氏は他の物件で偽装・改ざんの解釈で裁判になりそうとのこと。

[182: 匿名さん]

法の整備が遅れたのが原因だと思う。
複雑化して、一級建築士の中でも、意匠設計や構造設計両方みれないのに、そのまま放置されてきた。
本当は、きちんと構造設計士にも資格を作って、その資格のもとでやらないと違反にするようにすべきだったのでは。
今まで構造の部分は名前もでない下請け業務だったってこと。

[183: 匿名さん]

宅地建物取引業保証協会は、宅地建物取引業者の相手方等から社員の取り扱つた宅地建物取引業に係る取引に関する苦情について解決の申出があつたときは、その相談に応じ、申出人に必要な助言をし、当該苦情に係る事情を調査するとともに、当該社員に対し当該苦情の内容を通知してその迅速な処理を求めなければならない。
http://www.houko.com/00/01/S27/176.HTM#064-5

「全国宅地建物取引業保証協会　北海道本部」は、宅建業法に基づく、消費者保護の観点に立ち、契約に関わる手付金保証・手付金保管業務をはじめ、弁済業務、苦情解決業務などを行い、消費者の支援を手がけております。
http://www.takken.ne.jp/soshiki/soshiki.htm

[184: 匿名さん]

萩島の能力に関しては議論の余地なく劣悪と判定していいのではないでしょうか。
萩島設計の住友マンション３物件のうち１物件で耐震強度が法定値以下だったんですよね？
残り２物件はギリギリセーフだったけど、無資格者設計であったため販売解約した。
一級建築士の妻の監督のもとに構造設計していたんだから違法ではないと、萩島らは主張しているらしいですが、こんなこと、許されるのでしょうか？

[185: 匿名さん]

>>184
もしそれが法律違反なら現在の設計事務所のほとんどが法律違反になってしまいます。
新人さんに図面も書かせられません。

本当に一級建築士が監督していたかどうか。この点が違法か適法かの境目です。

[186: 匿名さん]

＞＞

[187: 匿名さん]

>三菱地所よ、おまえもか !
--------------------------------------------------------------------------------
2006/04/20 16:46

札幌のマンションを販売中止　強度偽装で三菱地所
　三菱地所は２０日、札幌市内で建設中の分譲マンション１棟について、構造設計が自社基準に合致
していなかったとして販売を中止したと発表した。札幌の耐震強度偽装問題で、販売を中止したのは
住友不動産についで２件目。

[188: 匿名さん]

>>187
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060420&j=0022&...

日本ERIですね

[189: 匿名さん]

設計はアトリエG7
構造計算は荻島か?

[190: 匿名さん]

>>188

誰が書いても同じですが、

>一連の耐震偽装問題を受け、構造計算書の再計算を民間の日本ＥＲＩに依頼し、
>建築基準法の耐震基準を満たしているとの報告を受けたが・・・

１．三菱地所の場合

自社で再計算し直したところ「構造における計算上の考え方で
社内基準に合わない部分があった」ということで販売中止。


２．NIPPOの場合

日本ＥＲＩの結果をもって偽装問題を隠蔽し、販売続行。


この違いなのですね、問題なのは・・・。

[191: 匿名さん]

販売提携で数年前に住友不動産販売や三井不動産販売とやっていた時と比較したら
こんな対応にはならなかったと思うのですが。
どうもクレヴァライフの優秀な嶋田社長のおかげでNIPPOも眼鏡が曇ったのかな ?
それにしても、NIPPOは、殿様商売ですね。もう、札幌で商売する考えはないんですね。きっと

[192: 匿名さん]

荻島のアウトとすると
パシフィック南郷丘公園ーー太平洋興発
グランリビオ宮の森ーーーー新日鉄都市開発
シェルピア北12条ーーーーーフジイ
パシフィック宮の沢ーーーー太平洋興発
カルム札幌駅前ーーーーーー丸紅不動産
ブリリア円山桜通りーーーー東京建物
セレナール南郷13丁目ーーー北陵興発
ジェルム西町ーーーーーーー東建地所
カルム大通公園プリンスタワー丸紅不動産
セレナール桑園ツインコートー北陵興発
パークハウス北四条公園通りー三菱地所
パークハウス円山邸苑ーーーー三菱地所
ル・サンク手稲パークテラスーNIPPO
エステート宮ケ丘ーーーーーー-三菱地所
パークハウス円山桜スクエアー三菱地所
デュオーレ山の手ーーーーーー新日鉄都市開発

全部駄目になるそうです

[193: 匿名さん]

http://topics.kyodo.co.jp/feature10/archives/2006/04/post_523.html
とか読むと、
「数値の入れ替えなどは見つかっておらず、耐震基準は満たしている」となってる。
すると、日本ERIでOKだとしても荻島の物件は黒となることに、、
市内100棟全滅になる？

[194: 監視人]

>192　この情報はどこから？

[195: 監視人]

>192
この情報の真偽を確かめているところです。
エステート宮ケ丘（三菱地所）は、エナステート宮ヶ丘（三菱地所、北電）の誤りですが、
確かに元請け設計会社はアトリエジーセブンでした。

[196: 匿名さん]

>195
元請設計がアトリエであっても
構造設計は異なります。
192はどのようにして構造設計者を
全部調べたのでしょうか

[197: 匿名さん]

三菱地所のマンションってどうですか？スレより

136: 名前：匿名さん投稿日：2006/04/20(木) 22:37
>133　おまたせ、とりあえず2003以降の分だけ
パシフィック南郷丘公園ーー太平洋興発
グランリビオ宮の森ーーーー新日鉄都市開発
シェルピア北12条ーーーーーフジイ
パシフィック宮の沢ーーーー太平洋興発
カルム札幌駅前ーーーーーー丸紅不動産
ブリリア円山桜通りーーーー東京建物
セレナール南郷13丁目ーーー北陵興発
ジェルム西町ーーーーーーー東建地所
カルム大通公園プリンスタワー丸紅不動産
セレナール桑園ツインコートー北陵興発
パークハウス北四条公園通りー三菱地所
パークハウス円山邸苑ーーーー三菱地所
ル・サンク手稲パークテラスーNIPPO
エステート宮ケ丘ーーーーーー-三菱地所
ル・ケレス百合が原公園ーーー三愛地所
パークハウス円山桜スクエアー三菱地所
デュオーレ山の手ーーーーーー新日鉄都市開発

137: 名前：匿名さん投稿日：2006/04/20(木) 22:41
施主・施工(G/C)から特に指定がなければ、構造計算は、荻島氏に依頼してます。

を鵜呑みにして書いてしまいました。(ル・ケレス百合が原公園は違うそうです)

[198: 匿名さん]

>>190
三菱地所の「自社で再計算し直したところ「構造における計算上の考え方で
社内基準に合わない部分があった」ということで販売中止。」
というのは、倒壊しないがNG項目があったということかもしれないです。日本ERIは品質保証まではしないと言ってるから。

NIPPOのは、はっきりしてるのは倒壊もしないし、NG項目も無いとのこと。
情報が不完全なので、結果が同等かはわからないです。

荻島が絡んでいてほぼ完売に近いこの物件、騒がせて、剥がせばまだセンターの80世帯分の客が生まれます。

今までの経緯から言うと、NIPPOは早くから法的にできる範囲で情報開示してましたし、再検査も何度もやってくれてました。知らんふりして、何もしてこなかったわけではありませんよね。

なのでどちらかというと、荻島で白との判定が表に出た後の風評被害による資産価値低下が怖いです。

[199: 匿名さん]

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hokkaido/news003.htm
.....................................

>三菱地所が札幌のマンション１棟を販売中止、設計基準に合わず

>不動産大手の三菱地所（東京）は２０日、同社が札幌市中央区で分譲中のマンション
>「パークハウス円山桜スクエア」の販売を中止したと発表した。
>社内基準に合わない設計がされていたことが判明したため。
>関係者によると、このマンションは住友不動産（同）が同市内で販売を中止した物件と同じ、
>埼玉県内の設計業者が手がけていた。

>同マンションは地上１１階、地下１階建てで、戸数は２０戸。
>昨年４月に民間検査機関から建築確認を取得。今年７月に引き渡す予定だった。
>すでに６人が売買契約を結んでいたが、契約解除を申し入れたという。

>同社は昨年１１月から、姉歯秀次・元１級建築士による構造計算書の偽造問題を受け、
>手がけたマンションの確認作業を行っていた。
>その結果、同マンションについては、建築基準法には違反しないものの、
>「設計上の考え方が社内基準と違う」ことが分かり、販売を中止したという。

>構造設計を手がけた埼玉県内の設計事務所は、札幌市内で住友不動産の
>マンション２か所計３棟に関与し、建築士資格を持たない担当者が構造計算の一部を
>省略して設計をしていたことが判明している。
>建築基準法の要件は満たしていたが、住友不動産はマンションの販売を中止している。

>一方、三菱地所は「（設計に）法律上の問題はないため、具体的な業者名は公表できない」
>としている。耐震強度の偽造を行っていた浅沼良一・２級建築士の関与については否定した。
>（2006年4月21日燿読売新聞）
.....................................

[200: 匿名さん]

http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe5500/news/20060420i414.htm

ですね。三菱地所も自分のところで検査してることになってるんだけど、後から
社内基準と違うなんて言ったところで、何それって感じ。

一番知りたいのは、社内基準とどの部分がどのくらいずれてたのかってことですね。
そこを各社出してくれないと、アバウトすぎて外からはよくわからないです。
対してルサンクの物件はどうなのかという比較もできない、、

法的な最低限の基準、ルサンクの基準、円山桜スクエアの基準、三菱の基準、住友の基準これがはっきり示せないと何とも判断つきません。しかも、これって荻島物件以外にも当てはまるんではないの？？

わかったのは、三菱地所でさへも丸投げでノーチェックだったんだなということだけ。

[201: 匿名さん]

構造屋から一言、

今しばらくは、限界耐力計算のマンションは買うなってことです。

[202: 匿名さん]

>>198
>今までの経緯から言うと、NIPPOは早くから法的にできる範囲で情報開示してましたし
そうですか

[203: 匿名さん]

>>197
デュオーレ山の手
http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe5500/news/20060424i405.htm

[204: 匿名さん]

やっぱり、ヤバいやつなのか、、、
NIPPOさん、これでも販売し続けれるの？
247: 名前：匿名さん投稿日：2006/04/24(月) 20:50
豊平区のマンションで、荻島の構造計算疑惑発覚

耐震強度に関する説明会の案内があり、
耐震強度1.25あるはずが125未満との説明。

構造計算書では部屋の外のバルコニー、部屋の角、そして反対側のバルコニーの角に柱があることに
なっているが、実際には柱がないとのこと。デベロッパーが購入者に配ったこのマンションの評価書
の耐震性能は２で耐震強度が1．25以上。
マンションを分譲した不動産会社は札幌市による構造計算の確認を経て、補修工事をおこなう意向だ
そうです。

これは、計算書だけのチェックでは済まないね、、、

[205: 匿名さん]

>>198
>「今までの経緯から言うと、NIPPOは早くから法的にできる範囲で情報開示してましたし 」

その根拠は。?
何故、住友・三菱・新日鉄・東京建物が同じ荻島のかかわったマンションを販売中止にしてるの。?
ERIが白だというのは、もう誰も信用しないんだよ。
「指導」という言葉で書類差し替え・データ改ざんを全国的に黙認してたんだから。!
姉歯のときも、マスコミに言ってたじゃないか。「指導」だって。

[206: 匿名さん]

>198 先月流れた、この内容は、ガセだっていうのかい。!

49: 名前：匿名投稿日：2006/03/13(月) 20:48
住友不動産の構造設計事務所は荻島構造設計の荻島氏です。この荻島氏は全くの無資格者です。しか
も都合良く数字を改ざんして構造計算書を作成し
建築確認を降ろさせています。荻島氏は奥さんの一級建築士の名義で事務所登録を埼玉でしていま
す。彼は市内の他の分譲ＭＳも多数手がけ全てにおいて
改ざんしているようです。手稲のル・サンク（鉄筋量は７５ｋｇ/㎡）もそうです。市は違反ではな
いと言っていますが国土交通省からの圧力で耐震基準値の「１」を無理やり造ろ
うとしています。先に提出した構造計算書を隠蔽し辻褄のあった計算書を作成し見せるはず。その計
算書と出来上がった建物が整合しているか、鉄筋が計
算書どうり入っているか誰も検査できません。なぜ耐震に余裕が無い程度で倍・３倍返しをやる必要
があると思いますか・・・これには大変な裏工作がある
んです。荻島氏は市内の賃貸ＭＳ（南４・西１０）で偽装・改ざんをＥＲＩの聞き取り調査で認め、
ＥＲＩは公文書で札幌市に報告しています。限界耐力で
計算チェックしての事です。これも札幌市は他のソフトを使って「１」に成るよう指導、計算書の差
し替えを住友不動産同様行おうとしたところ委任状が無く
計算書はＥＲＩに残っている状態です。裁判となる予定。行政はなぜそうするのか・・・あまりのチ
ェックミスをさらけ出す事・道営住宅、市営住宅も「１」
に満たないものを公表されるため。この際建築士制度も含めて全部本当の事を出しこれからの安全を
担保しようではありませんか。

現実に中央区の賃貸マンションでは、工事がとまってる状態なんだよ。
ちなみに、「ビッグパレス南４条」施工は東建工業、構造は無資格の荻島。

[207: 匿名さん]

>>206
鉄筋量聞いてみました？

しかも、この情報その工事のトラブルがもとで売り主から流れたという噂

[208: 匿名さん]

>>198
>>200
は売り逃げようとしてる営業さんなのですか？
それとも既に購入、入居済みの方？

>荻島で白との判定が表に出た後
>荻島物件以外にも当てはまる

何を根拠に「荻島でも白」だとか、「荻島以外でも黒」と言ってるのでしょう？
現在の状況では荻島物件は、ほとんどグレーか黒ではないでしょうか？

もしも本当に営業さんなら、この掲示板で評判を回復しようとするより、
住友、三菱、新日鉄＆東京建物のように販売中止にするのが筋なのでは？
今、問われているのは企業姿勢、倫理だと思います。

[209: 匿名さん]

既に入居している人がいる以上、他の販売済み物件と同じ対応しか取れないのでは？
まだ誰も入居してなかったら、他の大手と同様の対応も取り易かったと思いますよ？

[210: 匿名さん]

対応が遅いのでは？

[211: 匿名さん]

＞今、問われているのは企業姿勢、倫理だと思います。
同感です。

[212: 匿名さん]

建築士が語る建築業界の裏事情!! -元を正せば行政-
http://8316.teacup.com/imajukujiken/bbs?M=JU&JUR=http%3A%2F%2Fstar...

[213: 匿名さん]

>212さん

平成12年以降のマンションが規制緩和の影響で、、と書かれていますが、
やはり12年以前の中古マンションのほうが安心と言うことでしょうか？

[214: 匿名さん]

んー微妙かな。確かに鉄の値段は安かったけど　人件費も安かったから　手抜きもありえるだろうし・・。あまりにも古すぎると　２４時間換気システムの義務付けもなかったし・・・。
良いものが欲しいなら　待ったほうがいいと思うよ。

[215: 匿名さん]

>>208
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3287/

[216: 匿名さん]

>>213
私の友人は、そう言ってはいたよ。
12年前は規制緩和前、更に阪神大震災の直後だから比較的安心だと。

[217: 匿名さん]

↑追伸です、友人は不動産関係の仕事のしています。

[218: 匿名さん]

>>216 さん

価格もこなれているし、平成12年より前のマンションをとりあえず
さがしてみようかと思っています。貴重な情報ありがとうございました。

[219: 匿名さん]

>>212-213
上野元官房副長官　７年前、民間検査支持
http://bluesky-sunnyday.at.webry.info/200512/article_60.html

[220: 匿名さん]

>>216さん

役所の検査のときはそれなりに検査にうるさかったとの話を聞きましたが
そういうことは聞いていらっしゃいますか？

[221: 220]

↑役所の検査は結構業者にうるさいほど検査していた、と言う意味です。
一生に一度くらいの買い物なのでちょっと興奮気味ですみません。

[222: 匿名さん]

事情は違うけどオヤジが昔金融公庫から融資を受けて家を建てたとき、（30年位前）
金融公庫から検査員がきて大工さんに”そこはやり直し！””ここは駄目！”と
一杯やり直しさせたそうな。公庫ちょっと信頼したと言ってた。
今はどうなのかさっぱり分からんけど。

[223: 匿名さん]

企業姿勢は悪くないと思いますよ？

[224: 匿名さん]

↑無資格者の構造計算かもしれない物件を黙って販売する企業姿勢が悪くないということですか？？

[225: 匿名さん]

NIPPOには問題解決に向けて適切な対応をしてほしいです。

[226: 匿名さん]

>>223
この販売会社の対応のどこを見てそう思うんでしょう？
224さんの言うとおり、倫理観の無い企業だと思いますけど。

前にも言ってる人がいましたが、
ここの間取り図をみると、柱が少なくて細いと思います。
本当に大丈夫なんでしょうか？

[227: 匿名さん]

>>226
エムズレジデンス宮の沢と柱など比較してどう？
よくわかんないけど、、

[228: 匿名さん]

NIPPOより、手紙が来ました！！

センターの一部住戸の専有面積、バルコニー面積について、計算上の誤謬が判明したとのこと。

これって、どうやって判明したものなんだろ？？
構造の再検査する上ででてきたものかな？

よくあることでしょうか？何か作業をやってる気がするけど、トップなどは手紙来てるんだろうか？

[229: 匿名さん]

>>227
なんでエムズレジデンスとの比較なんですか？

[230: 匿名さん]

>>229
いや、似たような柱の太さだったのでたまたまです。

[231: 匿名さん]

経緯はわからないが、埼玉県に事務所を構える設計事務所の無資格者が
札幌で単独で仕事を請け負っている、この事について違法性が無いかどうか埼玉県が調査に入ったのが
昨年の12月。（埼玉新聞より←もうＨＰ記事は削除されてますが）
その後3月、この埼玉の事務所が請け負った、札幌市の不動産仲介業者が建設中の賃貸マンションと、
住友不動産（東京）が建設中の分譲マンション２件について、データを差し替えた形跡があった、
つまり改ざんが見つかったというニュース。（同上より）

一番不安なのは、
「無資格者が構造計算をしたこと」よりも、
この事務所がかかわった、ル・サンクを含めた他の物件について
「データを改ざんしているかもしれないこと」でしょう。

たとえば
有毒な鉛でで作った指輪に金メッキ塗ったくって、２４金ですよ、と言ってやしないかって感じ。

で、メッキははがれればわかるんだけど、実際に改ざんがあったどうかは
現時点ではもう誰もわからない、出来上がった現物に対して調査するのは現実的に無理っぽい
っていうじゃない。
ＪＳＣＡで門前払いされたという事実を前に、ＮＩＰＰＯが再検査を何度もやったと言っても、
メッキを塗りなおしてるようにしか見えないんですが。

１級建築士の事務所ですと言ったって、カリスマ構造設計者ならぬ札幌に仮住まい構造設計者、
これももう無資格者で断定でしょ。最近のニュースでも「埼玉の無資格者」と報道されてたし。