ル・サンク手稲（アトリエジーセブンもの）も偽装か

[匿名さん]

こんなレスがありました。よって、スレッドを立てました。
ガセだといいのですが、こういう時期なので、情報を寄せ合いましょう

65: 名前：匿名投稿日：2006/03/13(月) 21:22
ル・サンク手稲も計算書を改ざんしているみたい。工事者の話では鉄筋が７５㎏しか入っていないと言っていたよ。どうりでパンフレットでみると
柱が本数が少なく細い・・構造計算をしたのは荻島構造事務所で埼玉に奥さんの資格で
登録しているとの事、本人は無資格（２級も無い）で設計してるらしい。購入した方は確認した方がいいかも。
確認申請の時と違うプログラムを使ってやり直し契約者に知らせないで計算書を差し替えてるときいてるよ。
荻島氏は他の物件で偽装・改ざんの解釈で裁判になりそうとのこと。

[22: 匿名さん]

JSCAから結果でるのかね、、、

[23: 匿名]

結果さえ問題なければ通るのかな？
でも、JACA通れば全く問題なしって事になる？
それだけしっかりしたのチェック機関なんでしょう

[24: 匿名さん]

聞いた人は知ってると思うけどJSCAから結果でないって、、、門前払いみたい。
確認する為のデータが不足してると言われて終了とのこと。

かなり前にわかってたんではないだろうか、、、ものすごく不安です。
きちんとデータ揃えてJSCAにて再検査してもらわないと困る。
はっきり言ってそんな、グレーのままで購入したくない。
キャンセルしたいが、黒にならないと手付金もどりません、、最悪。

[25: 匿名さん]

ついでに言うと、
仕方ないので総研設計だったかで再検査してもらってOKだったとの事。
ここで、なぜJSCAで再検査不可能だったのに、他では出来てしまうのか？？

そんな話聞かされると、余計にJSCAにてきちっとチェックしてもらいたい。
それなら納得します。NIPPOさん、お願いです。時間かかっても、準備をしてJSCAにての検査お願いし
ます。

そんな、車なんかと比べ物にならないくらい高い買い物なんです。

構造設計者が無資格でも優秀だと宣う前に、JSCAで再検査してもらって白でないと納得できません。
１月２０日付けの手紙には、JSCAに構造計算書の再検査依頼したとなってるんです。

これで、違うとこでOKでしたとなると、余計に疑います。

[26: 匿名さん]

総研設計の代表者はJSCA認定の建築構造士のようですね。本当に、何をもって安心材料とすればいい
のか、わからなくなってきました。

[27: 匿名さん]

パークハウス円山邸苑ってどうですか？より
97: 名前：74投稿日：2006/03/19(日) 16:16
↑のトラブルはまだ何の解決もしていません。アトリエジーセブンと総研設計のコンビはうちのマン
ションと同じです。あの時の不安がこうも的中してくるとは・・・。

疑心暗鬼のマンション居住者や購入予定者のためにも、浅沼や名無しの無資格の構造設計者と関連の
ある設計事務所を公表すべきだと思います。これでは個人無視、企業保護としか思えません。新聞社
も何やってるの〜！！書いたらＣＭが減ってしまうから？

[28: 匿名さん]

アトリエジーセブン、こんなところでもたたかれている。
随分前の文書のよう。２００３年らしい
http://homepage3.nifty.com/aln/ctyagn.htm

[29: 匿名さん]

>>24さん

私も購入者です。

ル・サンク手稲の悪い噂を知っているのは、このサイトを知っているごくわずかの契約者だけかもしれません。
だからNIPPOは、JSCAでの再検査が無効になっても、それがどれほど契約者にとって重要な問題なのかを理解していないのだ
思っています。

内覧会に行って，本当に作りのよい住みやすいマンションだと思いました。またそういう期待があったからこそ、このマンショ
ンに決めました。願わくは、末永く住みたいと思っています。

もうすぐル・サンクの住人になりますが、NIPPOには、その居住者として納得できるような「安全保証」を強く求めていきたい
と考えております。諦めないで頑張りましょう！！

[30: 匿名さん]

アトリエジーセブンの設計者って円山邸苑のコンセプトのところに顔写真載ってる人ですか？

[31: 匿名さん]

たしか羽柴さんでしたよね。口べたで、素朴な人で、決して悪い事やる人には見えないけど。
クレバァの社長の方が、なんか、うさんくさそう。

[32: 匿名さん]

＞そこまで知ってて何で

[33: 匿名さん]

[34: フロントテラスに住みたいな]

クレヴァライフに無資格の設計者は荻島設計かと問いただした際、こちらは詳しくわからないので
NIPPOさんに聞いてくれと言われ、NIPPOさんに聞きました。
担当の方は道新で無資格とされているのは荻島設計という認識はあると言ってました。
但し、建設業界では社長が一級持っていれば社員は無資格でも問題無いと思っているそうです。
公に名前が出るような事態にならない限り、特に対応しないようです。
しかし、新聞等で指摘されているのは荻島氏が埼玉の本社を離れ札幌で単独で構造計算していた可能性が
あることですが。。。
ERIとかJSCA等の再計算は改ざんを調査する為では無く、別ソフトで計算したら問題無いですというだ
けだそうです。
荻島設計が住友にも絡んでいて改ざんもしていたというならル・サンクでも改ざんの有無を調査すべ
きだと思います。
改ざんがあった場合、なぜ改ざんが必要だったのか？地盤の調査は十分だったのか？フロントテラス
は建つのか？etc.
恐らく、設計者の名前が公（このサイトは公？）にならない限り、クレヴァは
数値的には問題無いという理由で売りつづけるでしょうね。
数値が基準を満たしていることが信頼に繋がるのでしょうか？
信頼って人間と人間の関係を指すもので、数値と人間の関係を指す言葉ではないと思いますが。

[35: 匿名さん]

>ERIとかJSCA等の再計算は改ざんを調査する為では無く、別ソフトで計算したら問題無いですというだ
けだそうです。

いや、聞いた話では、再検査するのに、これじゃできない。データを揃えてくれみたいなこと言われ
て門前払いだったと聞いている。

だから、別のとこでチェックしてもらってOKを得たとの事なので、単純に別ソフトで計算してOKとい
う話ではないのでは。検査するにあたって入力データそのものの確認がとれないのか？

あと、構造計算に関する記事
http://homepage2.nifty.com/kekkanzenkokunet/2-6-13-06=mansiongototatek...(kouda).htm
「１級建築士が点検してみたところ、元の構造計算書では、建物の荷重を計算する際に、パラペッ
ト・バルコニー・階段などの荷重を落としたり、仕上げ荷重を軽く見たり、消火水地下ピットの荷重
を落としたりして荷重を少なくして、適正な荷重の８５％の荷重で計算していることが判明しまし
た。そればかりか、荷重計算の結果導き出された地震用荷重をそのまま２次設計の時の地震用荷重と
して使用せず、荷重計算の結果導き出された地震用荷重から特殊荷重・補正荷重・フレーム外荷重を
差し引いた数字を使っていました。簡単にいうと、構造計算書の前半と後半が別物で、途中で二つの
構造計算書がつなぎ合わされていたのです。適正な荷重計算をして、構造計算をしたところ、１次設
計段階でほぼ全ての梁と柱でＮＧが出ました。２次設計（保有水平耐力）でも、保有水平耐力はＸ方
向で必要保有水平耐力を満たさないし、Ｘ方向の揺れで柱にヒンジが発生する（つまり危険な壊れた
方をする）などの問題があることが分かりました。
」

読むと、入力データと結果だけではなくて、設計図書と現物を照らし合わせた上で適正な荷重なのか
を判断したりしないとわからないみたいだね。これ読んだら怖くなったよ。

JSCAで門前払いされたなら、何が揃ってないからできなかったのか知りたいよ。また別のとこで短期
間でチェックできてしまったのも安心でしないと思うが、、

[36: 匿名さん]

>>JSCAで門前払いされたなら、何が揃ってないからできなかったのか知りたいよ。

同じ手稲の新築マンション（クリーンリバーフィネス手稲）では、再調査の結果、JSCAによるお墨付きが出たとのことです。
設計住宅性能評価および建設住宅性能評価を取っていないＣＲのマンションでも確認が取れたという、
JSCAによる再評価が出来ない、というのはかなりの問題物件だったということなのでしょうか．．．。

不安が募ります。

[37: 匿名さん]

設計住宅性能評価および建設住宅性能評価って言うのは、
あまりあてにならないって事ですか？
割安な物件が危ないと言われていたのも、あてにならないんですね。
（ル・サンクは割高で、ＣＲは割安ですから）
何を信用したらいいのか・・・。

もともとル・サンクは傾斜地に建ててるのでどうかな？とは思っていたけど、
販売会社もあまり誠実な対応をしてくれないようですね。
震度５の地震の危険は札幌では考えにくいかもしれませんが、
雨が続いたらあそこの下側の道路に向かって土砂崩れが起こる、
なんて事はありえないんですかねえ・・・？

[38: 匿名]

皆さん・・・要するにル・サンクは都合よく入力数値を改ざんした偽造マンション
で荻島は確信犯だという事を認識し、買った人は強くＮＩＰＰＯに計算書の提出を
求め自分たちで安全で無い？を確認した方がいいよ
ＪＳＣＡの中（北海道）でも限界耐力計算できるひとは１０人くらいしかいないとか・・
施工会社の鉄建建設に鉄筋量をきいたら・・・０１（６５さん）さんが言ってるように
７５キロしか入っていない建物は安全な・白の建物・には絶対ないってさ！
買った人が怒らないのが不思議・温厚な人たちだからＮＩＰＰＯの思うつぼだろ

[39: 匿名さん]

>38
貴方はNIPPOのライバル会社関係者、またはクレヴァのし○だ社長、アト○エのは○ば氏嫌い、それ
とも、正義の味方・・・。何なのか、素人から見たら全く判別出来ません。よって大事なこと言って
も説得力イマイチ。第3者機関で調べることが出来るならその連絡先明示してちょうだい。それが他
人を信頼させる智恵です。そうしないと、人を信じやすい人たちがカオス（混沌）に陥るばかり。た
のんまっせ！必殺仕置き人なら！

[40: 匿名さん]

クレヴァライフはこれまでに沢山の問題案件の販売を手伝ってますね。販売代理とはいっても企業モラルが低
いのですね。この手に言っても変わらないか。

[41: 匿名さん]

ここって、棟内モデルルームは無いの？