札幌のマンション、大丈夫？

[マンション購入検討中]

市内の新築マンション２棟に偽造の疑いがあり販売が中止されたというニュース。
今後新築、中古含めて調査結果が出てきそうです。マンション購入を検討中の方、情報交換しませんか？

[2: 匿名さん]

他のスレッドに、ニュースの内容がありました。偽造に関しては、まだ「疑い」の状態？

--------
ニュースより
耐震強度に疑問…マンション販売を中止
マンション建設・販売の大手、住友不動産が札幌で建設中の分譲マンションのうち２棟の耐震強度に疑問が生じたとして、急きょ、販売を中止していたことがわかりました。
建物に構造上の疑問があるとして販売が中止されたのは、住友不動産が札幌・豊平区に建設している「シティハウス福住公園通」と、西区に建設している「パークスクエア発寒駅前メイプルサイド」の２棟です。
住友不動産によりますと、姉歯(あねは)元建築士による耐震強度偽装事件を受けて、全国の分譲マンションの構造計算書を再計算したところ、札幌で建設中の２棟のマンションの耐震強度に疑問が生じました。
２棟とも民間の確認検査機関の承認を得ていますが、住友不動産が再計算を依頼した構造設計の専門家による検証作業が終わらないため、契約者への引き渡しが大幅に遅れるとして、急きょ、販売が中止されました。
住友不動産は、先月下旬から契約者に事情を説明し、手付金に補償金を加えて返還することで契約の解除を進めています。
住友不動産は、すでに入居済みの分譲マンションについても調査を行っています。

[3: 匿名さん]

これから、設計→施工される物件については、いい加減な物件は少なくなるはず？
但し、今は鉄筋が高騰していますし、金利も上昇中！、買い時は難しいですね。

これから、できる物件は構造でコストを切り詰めるというより、設備で切り詰めて
くるんでは、ないかと・・・。

消費者も、豪華な設備より、構造を重視するようになるでしょうから。

消費者のニーズ変化

事件前・・・豪華な設備、豪華な共用施設、梁の目立たない広い部屋。
事件後・・・確かな構造建築物、必要な設備。

[4: 匿名さん]

住友の物件を契約中です。
今までのところ、契約した物件の建築確認検査機関、設計業者、構造設計業者、施工業者がそれぞれ記載された文書が１１月末に、その建築確認検査機関、設計業者から「構造計算は適正に行われたものであることを確認した」という報告を受けたという文書が１２月にそれぞれ届いています。２通目には、「万が一構造上の瑕疵が発見された場合は、売り主として責任持って対応する」と書かれています。
他のデベロッパーさんは、どんな対応をされているのでしょう？何か詳しい調査結果が来ていますか？

[5: 匿名]

各社の対応がまとめられているＨＰ。明和地所のがいい感じだけど、結果のお知らせも出てるのかな？
http://www.home-plaza.jp/info/correspond.html

[6: 匿名さん]

＞０３さん
消費者ニーズは変化してません。
事件後・・・に書かれてることは当たり前と思っていただけで、そうでないものがあるというのが
問題になっているだけです。
事件前・・・の設備もほしいですよ。

[7: 匿名さん]

>06さん
その通りです、、、が、
やっぱり事件後は事実そうではない物件がある事が判明してますので
どちらに重きを置くかといえば、03さんの言われている事件後・・・の方になると思います。

[8: 匿名さん]

０１です。
０５さん紹介のホームページにこんな連載がありました。
http://www.home-plaza.jp/sp/kouzou2/index.html

住友さんのニュース、お昼のNHKでもやっていました。偽造が確認された訳ではなく、「第３者機関に再計算を依頼したところ、基準は満たしているものの、補強工事を行った方がいいという指摘を受けた。再調査に時間がかかり引き渡しに間に合わない可能性があるため、解約手続きを進めている」という内容でした。

[9: 匿名]

基準満たしていないから、解約手続きではないですか？。売るより、今まで販売したマンションの保障の話をして欲しい。
結局　住宅性能評価はなんだったんですかね？。

[10: 匿名さん]

＞０８さん
発寒の物件については放送されなかったようです。今回の発表によって、今後どんな影響が出るんでしょうね。他のデべさんも含め、まずは再計算を徹底してほしいです。

NHKニュースより・・・住友不動産 指摘受け販売中止
販売が中止されたのは、住友不動産が札幌市豊平区で販売していた１５階建のマンション「シティハウス福住公園通」です。住友不動産は、姉歯元建築士による耐震強度の偽装問題を受けて、販売しているマンションについて専門家に構造計算の再計算を依頼した結果、このマンションの耐震強度は建築基準法の基準は上回っているものの、さらに耐震強度を高める必要があると指摘されたということです。これを受けて住友不動産は、補強工事を行う必要があるかどうかあらためて調査することにし、このマンションの販売を中止するとともに、すでに契約していた客については解約手続きを行っています。このマンションは、販売戸数５１戸のうち、すでにおよそ半数が売れ、来月から入居が始まる予定でしたが、契約した客のほとんどが解約に応じているということです。住友不動産は「あらためて調査をするには時間がかかり、物件を予定どおり引き渡すことができなくなったため、こうした措置をとることになった」としています。マンションの販売で、耐震強度をめぐっていったん契約したあとに、大手の不動産会社側から解約を行うのは異例だということです。

[11: 匿名さん]

基準を満たしているのに、補強が必要って・・・・？
現時点での、基準が妥当な基準値なのだろうか？
他の所だって見直したら、「基準は満たしておりますが・・・」ってことに
なってもおかしくないだろうって思うんですが。

[12: 匿名さん]

確かによくわからないですよね。
基準を１としたとき、例えば１．２５の強度があるように設計したはずなのに、再計算したら１．１しかなかった・・ということ？
住宅性能評価で耐震等級が高いはずの物件だったんでしょうか？

[13: 匿名さん]

yahooトピックスにも出ましたね。
マンション購入は難しいんだな。

[14: 匿名さん]

あれだけ発注金額が安いんだから下請さんと
孫請けさんは仕方なくとうとうやっちゃったようだね。
他の地域でも住○の偽装出てきそうだけど・・
関東、東北はどうかな？？

[15: 匿名さん]

マンション購入予定者です。
購入を予定されている方で、売主より構造設計や建築に関わる資料
をもらった方はいらっしゃいますか。又、逆にこれはもらった
方が良いと言う資料はありますか。是非教えて下さい。

[16: ?]

毎日新聞には、「耐震性に不安がある」との中間報告があったそうですね。「結局安全だと最終報告が出るかもしれないが、不安を抱えたまま販売はできない」とのことです。
他社のマンションには、こういう疑惑は出ていないのかな。どこでもあり得そうだけど。

[17: 匿名さん]

＞16さん
家具関係の仕事柄ゼネコンさんや設計会社と仕事する事が多いのですが
耐震性に不安がある建物は多数あるそうです
ただどこまでがと言えない部分もあるとの事で
不安はあるけれども倒壊の恐れがあるとは言えないと考えられるグレーゾーンは
ブルーゾーンより多いと言ってました。

[18: 匿名さん]

姉歯問題発覚後、建築士会等４団体で構造に関する相談窓口を１２月始めに設置しましたよね。
かなり殺到して時間がかかっているようですが、そろそろ今時点の結果を
マスコミ等に発表して欲しいですね。

[19: 匿名さん]

共同通信によると、住友は、９９年以降の４００棟あまりについて調査したそうですね。
大京、三菱、三井あたりは、どのくらい調査がすすんでいるんでしょう？

[20: 匿名さん]

先程ローカルニュースで見ましたが…。
北電興業の新築賃貸マンションでも耐震性の問題で入居中止との事です。
今月入居予定で契約された方は解約になるようです。すでに入居開始されている物件もあるようです。
住友不動産に続き、このタイミングで他にもまだ出てくるのでしょうか？
現在新築分譲マンション契約中の為、かなり不安になっています…。

[21: 匿名さん]

>15さんへ
マンションを契約中の者です。私は特に資料はもらっていませんが、気になった点は聞いて、設計図書も少し見せてもらいました。
見てもほとんどわからなかったですけど・・。私が、もし今から契約を検討するのであれば、一連の偽造問題が発覚してからどんな調査をしたのか、調査結果も含めて関連する書類をもらいたいなと思います。

[22: 匿名さん]

北電興業は強度不足のようですね。
http://www.asahi.com/business/update/0306/083.html
住友は、２棟とも強度は建築基準法の基準を満たしているものの、耐震強度の面で設計上の「配慮不足」があるとか。
内容は発表されていないそうで、「建物の安全性をより高めるには地震に耐える力に余裕を持った設計が必要」と外部の設計会社から指摘されたそうです。
少なくとも、第３者評価は機能しているということかな。

[23: 怒る男]

アネ歯問題もそうだけど、最大の問題は民間検査会社（日本Ｅ○Ｉ？）が承認してることだよ。
手〜抜いてんのか、もともと検査能力ないのか、もたれあいの体質なのか。
民間検査会社の検査結果を、更に別の検査会社が再検査するダブルチェックの仕組みが必要かな。

[24: 匿名さん]

http://homepage2.nifty.com/quake/meka/meka22-39.html
ちゅうことですかな？

[25: 匿名さん]

http://www.asahi.com/special/051118/TKY200603060301.html

出ました　　↑

[26: 匿名さん]

札幌市内の北海道電力系のマンション２棟で耐震基準を下回っていたことが発覚した問題で、構造計算を担当した２級建築士がかかわった市内のほかのマンション３０棟近くでも耐震基準を満たしていない可能性があるとして札幌市が調査していることが６日、分かった。今後該当するマンションの管理組合などに通知する。
　札幌市などによると、北電系のマンションなど数棟では再検査した結果、耐震強度の基準である１・０を下回っていた。札幌市都市局は「震度６程度の地震であれば倒壊する恐れはない」としているが、現在専門機関に依頼している検証の結果が出て、基準を満たしていないことが裏付けられれば、補強工事を命じるなどの是正勧告をする方針。

[27: 匿名さん]

30棟近くってほかはどこなんでしょ

[28: 匿名さん]

まだあるな、これは・・・

[29: 匿名さん]

○級建築士の他に、○級構造建築専門士みたいな資格制度の確立が必要だな。

[30: 匿名さん]

↑国家試験じゃあないけど、ありますよ。
http://www.jsca.or.jp/index.html

北海道には、７８名の合格者いるみたい。
http://www.jsca.or.jp/vol2/11as_eng/list.html

（社）日本建築構造技術者協会は我が国で唯一の建築構造設計監理を専門に携わる者の協会であり、活動の一環として「建築構造士」の自主認定制度を作っています。「建築構造士」は、豊富な経験と深い見識から生まれる的確な技術と判断力により構造設計と監理を行い得ると協会が判断した者に与える資格で、5年ごとの更新性となっています。法的な位置づけはありませんが、信頼できる設計者を明らかにすることにより、安全な建築を求める社会の要請に応えることを目的とした制度です。

[31: オプティミスト]

札幌で震度６の地震なんてジェッタイに来ないって。
札幌市もヘンに煽るなよ。

[32: 匿名さん]

>28
まだ、あったね。他にもまだまだあるんだろうね。

[33: 匿名さん]

今朝の道新に５件耐震偽造があったと出ていましたね。

[34: 匿名さん]

>>31
なんで絶対なんて言えるんだ。
関西地域も10年以上前はそういわれていたが・・・

業界関係者ですか？

[36: 匿名さん]

偽装を行っていたという２級建築士の名前は出ているけれど、彼に構造設計を依頼した元請業者ってどこ？

[37: 匿名さん]

これからは、再計算にどんな方法を使ったのかまで確認しなきゃいけないのかな。
http://www.asahi.com/national/update/0307/TKY200603060334.html
建築基準法にも、かなり問題有りですね・・

[38: 匿名さん]

>>37
ていうか、姉歯やるじゃんて感じ？
だって、多分ここもでたらめやったんでしょ。それでも強度を出しちゃうんだから。
鉄骨を減らしたり、細くしてコストも下げて。天才じゃん。

[39: 匿名さん]

耐震強度について、きちんとした数値が決まっていないから、国や検査機関が良くて別なところでやると
だめとなるのではないですか・・・
建築基準法自体に不備があるのは明白だし、そもそも計算のためのソフトが何種類もあってしかも基準が
違うこと自体絶対変です

[40: 匿名さん]

先ほどから、HBCで時間を早めてテレポート２０００の耐震偽装関係のコーナーが始まりました。

[41: 匿名さん]

札幌市はなぜ疑惑の物件を公表しないのでしょう？公表しないことで、本当は関係ない人まで不安になり、問い合わせも殺到するでしょうに。
関係あったとしても、早めに教えてもらった方が何かと対応を考えられるから、私は教えて欲しい。ちなみに住友の物件を契約中でドキドキです。

[42: 匿名さん]

＞41
これでは名乗り出た住友のみがイメージダウン大きいですよね。
いちおう浅沼設計士の33棟とは関係ないとの報道がありますが。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060307&j=0022&...

[43: 匿名さん]

他の王手不動産会社には、本当に問題になるような物件がないのでしょうか？
全くないというのは、ちょっと信じがたい・・調査ができていないのか、公表されていないのか？

[44: 匿名]

浅沼建築士が偽造した物件が建築確認を受けた年の内訳。すでに建築済のマンションも結構ありそう。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060308-00000009-mai-soci

[45: 匿名さん]

耐震偽装　強度最低は０．７３
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060308&j=0022&...
別の方法で計算して強度を確定するそうですが、いつになったら物件名を公表するのでしょう？
yahooには住民からの相談殺到ってありました。そりゃそうですよね・・

[46: 匿名さん]

>41さん
私も住友の物件を契約しています。担当の方に今回の件も含めいろいろ聞いてみたら、私が聞きたいことは全部答えてくれました。
販売中の物件から遡って調査しているそうですが今のところ浅沼建築士とは関係ないそうですし、再計算の結果を知らせる文書ももうじき届くとか。
何となく心配で設計変更するかどうか迷っていましたが、万が一の補償についてもきちんとお返事いただきました。
遠慮なくまずは聞いてみることをお奨めします！

[47: 匿名]

どうして浅沼氏と関係ないと安心なんだろうか？

（少し前までは姉葉氏と関係ないから安心だったはずなのに）

[48: 匿名さん]

46です。不安の種は１つずつ解消していくしかないと思っています。
最終的には、第３者による再計算の内容と結果で判断するつもりです。

[49: 匿名さん]

＞47

浅沼→偽装
住友→第３者チェックによる計算方法（耐震強度）の違い
　　　（限界耐力計算と許容応力度等計算）
事件の本質が違う

[50: 匿名さん]

＞４７
その通りです。
もうすぐ地球温暖化で、札幌が水没するというのに、
みんな何を楽観しているのでしょうか。
マンションの防水加工は、どうなっているのでしょうか。

[51: 匿名さん]

＞50
水没したら防水加工が完璧だってダメじゃん。
酸素はどうすんの？

[52: 匿名さん]

>49さん
46,48です。住友の第３者評価について、どういうところがどのような方法で行っているか等ご存じなのですか？
結果が届いたら直接確認してみようとは思っていますが・・

[53: 匿名さん]

＞５２

朝日新聞の記事によると「偽装はなく、耐震強度も基準を満たすが、設計に配慮不足が
あるとして工事が中断された。構造計算の方法は限界耐力計算だった」とあります。
どういうところが行ったかは外部としか書かれていないのでわかりませんが・・・

[54: 匿名さん]

>53さん
あの記事って再計算前の方法が、限界耐力計算だったという意味ですよね。
願わくば、再計算は、限界耐力計算で偽造がなかったかを調べるとともに、許容応力度等計算でも計算してほしいです。
その上で、両方の結果がそれぞれどんな値になったかを教えてもらえれば、あとは買う側が判断できますよね。

[55: 匿名さん]

↑
だから推測すると最初の計算は限界耐力で、それは１以上だったから基準を満たしていた。
しかし外部に再検査を依頼して、そこが許容応力度等計算をしたら強度が１以下だったって
事でしょ。
それで一旦販売中止と。

[56: 匿名さん]

>55さん
46,48,52,54です。みんな同じ推測をしているのですね！
住友の第３者評価がどのような形で出てくるのか、待つことにします。
期せずして、いろいろ勉強になります〜。

[57: 匿名さん]

＞46さん

47です。　　「第三者の検討」は賢明な方法だと思います。

[58: 匿名さん]

限界耐力と許容応力度等計算の違いについて

地盤の強度の値が違うらしい。
許容応力度等計算の場合は、地盤強度３つに分類
限界耐力の場合は細かく算出

経済性のみ目的とすると、地震の限界点まで安全性をそぎ落とすこともできてしまうらしいよ、、
でも、限界耐力の方が2000年以降に試行されていて新しいんだよね。

きっと許容力の場合も、地盤が３分類だから、得する物件とそうでない物件にわかれてしまうのでは。

怖いのは、マンションの場合は構造計算して守らなくてはならないようになってるけど、戸建てなんて、全くないそうです、、

[59: 匿名さん]

＞経済性のみ目的とすると、地震の限界点まで安全性をそぎ落とすこともできてしまうらしいよ
なるほど　ど〜りで最近のは鉄筋コンクリート造なんだ

以前は　鉄骨鉄筋コンクリートだったのに　←こっちに住みたい

[60: 匿名さん]

地盤が３分類とすると、
値に大きく差が出るのは、分類の中で下の方に属する地盤の建物ということかな？

許容応力度等計算と限界耐力計算使ってるデベは半々らしいけど、札幌では限界耐力計算が主流？？
許容応力度等計算でも、地盤によって損得するマンションが出て来るってことだよね。それもまた良いのか判らんけど、、
2000年以前は分類的に下の方なのに、頑丈に作らざるを得なかった物件があるってことで正しい？

[61: 匿名さん]

つい最近出版された「耐震偽装」という本。今回の事件で話題になっている問題点（限界耐力計算）についても詳しく書いてありました。
専門家にとっては起こるべくして起きた事件だったのだと改めて実感。建築基準法をどうにかしてほしい・・

[62: 匿名さん]

民間の住宅をずべて検査することは不可能だよね国交省さん。
あんた発表やめた方がよかったのに。

[63: 匿名さん]

北海道新聞から。札幌市は何故あそこまで公表しないことにこだわるのでしょうか？
「耐震偽造されているかもしれない」というだけで、マンションの価値はそんなに下がってしまうのですか？

再検査着手を住民に通知　浅沼建築士関与の４棟
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060311&j=0022&...

[64: 匿名さん]

日本建築構造技術者協会(JSCA)のホームページに「耐震強度偽装事件」を受けての協会の対応等をまとめたページがあります。
建築構造士の名簿もあるので、自分のマンションの構造担当者名がわかれば、会員かどうかの検索もできます。
専門的なことは専門家でしか見ることができないとして、専門家同士が複数チェックする「ピアチェック」という方法も紹介されています。

http://www.jsca.or.jp/index.html

[65: 匿名]

ル・サンク手稲も計算書を改ざんしているみたい。工事者の話では鉄筋が７５㎏しか入っていないと言っていたよ。どうりでパンフレットでみると
柱が本数が少なく細い・・構造計算をしたのは荻島構造事務所で埼玉に奥さんの資格で
登録しているとの事、本人は無資格（２級も無い）で設計してるらしい。購入した方は確認した方がいいかも。
確認申請の時と違うプログラムを使ってやり直し契約者に知らせないで計算書を差し替えてるときいてるよ。
荻島氏は他の物件で偽装・改ざんの解釈で裁判になりそうとのこと。

[66: 匿名さん]

>>65
じゃあ、設計G7も問題ってこと？
円山邸苑とか大丈夫か？

[67: 匿名さん]

65さん
”みたい”とか、”かも”とか、”〜しそう”とか
今いち信頼性がないんだけど、ニュースソースはどこからの物なのか
教えて貰えませんか？

[68: 匿名さん]

ル・サンクってどこのデベの物件なの？

[69: 匿名さん]

実質はクレヴァライフだよ。

[70: 匿名さん]

>>69
それは販売代理です

[71: 匿名さん]

今日のニュースから

マンションの耐震偽装問題のニュースからです。
札幌市が浅沼建築士の設計したマンンションのうち、偽装を確認した数はこれまで5棟でしたが、その数はさらに増えることがほぼ確認されました。

札幌市によると、浅沼建築士が偽装を認めた33件のうち、民間の検査機関が再検査している17棟の中に、耐震強度が基準の1.0を下回るマンションのあることがほぼ確認されたということです
これまで耐震基準を下回っていたのは札幌市が再検査した5棟で、これらのマンションについての最終検査結果は、今週中にも札幌市が公表する予定です。
その際、市では、耐震強度0.5を下回った物件についてはマンション名を公表し、1.0を下回った物件については元請業者を公表する方針で検討しています。

つうことで、浅沼建築士の関わった物件が増えるというのは確定してるが、それ意外も増えるということ？
だと、こりゃ大変なことに、、当分買えないね、、

[72: 匿名さん]

あそこが実質やってるのは業界じゃ有名。占有卸という形で、土地買収や建築計画などをスポンサーに持っていって、企画を実現。販売までやっちゃう。売リ主は金出してるくらい。
有名だよ。クレバライフのホームページ見てご覧なさい。間取りなんかはなかなか斬新で東京に近いね。

[73: 匿名さん]

補足）72の情報は70さんへのものです。

[74: 匿名さん]

公開間近で、お前もだろと足引っ張り合い出した模様。
今週は大変なことになりそうね。

[75: 匿名さん]

今週は何か進展というか・・・ニュースの感じだとありそうですね
しかし、足引っ張り合いっていうのではなくて
隠してる悪があるなら報告してきれいにしてもらわなくては
怖くてどうしていいかわからないですよね
他の物件ではあるのですが契約中なんだけど考えてしまう。

[76: 匿名さん]

名義を無断使用 無資格設計のニュースもあったのですが、
一級建築士の名義借りは業界では慣習的だそうです、、、

名前すら信用できません。

しかも、一級建築士の資格がないのに札幌市内3棟のマンションの設計に携わってたそうです。
が、強度的には問題なかったようなことが書かれてあったのですが、そんなものなんですか？？
また、結果だけみてOKという意味ではないですよね、これ？

どうやって再検査してるのかまで知りたくなってしまった。だって、入力データがあってるのか調べるのって実際のできた物件から
拾い集めてこないと意味ないですよね？なんか怪しいんですけど、、

[77: 匿名さん]

札幌市の高さ規制でデベロッパーの駆け込み申請で高さの高いマンションが
出来つつあるようですが、完成後、その高さの再建築付加ということで
中古市場で嫌われ財産価値が下がると言うことはないのでしょうか？

規制の一覧のサイトなど御存知の方がいらっしゃいましたら教えてください。m(_ _)m

[78: 匿名さん]

↑”再建築付加”ではなく”再建築不可”でした。すみません。

[79: 匿名さん]

71さんのニュースはどこでやっていたのでしょうか？
＞市では、耐震強度0.5を下回った物件についてはマンション名を公表し、1.0を下回った物件については元請業者を公表する方針で検討しています。

元請業者がわかるだけでも、疑惑の物件は大分絞られるはず。発表、お待ちしています。

[80: 匿名さん]

爆弾発言かも知れませんが、多分偽装に関連した建築事務所は完全には公表されないと思います。あくまで私自身の意見ですが。興味があったらお読みください。
札幌には某大手の設計事務所が君臨しています。ここの社長は某大臣の弟さんです。前にヒューザーの事件で大騒ぎになったとき「調査なんか入れたら日本中の建築事務所がみんななくなってしまう」と言ってた例の人です。
ここまで言えばわかりますよね。

[81: 匿名さん]

幹事長のご兄弟が経営している設計事務所は不自然な位、
大量に公共事業を請け負ってますね。
マンションは大してやってないと思ってたのですが、
そうでも無かったんでしょうかね。

[82: 匿名さん]

＞81さんへ
ニセコの豪州人のコンドミニアム（リゾートマンション）ここでした。
もう恐ろしいからトラの尾を踏むのはやめましょう！

[83: 匿名さん]

>７７
知ってるのかもしれませんが
http://sumai.hokkaido-np.co.jp/column/market/rep09.html

[84: 匿名さん]

>>82
虎の尾って程でも無いのでは？

国会議員である岩倉氏の父親の建設会社も、
不自然な位に公共事業を請け負ってますし、
自民党の元大物議員である地崎宇三郎さんの会社も、
政治力で経営危機を救われましたね。
これらはかなり一般的なのでは？

[85: 匿名さん]

>84さんへ
ここの規約どこまで私たちを守ってくれるんでしょうねえ？
情報開示請求が大臣クラスからあっても守りきりますかね？
守ってくれるかもしれませんし、守ってくれないかもしれませんし、あちきは小市民ですからこわいっすよ。

[86: 匿名さん]

>>85
誹謗中傷なら問題はあるでしょうが、
82だって事実なら問題無いんじゃないですか？
「守ってくれるでしょうか？」って一体何から何をどう守ってもらう必要があるの？

[87: 匿名さん]

>>79
テレビでやってたよ
http://www.stv.ne.jp/news/item/20060313181808/index.html

[88: 77]

>83 様

ありがとうございます！

[89: 匿名さん]

日本都市設計のことか？

[90: 匿名さん]

87さん、ありがとうございます。
発表、まだですかね？

[91: 匿名さん]

テ○ノももう危ないらしいですね。自己破産ですか？進行中のマンションはどうするのですかね。たしか大京
の平岸(ボーリング場の跡地)、穴吹の南郷通り(タマル家具の跡地)確認の取り直しかな。テクノ設計以外危
ないのは、アトリエＧセ○ンもあるみたいですよ。ここも大手デべにズッポリ食い込んでいるそうですね。

[92: 匿名さん]

北海道のマンションのほとんどが大小の差があれ
やってしまっていると設計会社の方にお聞きした事があります
その方はちなみに○○地所のマンションを購入されました

[93: 匿名さん]

コレに限らず、
○○地所みたいな感じで書かれると、明和？三菱・三愛？？って不安になる方が増えるだけですよ！
不安を煽るようなレスを書き込んで楽しいですか？

[94: 匿名さん]

「〜らしいですね」
「〜みたいですよ」
「聞いたことがあります」

って言うのは所詮は噂ですよ。
信じちゃダメです。

[95: 匿名さん]

>94
所詮どいつもこいつも匿名使いなんだから、信用なんてできねってのは同感だな。
陰険なシステム！！

[96: 匿名さん]

事実を書いても頭ごなしに根拠のない全否定する人もいますしね。

[97: 匿名さん]

＞９４に同感

[98: 匿名さん]

いい加減なレスも中傷も確かに多くて
迷惑な書き込みされたデベさんは気の毒だと思うし
そういうのは止めるべきだと思ってるんだけど
札幌での販売中止は、ニュースで取り上げられる前に
ここで、質問みたいにあがっていたんですよね

嘘ばっかりだったら陰険だけになるんだけど
少しは本当の場合があるらしくて
だから読んで混乱して嫌だという人もいるでしょうね

情報がまわるって怖いと思うけど
でも、こういうものなければ知らずに終わる何かがあるのかもよ
困った状態になって同じ立場の人に意見聞きたいけど
聞けないって場合あるじゃないですか

噂に振り回されたくないと思うのであれば
あまり見ない方がいいのでは？
私は非難や中傷の為でなく
注意や経験談があれば参考にしたいし
関係者の方がいれば専門的な事も聞いてみたいですよ

信じさせてくれる安心な世の中であれば
他人の評価なんて関係なく
自分の選んだものだけ信じていられるのかもしれないけど
残念ながら考えにくかった事が色々と起こってる世の中見てると
頼りたくなる気持ちになるのは自分だけでしょうかね・・・

[99: 匿名さん]

結局は自分で判断しながら参考にするしかないですよね。
私もよく振り回されていますが、だんだん自分なりの判断基準ができてきました。

[100: 匿名さん]

アトリエだの誰だかだの言うと切りが無い位あると言うのが札幌の現状だと思えます
私は大地震が来ればマンションがどんなに耐震だの免震だの言ってても
何処にいる時に来るかも分らない事なのである意味諦めてます
今迄住んでいたアパートなんて地震が来なくても倒壊の恐れがあったし
札幌の予想最大震度は5までと言う事だし
逆に何処そこがやらかしたと言うどこまで信用出来るか分らない情報が飛び交って
本来のマンション談義がなされない事がちょっと寂しい気がします。