ル・サンク手稲（アトリエジーセブンもの）も偽装か

[匿名さん]

こんなレスがありました。よって、スレッドを立てました。
ガセだといいのですが、こういう時期なので、情報を寄せ合いましょう

65: 名前：匿名投稿日：2006/03/13(月) 21:22
ル・サンク手稲も計算書を改ざんしているみたい。工事者の話では鉄筋が７５㎏しか入っていないと言っていたよ。どうりでパンフレットでみると
柱が本数が少なく細い・・構造計算をしたのは荻島構造事務所で埼玉に奥さんの資格で
登録しているとの事、本人は無資格（２級も無い）で設計してるらしい。購入した方は確認した方がいいかも。
確認申請の時と違うプログラムを使ってやり直し契約者に知らせないで計算書を差し替えてるときいてるよ。
荻島氏は他の物件で偽装・改ざんの解釈で裁判になりそうとのこと。

[101: 匿名さん]

[102: 匿名さん]

宅地建物取引業法の一部改正
宅地建物取引業者等の不正行為に対する罰則の強化等所要の改正を行う。
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha06/07/070330_3_.html

[103: 匿名さん]

[104: 匿名さん]

>>103
放置すると、どんどん噂が飛び火して自分に跳ね返る良い例だな、、
NIPPOさんも、もういい加減きちんと対応したら？
知ってて、事実を教えずに販売し続けるのは違反です。

まず、この物件は巷で賑わってる無資格者によって構造計算されたものですと、通知が先でしょうが。

その上で、JSCAの再検査しますので、結果出るまで不安な方は解約に応じますというのが、正しい対処では？身内や、設計会社の息かかったとこで再検査しても全く意味ありません。

この騒ぎだと、管理組合で来て最初の仕事は、再検査ですか？？結局、後手後手で更に評判悪くなるのは必須だと思うけど。そういうデベなのかと噂が広まって損するのはNIPPOさん自身だと思うけどね。

[105: 匿名さん]

[106: 匿名さん]

この噂を沈静化するには、JSCAによる再検査で白もらえばすむことだったんだが、、、

それと、やはり構造設計って単にソフトに値を入力して結果が基準値満たせばいいという以外に一級建築士の知識を使って表にでない部分のチェックやらやることいっぱいあると思うんです。
JSCAでのチェック項目には、構造設計の考え方、プログラムで検証する為のモデル化といった設計内容の確認も含まれています。構造計算書だけでは不十分ということです。なので、この部分を明確に回答できる知識がないと、基準を満たしてようが問題ありなのでしょう。

だから、住友の基準値は満たしてたが、安全性に問題があるので販売停止というのは最もなことだと思います。当たり前のこと。

それを今の状態でそのまま販売し続けるという方針自体、大問題です。

[107: 匿名さん]

[108: 匿名さん]

[109: 匿名さん]

[110: 匿名さん]

『マンション買えない理由はなんですか？』のスレ202から

「・・・資産にないものに、投資しません。
今後、２年後経って、構造問題が落ち着き、法の整備ができて、
きちんとした建物ができるようになったら、
それ以前のものなんて資産価値がた落ちよ。
無資格者による偽装物件なんかつかまされたときには、
資産でなくて、単に借金だね。」

NIPPOが、耐震構造上は問題がない、と言い訳しても
これだけの風評が立ってしまうと、
資産価値は本当に低くなってしまいますね。
入居前からこの状況では、ル・サンク手稲は
資産ではなく負債です。

もう構造設計の再評価だけではすまされない
問題になってしまいました。

どうするのですか・・・NIPPOさん！！

[111: 匿名さん]

[112: 匿名さん]

NIPPOから、構造計算書の再検査結果についての報告の手紙が来ました！！

JSCAからの報告に関してです。ただ、要旨しか書かれていないので私は読んでもよくわかりませんでした。

どうも、NIPPOは、タイトル通り構造の再検査ではなくて構造計算書に関して、問題は無いか点検を頼んだのではないだろうか？

なので、JSCA側は、耐震性の有無に対する調査を行ったものではないこと、提出された資料の記載内容に対する調査に基づくものであることの断り書きで、幾つかの再確認が必要だと指摘するにとどまっている模様。

NIPPOは、構造計算書の再点検ではなくて、建物自体の構造の再点検を依頼すべきだと思った。

JSCA側は、「当該建物に対するエンドユーザーの耐震強度に関する不安解消のために、第３者による再計算により、建物の安全性を確認する必要があると判断されます」と締めくくっていて、協会ではなく第３者による再計算を行うよう求めていると書かれてあったが、これも？

ということは、JSCAでは建物が基準を満たしてるのか判定できないということになるが、判定してる物件も実際あることから、ここがよくわからない。構造計算書の資料のみでは判定できませんよと言ってるようにも感じるが、、

結局、NIPPOは、ルサンクの工事と関係ない設計事務所で再点検し、更にERIで再検証した結果、白だったとして報告を終わっている。

この報告書読むとJSCAでは構造偽装の検査はできないということになるけど、本当かな？
単に構造計算書だけで、白と判定することは無理と言ってるだけに聞こえるんだが、、、
手紙もらった方、どう感じましたか？

[113: 匿名さん]

心配していました。白で本当に良かったと思います。
何故、ここだけがこんな状況だったのか不思議です。

[114: 匿名さん]

>>112
JSCAの報告書等は添付されていましたか？
報告書は重要と思いますが・・・

[115: 匿名さん]

>>34-35にある内容どおりということでは？
白とみるか黒とみるかは各個人の判断と言う事でしょうか？
112さん、構造計算したのは誰か書かれていましたか？

こうなっちゃうと、販売中止した住友がいい会社に思えてくるなぁ・・・。

[116: 匿名さん]

>>113さん

112さんの文面を読む限りは、
「白で本当に良かったと思います。」とは、とても思えない内容なのですが・・・。
それとも、やはり私の判断の方が間違っているのでしょうか？？

もちろん私の判断が間違っていて、白と断定できるのなら本当に喜ばしいことですが。

[117: 112]

>114
JSCAの報告書は添付されてないです。要約として一部記載のみ。
なので、再確認事項の指摘が具体的に何だったのかもわかりません。

また、これらの指摘に対して、NIPPOが何をしたのかもわかりません。

もしかすると、JSCAの関係官庁の調査がこれから予定されているか、調査が予想される建築物にこの物件が入っていて、JSCAは検査できないのかも、、
２級建築士が関わった物件でさえ、洗いざらい検査してるところ見ると、無資格者なら当然再検査になりますよね？

>115
構造計算した人に関しては全く触れていません。
なので、未だにこの物件の構造計算した人が新聞などを賑わせている
無資格者だとは知らない人がたくさんいる状態だと思います。
この事実をNIPPOがいつ知らせてくるのか、注目しております。

[118: 匿名さん]

>NIPPOから、構造計算書の再検査結果についての報告の手紙が来ました！！

トップコートの購入者です．
当方にはNIPPOから該当するような手紙は来ていません．

トップの入居済み契約者には，もう弁解は必要ないということで
上記の手紙を送らなかったのでしょうか．

同じ契約者で対応が異なるというのは納得いきません．

[119: 112]

>118
手紙はセンターに関する報告書で、ERIの再検査も3月15日付でセンターコートについて「構造設計者の実務経験者である専任職員および「建築基準適合判定資格者」による厳正な再検証の結果、偽装、改竄等は見られず、建築基準法並びに関連法規等に照らし、適合していることを確認しました」となっています。ERIの報告書も添付されていて、物件名はルサンク手稲Ｂ棟になってました。

トップは、これより早くか、別の手紙が行ってるかと思ってたんですけど、、

あと、建築確認番号に関してですけど、これって複数あるということはどういう意味なんでしょうか？？

トップコートは２つ、センターは３つもあります。他物件だと１つしか無いものもありますけど、、それだけERIがチェックしたってことでしょうか？

[120: 匿名さん]

↑
建築確認番号は最初に建築確認とってから
設計内容に変更があった場合に
提出すると再度建築番号をとることになります。
いっぱいあればいいと言うことではないよ

[121: 112]

>120
なるほど、ありがとうございます。

[122: 匿名さん]

>>119
「建築基準適合判定資格者」＝確認検査員
特定行政庁の建築主事と同じ資格
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47320/res/166-196

[123: 匿名さん]

>>92さん
>厳正な再検証の結果、偽装、改竄等は見られず
とのことなので、
確認申請時の構造計算書を見せて困らないことになりませんか？

[124: 匿名さん]

構造計算書は管理組合に引き渡さなければいけないことに決まっていますので、現時点での開示を拒否する理由はないでしょう。

[125: 匿名]

何か変だな〜ＮＩＰＰＯさんも、買った人も・・・結局うやむやにしたいんだ。
構造設計者の告知義務を果たさないし、聞きもしない？
でも国交省で無資格者（荻島）設計でこのマンションはリストアップされている
ので（全棟）時間（４月中）の問題だろうな

[126: 匿名さん]

>125さん
４月中には白か黒かはっきりするという事ですか？
それは国交省がはっきりさせてくれるのでしょうか…
どこを信じていいのか解らなくなっています。

[127: 匿名さん]

>>125
聞きもしないって言ったって、この掲示板見た人でないと全くわからないと思いますよ。
無資格な構造設計者＝荻島だってこと知りよう無いですもの。

はっきりするのは、無資格者が捕まって、再検査が必要だと国から通知された時だと思います。
白黒ってのは４月中であれば、センターはまだ間に合いますが、、、

動きがあったのは、無資格者が関わっていて更に再検査で黒だとわかった物件でしょ。
住友は、白なのに販売中止しましたが、本当の理由もはっきりしない、、

ルサンクが出てきたのも、どこからなのかどうしてかもはっきりしない、関わった物件が100棟超えるというのにここだけが名指しになった。
この業界、構造計算者が誰を使ってるのか筒抜けなんでしょうか？NIPPOは、この掲示板に早くから計算したのが荻島だということが載っていたため、攻撃されたと言っています。文章中の鉄筋量も値は違ってると言ってました。ルサンク以外に、無資格者が携わった物件が列挙されてれば信憑性があったんですが、１件なのがちょっと、、

あと、できることと言ったら、購入前に、もしかしたら資産価値が下がるかもしれない物件に関して全く通知なしに販売し続けて良いのかを弁護士にでも相談することぐらいでしょうか、、

基本的には、うやむやにしたいんではなくて、ここで叩かれて色んなことが明らかになるのは良いことだと思いますよ。
あと、できることありますかね？一応、もしもの場合に備えて賃貸に引っ越すことも考えてはいます。

[128: 匿名さん]

構造設計は無資格でも出来る。
http://kozo2005.blog29.不適切なホームページの可能性が高いため伏せ字にしましたblog-entry-35.html

これからすると、偽装が無い限り捕まらないのでは、、

[129: 匿名さん]

>>128
不適切なホームページの可能性が高いため伏せ字にしましたを不適切なホームページの可能性が高いため伏せ字にしましたに変えてください

[130: 匿名さん]

>>129
だめだ、この掲示板腐ってる
エフシー２ドットコムスラッシュね

[131: 匿名さん]

>>128
http://8316.teacup.com/imajukujiken/bbs?M=JU&JUR=%68%74%74%70%3a%2...

[132: 匿名さん]

>127
ＮＩＰＰＯの対応の問題では？
情報開示して困らないと思いますが。

[133: 匿名さん]

JSCA北海道支部の方が教えてくれました。

まず、JSCAでは資料が揃っていれば再検査可能であるということ。

提出された構造計算書の日付けが、ばらばらで同じではなかった事。通常は
ヘッダーに同一日時にて印刷されていなければならない。

ルサンクほどの物件であれば、2000ページほどになるはずが、ページ数も足りないこと。
パソコン上にあるはずだそうです。この構造計算者が提出した書類はみんなそうなのだそうです。

また、この書類でなぜ、他の検査機関で通るのか疑問だと言うことです。
よって、今のままだと限りなく黒です。
問い合わせにより、NIPPOは偽装隠蔽しようとしてるとしか考えられません。
購入者は、NIPPOに対して強く再度JSCAにて検査してもらうことを検討してください。
トップ入居者はお気の毒ですが、組合にて他の購入者に知らせてください。

これは、日本ERIといいい、全然未だにスルーしてしまういいかげんな会社であることを意味します。

[134: 匿名さん]

新日本石油の子会社なんですね。知らなかった。。。
http://www.eneos.co.jp/company/press/2003_2004/e71_copr20_20030522_01....

[135: 匿名さん]

デュオーレ　山の手でも、個別訪問、解約手続きに入るそうです。

さて、NIPPOはどうするのでしょう？
大手は完全に販売中止にしているのに対してNIPPOだけ販売継続か？
三井、住友、東京建物は対策完了。

[136: 匿名さん]

契約時に買い主に知らなかったことが、途中でわかったときは違反にならないのでしょうか？

不動産売買時に物件で殺人があったとか、幽霊が出るなども知らせなくては行けないようです。
無資格者が設計したという事実は消えないでしょうから、この点を知らせず、または故意に隠すなどして販売継続することが違反にならないのか？
もし、無資格者が計算して、JSCAで蹴られ、他の検査機関でOKでしたという事実の元、それでも買いますかと聞かれたら、自分はやめます。

弁護士に相談してみます。消費者センターなどには連絡済みです。もし、可能であれば購入者と連絡し合って集団訴訟も考えます。

[137: 匿名さん]

>135さん

三井も何か疑惑の物件があり、対策を施したのでしょうか？

[138: 匿名さん]

[139: 匿名さん]

>>138
これから入居予定のセンターに関しては解約が出来るということでしょうか？

[140: 匿名さん]

関東地方整備局 建政部 建設産業課に相談してみれば？
http://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/const/fudousan/menkyo01.htm

[141: 匿名さん]

>>135
住○の発寒や福住のケース同じなのでしょうか？

[142: 匿名さん]

[143: 匿名さん]

>三井はERIと何をこそこそ4ケ月以上も相談してるのですか　?
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47320/res/179-230

[144: 匿名さん]

書くと関係者には誰かわかってしまいそうですがあえて書きます。

このまま、ずるずると時間が経ってしまうのは嫌なので、自ら調べることにしました。
最初、消費者センターに連絡して、道の建設部建築指導課を紹介してもらったのですが、管轄が違うので、札幌市の建築指導部を紹介してもらいました。こちらの話は聞いてくれて、道の対応は良かったです。しかし、次の市の対応が最悪。はっきり言って無策。
最初電話で、もしかしたら構造偽装されてる可能性があり、どうしたら良いのでしょうかと聞いたところ、それはデベと相談してくださいで終わりになるところでした。仕方なく自分の社名言ったところ、課長対応に。

課長さんとの話で構造計算したソフトBUILD.限界耐力IIIの話をしたところ、姉歯事件が起こってから、ヘッダに日付がつくようになったと言い出す始末。それまでは印字されてなかったというのです。ただ、JSCAからは複数の日付が入っていたと聞いてます。

それも疑問に思ってソフト会社に電話で確認したところ、2002年の法律の改正以来ずっと日付が印字されるようになってますとの答え。大臣認定取得になっておりそんなことはないとのこと。

この点で、札幌市建築指導部の話と食い違いがあります。

構造計算ソフトの会社に聞いたところ、構造計算書を作るのは構造設計者によるところが多いため、一部の計算を手計算でおこなったりしてもよく、書類もどこまで提出するかは決まって無いそうです。単純に数値を入力して結果が出ておしまいというような単純なことではないとのこと。

ただし、一連の計算を行わずに分割して複数の計算日時をあえて印字して提出するというのは、差し替えたりしてると思われても仕方ないことになる為、なぜそのような書類提出を行ったのかは検査会社との間でやりとりが残ってるはずだということです。また、その書類の整合性を検査しなければならないとのことなので、この件は日本ERIに聞いてみないとわかりません。

JSCAでチェックしないのは差し替えなどによる偽装工作が多いため、整合性などを調べるのはかなり手間もかかることから、判定を行わないのではないかと言っていました。
まあ、NIPPOも困ってしまう訳です。

このへんになると、一般人にはわかりにくく建築家の意見や判断でないと正しい判定で来ませんね、、

もひとつは北海道マンション管理組合連合会にて相談しました。弁護士による無料相談などもあるため、売り主側が、買い主に対して資産価値が下がるかもしれない情報を隠したまま販売した場合、違反になるのか聞いてみようと思ってます。

疲れました。一般購入者が調査継続するのは限界があります。
市の対応見ると幻滅です。今なんか対策してるのですかね？もう構造偽装問題に関わりたくないように見受けられました。
http://www.city.sapporo.jp/toshi/k-shido/kozogiso/kozogiso-top.html

に窓口が一応載ってますので、みなさん対応を見てみると良いです。
購入したけど疑惑がある、購入前に疑惑が出てきた、HPから物件名が削除されてしまってる、工事がなぜか止まってしまってるなど、それらのことにどれだけ答えてくれるか？把握してるか？

このまま、この体制が継続して行くのなら、マンションの構造偽装問題は無くなりませんね。でこの業界は体質が古いのか、情報を公開して、見通しを良くし問題をおこりにくくするという考えは無いようです。

とにかく、購入者としては、偽装されてないかはっきりして欲しいだけなのです。もしかすると、デベも、そんな構造計算書が提出されて、かつ認可されてしまって施行になったとは知らなかったのかも知れません。が、売り主の責任として、はっきりさせてほしいのです。
住友は、完全に販売中止です。が、もし販売継続するとしたなら、やはり無資格者が計算してる事実の公表、それに対する厳重な再検査をして、少しでも疑問の無いような回答を提示して欲しいのです。

素人考えですが、施行の時の図面などあれば、そこから再度数値を出して、構造計算できないものなんでしょうかね？申請時の計算書に不備があるというなら、いっそ設計図面から解析して計算したらと思うのですがどうなんでしょう？

[145: 匿名さん]

瑕疵担保責任について、調べてみたのですが
物理的」「法律的」「心理的」な側面があり、

無資格者が設計していたとは知らずに買ってしまった。ネットなどで物件名が噂になり
嫌な思いをすることになったなども入りそうです。

「売主に瑕疵担保責任を追求するには（１）売買の目的物に瑕疵があり（２）当該瑕疵が「隠れたる瑕疵」であることが必要です。さらに（３）「瑕疵」は契約締結時に存在していたことが必要です。」

無資格者によって設計されていたことが知らされずに契約してるし、新聞に出て世間をにぎわせたこと。デベ側がそのことを認めてること(知らなかったと言ってくるかもしれません)。ただ、それも隠れたる瑕疵に入ってしまうと思われます。

で、その場合何ができるかというと

○契約の目的を達成できない場合…契約の解除及び損害賠償の請求ができます。
○その他の場合… 損害賠償の請求ができます。

とのことです。
弁護士に相談します。

[146: 素人]

１３５番匿名さん
デュオーレ山の手を購入したものですが、今現在何も連絡がありません。どちらの情報ですか？

[147: 匿名さん]

元デベ社員です。聞きたいことありますか？の109から

>問題は、例えば浅沼、荻島が関わった物件だと判明し、噂になるほど広まったとします。
>中古物件として売却するときに、これらの情報を買い主に告知するなどの義務が発生するか？
>そのことにより、資産価値が下がるなどした場合、デベ側からその事実を知らされていないこ
>とも瑕疵担保責任になるのでしょうか？

他スレですが、確かにこういうケースも考えられますね。

無資格者に関する情報が公開されていないため、
NIPPOは、契約者に黙って売っても瑕疵担保責任には問われない。
ところが、その契約者がル・サンクを売りに出したときには、
「噂」の物件として、安く買い叩かれるか、
瑕疵担保責任を問われる当事者になってしまう・・・。

NIPPOは何ら責任を取らずに、契約者が損をし、また多大な責任を負うはめになる、
こんなことがあってもいいのでしょうか？

[148: 匿名さん]

すいません、NIPPOからの手紙で最後の方にこんな文章がありました。

「このように入念な対応をしているのですが、さらに間もなく「ル•サンク手稲B棟」の完成建物に則った構造計算書を日本ERIに提出し、確認審査を受けることになっております。」

ということは、構造計算書を作り直すことか？ただ、どうせ検査するなら日本ERIでなくてJSCAの審査にして欲しい、、また、トップに関してもどうするのか全くわかりません。

あと、構造計算のソフトについて、よーく読むと
http://www.kozosoft.co.jp/topics/kaizan.html

「このような大臣認定番号の出力がある簡略化された「構造計算書（その１）」に対する受付とそれに伴う迅速な審査は、まだ始まったばかりで物件数はとても少なく、多くの物件においては、詳細出力である「構造計算書（その３）」が確認申請時に提出されているのが現状です。」

JSCAで言ってるページ数が足りないというのは、構造計算書（その１）のことなのかも知れませんね。これも素人ではなんともわからないです。本当、調べないとわからない、、

言えることは、待ってても全くわからないで、時間だけ過ぎてしまうこと。手紙だけよこして終了するような問題ではなくて、説明会開くぐらいしても良いと思いますがどうでしょう？

[149: 匿名さん]

＞144さん
新聞屋さんにこっそり聞くと教えてくれるのではないかと思いますが、市の建築指導課には業者べったりのヒトがいます。

[150: 匿名さん]

解約すべきかどうかで非常に迷ってます。
無資格者が計算した事実は消えないから、例え白でもこの先もずっと残るでしょう。

法も改正されて、構造計算者の名前も明記しなくてはならなくなったら、この先もずっとつきまとうことに。
これが、どれくらい資産価値に影響するのかがわかりません。
姉歯の関与した物件って資産価値どうなってるんでしょうね？