札幌のマンション、大丈夫？

[マンション購入検討中]

市内の新築マンション２棟に偽造の疑いがあり販売が中止されたというニュース。
今後新築、中古含めて調査結果が出てきそうです。マンション購入を検討中の方、情報交換しませんか？

[22: 匿名さん]

北電興業は強度不足のようですね。
http://www.asahi.com/business/update/0306/083.html
住友は、２棟とも強度は建築基準法の基準を満たしているものの、耐震強度の面で設計上の「配慮不足」があるとか。
内容は発表されていないそうで、「建物の安全性をより高めるには地震に耐える力に余裕を持った設計が必要」と外部の設計会社から指摘されたそうです。
少なくとも、第３者評価は機能しているということかな。

[23: 怒る男]

アネ歯問題もそうだけど、最大の問題は民間検査会社（日本Ｅ○Ｉ？）が承認してることだよ。
手〜抜いてんのか、もともと検査能力ないのか、もたれあいの体質なのか。
民間検査会社の検査結果を、更に別の検査会社が再検査するダブルチェックの仕組みが必要かな。

[24: 匿名さん]

http://homepage2.nifty.com/quake/meka/meka22-39.html
ちゅうことですかな？

[25: 匿名さん]

http://www.asahi.com/special/051118/TKY200603060301.html

出ました　　↑

[26: 匿名さん]

札幌市内の北海道電力系のマンション２棟で耐震基準を下回っていたことが発覚した問題で、構造計算を担当した２級建築士がかかわった市内のほかのマンション３０棟近くでも耐震基準を満たしていない可能性があるとして札幌市が調査していることが６日、分かった。今後該当するマンションの管理組合などに通知する。
　札幌市などによると、北電系のマンションなど数棟では再検査した結果、耐震強度の基準である１・０を下回っていた。札幌市都市局は「震度６程度の地震であれば倒壊する恐れはない」としているが、現在専門機関に依頼している検証の結果が出て、基準を満たしていないことが裏付けられれば、補強工事を命じるなどの是正勧告をする方針。

[27: 匿名さん]

30棟近くってほかはどこなんでしょ

[28: 匿名さん]

まだあるな、これは・・・

[29: 匿名さん]

○級建築士の他に、○級構造建築専門士みたいな資格制度の確立が必要だな。

[30: 匿名さん]

↑国家試験じゃあないけど、ありますよ。
http://www.jsca.or.jp/index.html

北海道には、７８名の合格者いるみたい。
http://www.jsca.or.jp/vol2/11as_eng/list.html

（社）日本建築構造技術者協会は我が国で唯一の建築構造設計監理を専門に携わる者の協会であり、活動の一環として「建築構造士」の自主認定制度を作っています。「建築構造士」は、豊富な経験と深い見識から生まれる的確な技術と判断力により構造設計と監理を行い得ると協会が判断した者に与える資格で、5年ごとの更新性となっています。法的な位置づけはありませんが、信頼できる設計者を明らかにすることにより、安全な建築を求める社会の要請に応えることを目的とした制度です。

[31: オプティミスト]

札幌で震度６の地震なんてジェッタイに来ないって。
札幌市もヘンに煽るなよ。

[32: 匿名さん]

>28
まだ、あったね。他にもまだまだあるんだろうね。

[33: 匿名さん]

今朝の道新に５件耐震偽造があったと出ていましたね。

[34: 匿名さん]

>>31
なんで絶対なんて言えるんだ。
関西地域も10年以上前はそういわれていたが・・・

業界関係者ですか？

[36: 匿名さん]

偽装を行っていたという２級建築士の名前は出ているけれど、彼に構造設計を依頼した元請業者ってどこ？

[37: 匿名さん]

これからは、再計算にどんな方法を使ったのかまで確認しなきゃいけないのかな。
http://www.asahi.com/national/update/0307/TKY200603060334.html
建築基準法にも、かなり問題有りですね・・

[38: 匿名さん]

>>37
ていうか、姉歯やるじゃんて感じ？
だって、多分ここもでたらめやったんでしょ。それでも強度を出しちゃうんだから。
鉄骨を減らしたり、細くしてコストも下げて。天才じゃん。

[39: 匿名さん]

耐震強度について、きちんとした数値が決まっていないから、国や検査機関が良くて別なところでやると
だめとなるのではないですか・・・
建築基準法自体に不備があるのは明白だし、そもそも計算のためのソフトが何種類もあってしかも基準が
違うこと自体絶対変です

[40: 匿名さん]

先ほどから、HBCで時間を早めてテレポート２０００の耐震偽装関係のコーナーが始まりました。

[41: 匿名さん]

札幌市はなぜ疑惑の物件を公表しないのでしょう？公表しないことで、本当は関係ない人まで不安になり、問い合わせも殺到するでしょうに。
関係あったとしても、早めに教えてもらった方が何かと対応を考えられるから、私は教えて欲しい。ちなみに住友の物件を契約中でドキドキです。

[42: 匿名さん]

＞41
これでは名乗り出た住友のみがイメージダウン大きいですよね。
いちおう浅沼設計士の33棟とは関係ないとの報道がありますが。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060307&j=0022&...

[43: 匿名さん]

他の王手不動産会社には、本当に問題になるような物件がないのでしょうか？
全くないというのは、ちょっと信じがたい・・調査ができていないのか、公表されていないのか？

[44: 匿名]

浅沼建築士が偽造した物件が建築確認を受けた年の内訳。すでに建築済のマンションも結構ありそう。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060308-00000009-mai-soci

[45: 匿名さん]

耐震偽装　強度最低は０．７３
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060308&j=0022&...
別の方法で計算して強度を確定するそうですが、いつになったら物件名を公表するのでしょう？
yahooには住民からの相談殺到ってありました。そりゃそうですよね・・

[46: 匿名さん]

>41さん
私も住友の物件を契約しています。担当の方に今回の件も含めいろいろ聞いてみたら、私が聞きたいことは全部答えてくれました。
販売中の物件から遡って調査しているそうですが今のところ浅沼建築士とは関係ないそうですし、再計算の結果を知らせる文書ももうじき届くとか。
何となく心配で設計変更するかどうか迷っていましたが、万が一の補償についてもきちんとお返事いただきました。
遠慮なくまずは聞いてみることをお奨めします！

[47: 匿名]

どうして浅沼氏と関係ないと安心なんだろうか？

（少し前までは姉葉氏と関係ないから安心だったはずなのに）

[48: 匿名さん]

46です。不安の種は１つずつ解消していくしかないと思っています。
最終的には、第３者による再計算の内容と結果で判断するつもりです。

[49: 匿名さん]

＞47

浅沼→偽装
住友→第３者チェックによる計算方法（耐震強度）の違い
　　　（限界耐力計算と許容応力度等計算）
事件の本質が違う

[50: 匿名さん]

＞４７
その通りです。
もうすぐ地球温暖化で、札幌が水没するというのに、
みんな何を楽観しているのでしょうか。
マンションの防水加工は、どうなっているのでしょうか。

[51: 匿名さん]

＞50
水没したら防水加工が完璧だってダメじゃん。
酸素はどうすんの？

[52: 匿名さん]

>49さん
46,48です。住友の第３者評価について、どういうところがどのような方法で行っているか等ご存じなのですか？
結果が届いたら直接確認してみようとは思っていますが・・

[53: 匿名さん]

＞５２

朝日新聞の記事によると「偽装はなく、耐震強度も基準を満たすが、設計に配慮不足が
あるとして工事が中断された。構造計算の方法は限界耐力計算だった」とあります。
どういうところが行ったかは外部としか書かれていないのでわかりませんが・・・

[54: 匿名さん]

>53さん
あの記事って再計算前の方法が、限界耐力計算だったという意味ですよね。
願わくば、再計算は、限界耐力計算で偽造がなかったかを調べるとともに、許容応力度等計算でも計算してほしいです。
その上で、両方の結果がそれぞれどんな値になったかを教えてもらえれば、あとは買う側が判断できますよね。

[55: 匿名さん]

↑
だから推測すると最初の計算は限界耐力で、それは１以上だったから基準を満たしていた。
しかし外部に再検査を依頼して、そこが許容応力度等計算をしたら強度が１以下だったって
事でしょ。
それで一旦販売中止と。

[56: 匿名さん]

>55さん
46,48,52,54です。みんな同じ推測をしているのですね！
住友の第３者評価がどのような形で出てくるのか、待つことにします。
期せずして、いろいろ勉強になります〜。

[57: 匿名さん]

＞46さん

47です。　　「第三者の検討」は賢明な方法だと思います。

[58: 匿名さん]

限界耐力と許容応力度等計算の違いについて

地盤の強度の値が違うらしい。
許容応力度等計算の場合は、地盤強度３つに分類
限界耐力の場合は細かく算出

経済性のみ目的とすると、地震の限界点まで安全性をそぎ落とすこともできてしまうらしいよ、、
でも、限界耐力の方が2000年以降に試行されていて新しいんだよね。

きっと許容力の場合も、地盤が３分類だから、得する物件とそうでない物件にわかれてしまうのでは。

怖いのは、マンションの場合は構造計算して守らなくてはならないようになってるけど、戸建てなんて、全くないそうです、、

[59: 匿名さん]

＞経済性のみ目的とすると、地震の限界点まで安全性をそぎ落とすこともできてしまうらしいよ
なるほど　ど〜りで最近のは鉄筋コンクリート造なんだ

以前は　鉄骨鉄筋コンクリートだったのに　←こっちに住みたい

[60: 匿名さん]

地盤が３分類とすると、
値に大きく差が出るのは、分類の中で下の方に属する地盤の建物ということかな？

許容応力度等計算と限界耐力計算使ってるデベは半々らしいけど、札幌では限界耐力計算が主流？？
許容応力度等計算でも、地盤によって損得するマンションが出て来るってことだよね。それもまた良いのか判らんけど、、
2000年以前は分類的に下の方なのに、頑丈に作らざるを得なかった物件があるってことで正しい？

[61: 匿名さん]

つい最近出版された「耐震偽装」という本。今回の事件で話題になっている問題点（限界耐力計算）についても詳しく書いてありました。
専門家にとっては起こるべくして起きた事件だったのだと改めて実感。建築基準法をどうにかしてほしい・・

[62: 匿名さん]

民間の住宅をずべて検査することは不可能だよね国交省さん。
あんた発表やめた方がよかったのに。

[63: 匿名さん]

北海道新聞から。札幌市は何故あそこまで公表しないことにこだわるのでしょうか？
「耐震偽造されているかもしれない」というだけで、マンションの価値はそんなに下がってしまうのですか？

再検査着手を住民に通知　浅沼建築士関与の４棟
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060311&j=0022&...

[64: 匿名さん]

日本建築構造技術者協会(JSCA)のホームページに「耐震強度偽装事件」を受けての協会の対応等をまとめたページがあります。
建築構造士の名簿もあるので、自分のマンションの構造担当者名がわかれば、会員かどうかの検索もできます。
専門的なことは専門家でしか見ることができないとして、専門家同士が複数チェックする「ピアチェック」という方法も紹介されています。

http://www.jsca.or.jp/index.html

[65: 匿名]

ル・サンク手稲も計算書を改ざんしているみたい。工事者の話では鉄筋が７５㎏しか入っていないと言っていたよ。どうりでパンフレットでみると
柱が本数が少なく細い・・構造計算をしたのは荻島構造事務所で埼玉に奥さんの資格で
登録しているとの事、本人は無資格（２級も無い）で設計してるらしい。購入した方は確認した方がいいかも。
確認申請の時と違うプログラムを使ってやり直し契約者に知らせないで計算書を差し替えてるときいてるよ。
荻島氏は他の物件で偽装・改ざんの解釈で裁判になりそうとのこと。

[66: 匿名さん]

>>65
じゃあ、設計G7も問題ってこと？
円山邸苑とか大丈夫か？

[67: 匿名さん]

65さん
”みたい”とか、”かも”とか、”〜しそう”とか
今いち信頼性がないんだけど、ニュースソースはどこからの物なのか
教えて貰えませんか？

[68: 匿名さん]

ル・サンクってどこのデベの物件なの？

[69: 匿名さん]

実質はクレヴァライフだよ。

[70: 匿名さん]

>>69
それは販売代理です

[71: 匿名さん]

今日のニュースから

マンションの耐震偽装問題のニュースからです。
札幌市が浅沼建築士の設計したマンンションのうち、偽装を確認した数はこれまで5棟でしたが、その数はさらに増えることがほぼ確認されました。

札幌市によると、浅沼建築士が偽装を認めた33件のうち、民間の検査機関が再検査している17棟の中に、耐震強度が基準の1.0を下回るマンションのあることがほぼ確認されたということです
これまで耐震基準を下回っていたのは札幌市が再検査した5棟で、これらのマンションについての最終検査結果は、今週中にも札幌市が公表する予定です。
その際、市では、耐震強度0.5を下回った物件についてはマンション名を公表し、1.0を下回った物件については元請業者を公表する方針で検討しています。

つうことで、浅沼建築士の関わった物件が増えるというのは確定してるが、それ意外も増えるということ？
だと、こりゃ大変なことに、、当分買えないね、、