偽装マンションの真実を語るスレ

[匿名]

偽装を見逃したデベと構造偽装を行った設計事務所を教えてください。

[57: 匿名さん]

>>56
やばそう、、
デベなんて、ほとんど丸投げって言ってたもの。ザルのERIやらで好き放題にさせてたつけだね。
このぶんだと、全滅に近かったりして。
NIPPOなんて、無資格者のことをベテランで優秀みたいなこと言ってるしね。

何が優秀なんだか、、偽装とコスト削減が優秀なんでないの。

これは、２、３年後まで買えないし、それから後の物件と資産価値全然違うなきっと、、

[58: 匿名さん]

浅沼で元請け設計事務所はテクノはじめ 9社、荻島でアトリエはじめ何社あるのか。?
荻島の件では、住友・三菱が販売中止してまでやるのだから、相当・巧妙に表には言えない
データ改ざんがあったんでしょうね。

[59: 匿名さん]

浅沼物件や耐震強度は満たしているのに販売中止した物件。
ビルやマンションが建ち並ぶ中　本当にこれだけなのか？。
三菱も売上にさほど関係しない１棟を公表したけど　それ以前はどうだったんだろうか？
某デベは建設中の物件に対して　再計算してないのに「うちは大丈夫」と何故言えるのか？

[60: 匿名さん]

>>59
三菱、売り上げ(経営)に影響がないところだけ公表。

やはりそう感じるよね。

[61: 匿名さん]

>>58
まず、複数の計算日時の計算書だったり(これはすぐわかるはずなんだが、、)、
計算でNGになってるページを抜き取ってたりしてるんだって。
計算書をどこまで提出するか決められてないからできるかんたんな偽装。

結果は1.0以上あれば倒壊しないということで法的な基準をクリアしてるが、実際はNG部分があるんだそうな。

地震一回で、柱や壁破損してみんな住めなくなります。

[62: 匿名さん]

[63: 匿名さん]

ＥＲＩって何する会社だ？
いままで稼いだカネ、全部返せ！
そして、免許取り消しだ。

[64: 匿名さん]

>>63
ERIを訴えるところも出てきてますね。そりゃそうだよね。
JSCAでは、なんでこんなので認可おりるのかわからないと言ってた。めくら印なんだろな、、

[65: 匿名さん]

三菱地所に関しては、今朝の読売新聞の方がより具体的な記述をしています。

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hokkaido/news003.htm
.....................................

>三菱地所が札幌のマンション１棟を販売中止、設計基準に合わず

>不動産大手の三菱地所（東京）は２０日、同社が札幌市中央区で分譲中のマンション
>「パークハウス円山桜スクエア」の販売を中止したと発表した。
>社内基準に合わない設計がされていたことが判明したため。
>関係者によると、このマンションは住友不動産（同）が同市内で販売を中止した物件と同じ、
>埼玉県内の設計業者が手がけていた。

>同マンションは地上１１階、地下１階建てで、戸数は２０戸。
>昨年４月に民間検査機関から建築確認を取得。今年７月に引き渡す予定だった。
>すでに６人が売買契約を結んでいたが、契約解除を申し入れたという。

>同社は昨年１１月から、姉歯秀次・元１級建築士による構造計算書の偽造問題を受け、
>手がけたマンションの確認作業を行っていた。
>その結果、同マンションについては、建築基準法には違反しないものの、
>「設計上の考え方が社内基準と違う」ことが分かり、販売を中止したという。

>構造設計を手がけた埼玉県内の設計事務所は、札幌市内で住友不動産の
>マンション２か所計３棟に関与し、建築士資格を持たない担当者が構造計算の一部を
>省略して設計をしていたことが判明している。
>建築基準法の要件は満たしていたが、住友不動産はマンションの販売を中止している。

>一方、三菱地所は「（設計に）法律上の問題はないため、具体的な業者名は公表できない」
>としている。耐震強度の偽造を行っていた浅沼良一・２級建築士の関与については否定した。
>（2006年4月21日燿読売新聞）
.....................................

ここで、

「構造計算の一部を省略して設計」といっていることと、

「計算でNGになってるページを抜き取ってたりしてる」ということは、
同じことなのでしょうか。それとも別のことなのでしょうか。

もちろんここで構造計算した人物というのは、ともに荻島ですが。

実情の分かる方、教えてください。

[66: 匿名さん]

市や日本ERIに聞いたところによると、法律的には
倒壊しなければ違法ではないとのこと。例え、壁などでNGが出ていても倒れなければ合法。
提出書類も、特に全部出さなくてはいけないという決まりは無く、NGページを端折っていても合法。

省略とNGになってるページを抜き取ってることはほとんど同意かと思います。
日本ERIでも、我が社は品質の保証まではしないと偉そうに言ってました。
ただし、住宅評価制度のある物件の場合は、その基準までは調べるそうです。
この考えでいくと、評価制度など無い物件は、例え柱などが破損しても倒壊しなければ問題なしと見なされることに。

また、確認申請時でそのような計算書で認可が降りてる以上、再検査もJSCAでは難しいようです。
ただし、ソフトに値を入れて結果出しておしまいというのが構造計算ではないので、ある部分は手計算とかしても良いそうです。

札幌市の調査結果みればわかる通り、マスコミなどは
法律上の問題の他に、一貫計算の連続性があるかとかまで突っ込まないとわからない、、

あと、限界耐力計算はものすごく幅があり、建物が何度傾くとして計算してるのかみることが重要と市に言われました。この点は勉強不足でまだわかってないんですが、傾きが大きいということはそれだけ地震のエネルギーを建物の変形により吸収させるということなのでしょうかね。この値を確認した方が良いと言われたが、どの項目を見て、何度になっていればいいのかわからないです。

JSCAなどは、厳しくて、その角度はちょっと設計に無理があるという場合があるそうですよ。
で、この角度も特に法律で決められていないそうです。

以上の法的な制約の中でコスト削減に励むとひどいことになりそう、、
RC構造では今まで11階建てまでしか建てれず、それ以上はSRCだったのに、この計算法のおかげで15階まで建てれるようになったとのこと。

ただ、限界耐力計算の考え方では柱など太くしてはならない部分があったり、鉄筋量も多ければ良いわけでは無いため、かなり高度で難しいそうですよ。
今まで建物を固くして揺れないようにしてたのが、ある程度揺らして、エネルギーを吸収させるらしいです。

[67: 匿名さん]

大手に聞いても構造計算した人が誰なのか聞いても教えてくれませんね、、、

計算書に書いてあるとは言いますが、設計会社でやってますというだけでおしまい。
そこから下請けに出されてたらどうするんですかといっても、うやむやです。

みんなそんな対応なのかな？？

[68: 匿名さん]

デベは本当のことを教えてくれません。構造計算書を見せてもらったら、計算した人の名前はありませんでした。でも計算したのは、日本の中で、トップレベルをもつ会社でした。

[69: 匿名さん]

某デベは　構造事務所のコピーを焼いて配ってました。
それが身元が明らかになってるし　ネットで調べて問題ないって思うでしょ？

しかし構造屋さん自体が　経済設計の相談に乗ってるんだからねぇ。

私は思うには　構造はもちろん　仕様書のコピーとできれば設計図の一部。も付けてくれればいいと思う。どこも同じ様な設備の説明はもう要らないかな。
これをやってくれるデベがあったらすぐ報告しますよ。
って言っても　ほとんどが限界耐力計算ですから　これ自体　経済設計？。

[70: 匿名さん]

限界耐力計算が今は、限界まで経済設計する計算になってしまっているようですね、、
建物の傾く角度とかも自由みたいだし、それに対して法的な基準も無い。

今のままだと限界耐力計算は問題ありで、これにメスを入れない限りまずいのではないでしょうか？

いつの間に、タワーのみならず中低層も揺らしてエネルギー吸収させるようになったのか全く知りませんでしたよ。

しかも、タワーマンションって、耐震の安全基準がなく、再計算もしない物件がほとんどらしい、、

うーん、やっぱり２年待った方が良いのかな

[71: 匿名さん]

今は主婦やってるけど　私が国家資格を取った時は　限界耐力？こんな言葉なんて全く知らなかった（私が古すぎて）。

以前テレビで　限界耐力の地震力が作用する方向を見てたら　水平じゃないのね。
（専門的だから書かないけど）　あのグラフを見てたら　応力を小さくできるって思った。
よって　鉄筋を減らす事は可能。
本来は　水平力　この力に耐える物を作らないといけないと思ってたのですが。
私は構造専門じゃないので　深く追求は出来ませんけど。
一度コンピュタじゃなく手で計算して納得してみたいです。が頭が古いので　理解できるか？
その前に複雑すぎて手で計算できないと思うけど・・・。

[72: 匿名さん]

>>68
http://www.jsca.or.jp/vol2/13sp_issue/200601/sp_issue0601-1.html
「申請建築士は通常は意匠担当の建築士となります。認定プログラムを用いた際には利用者証明書に構造設計者（プログラム使用者）を記載するので、実際には計算書の中に構造設計者の名前が載ることはありますが、法的には表に出ることがありません。」
載ってないって、、認定プログラム使ってないってこと？

[73: 匿名さん]

>北海道新聞より
マンション販売中止さらに１棟　業者「構造含め万全に」　札幌　　2006/04/23 23:43
　新日鉄都市開発と東京建物（いずれも東京）の二社が、札幌市内に建設中だった分譲マンションの販売を中止し、入居予定者との契約解除を申し入れていたことが二十三日、分かった。二社は申し入れの理由を「構造計算を含め万全を期すには相当の時間を要するため」などとし、耐震面での課題について入居予定者に説明している。

　このマンションは札幌市西区山の手三の五の「デュオーレ山の手」。二十日に販売中止を公表した三菱地所のマンションと同じ札幌市内の一級建築士事務所が構造設計を請け負い、埼玉県の無資格の業者が下請けした。

　日本ＥＲＩが昨年七月に建築確認し、地上十五階、地下一階になる予定だったが、建設は中断している。

　開発した二社から説明を受けた入居予定者によると、耐震強度は建築基準法の基準値を超えており、構造計算書に改ざんはないという。申し入れの理由について「構造計算以外にも問題があるかどうかを確認中で、構造計算を含め万全を期すには、十二月の入居期限までに引き渡しできない」と説明されたという。

　新日鉄都市開発は「契約者への説明が終わった段階で公表する」としている。

[74: 匿名さん]

[75: 匿名さん]

大手デベであればあるほど、下請丸投げの体質があるのよ。
丸投げされた方は、手数料をしっかりキープしつつ、さらに安い
下請に仕事させる。構造計算なんて一級建築士にとってはペイ
出来ない仕事なの。だから二級建築士や名義借りの胡散臭い
ヤツラに仕事を回してる。
弱小地元デベは信用で食ってるから堅実なところに仕事をまかせて
るんだわ。財界さっぽろで何か匂わせてるが、はたしてどうか・・・

[76: 匿名さん]

>70
本当ですか？
タワーってダブルチェック体制だってきいたから安心だと思ってました。
それに住宅性能評価もついてるなら、心配することないと。
やっぱり、２〜３年待った方がいいのかな。

[77: 匿名さん]

販売中止になったマンションは如何するのでしょうか？
補強工事？建て替え？
65の「パークハウス円山桜スクエア」ケースであれば社内基準に合わない設計がされていたことが判明したためと言うのであれば補強で済む問題ではないのでしょうね！？

[78: 匿名さん]

住友の円山にあるタワーの構造計算書には、計算した人の名前がないらしい。

[79: 匿名さん]

荻島氏は元「構造計画研究所」の職員で平成元年頃に独立するとき、東建工業の全面的な
バックアップでひとり立ちし、最初に手がけたのが星置のマンションで１５階建ての建物を
当時、鉄骨を入れずに、鉄筋だけで構造計算した人物。だから、完成後１年足らずで、
クラックがやたら発生してたのかな。それ以降の東建工業の設計・施工の物件の構造計算は
ほとんど荻島氏。

[80: 匿名さん]

＞76さん
タワーは一人の人が計算するんじゃないみたいです
評議会があって日本の建築、構造のトップがチェックするからそれ以上の機構がないからなんです
もう一回やってくれっていってもそこ以上の所が日本にはないから外国に持っていって再計算する？？？
日本のタワーは全部評議会の承認を得て、国土交通大臣の承認を得ているみたいですね
某会社のタワーマンションを買いましたが、そういう資料も含めてすべて説明してくれました。
評議会のことはHPもあるみたいです（聞いたのですが忘れてしまいました。。。）

[81: 匿名さん]

＞80さん
評議会って民間ですか？
もしかして、あの日本ＥＲＩ？

[82: 匿名さん]

＞＞80さんへ
説明してくれた資料の名前を、教えてもらえたらうれしいのですが・・・。

[83: 匿名さん]

>ERIを訴えるところも出てきてますね。そりゃそうだよね。
>JSCAでは、なんでこんなので認可おりるのかわからないと言ってた。めくら印なんだろな、、
札幌の物件ですか？

[84: 匿名さん]

>>81
日本ERI株式会社が行った共同住宅の建築確認の検証結果について
http://www.city.osaka.jp/jutaku/wnew/kozo_mondai/060511.html

[85: 匿名さん]

↑
大阪のマンションで耐震強度不足が判明、再計算にも誤り
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/free/NEWS/20060512/129403/

[86: 匿名さん]

[87: 匿名さん]

[88: 匿名さん]

>>85
国土交通省は２４日、偽装物件を見逃した民間の指定確認検査機関４機関の確認検査員（建築基準適
合判定資格者）１８人を登録取り消しや業務禁止の処分とした。
処分を受けるのは、元１級建築士・姉歯秀次被告（４８）による偽装９８物件中最多の３７件で見逃
しがあった「イーホームズ」（東京都新宿区）が１１人、業界最大手の「日本ＥＲＩ」（港区）が５
人、「東日本住宅評価センター」（横浜市）と「ビューローベリタスジャパン」（同）が各１人。
国交省では、法人としての指定機関についても月内に取り消しなどの処分を公表する方針。イーホー
ムズについては、電磁的公正証書原本不実記録罪で起訴された社長の藤田東吾被告（４４）が保釈さ
れたため、改めて聴聞手続きを実施、日本ＥＲＩなどと合わせて処分する。
http://www.yomiuri.co.jp/homeguide/news/20060524hg02.htm

[89: 匿名さん]

[90: 匿名さん]

Technobahn - 【不動産】日本ＥＲＩが上場来最安値更新http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read?f=200605301322

[91: 匿名さん]

企業の不祥事隠ぺいを巡って、取締役の公表義務を初めて認定、企業の危機管理のあり方を厳しく問
う司法判断が出ました。

不祥事の公表義務認める　ダスキンに賠償命令
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&...
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060609i513.htm

[92: 匿名さん]

ＳＴＶのニュースで放送されていた住友のシティハウス○庁前って今後の対応はどうなるんでしょうか？
　購入しようとしていた物件なのでとても気になります。

[93: 匿名さん]

>>92
＞住友不動産では、ＳＴＶの取材に対し「住民説明会の内容は公表するつもりはない」と
＞話し、この件についてもコメントを控えています。
ということですから、テレビに出演していた住人のリチャードローディングさんあたりに
聞くしかないみたいですね。

[94: 匿名さん]

耐震基準を満たしていたが偽装があったマンションに対する保証問題もあるぞ住友。
大京も同じだ。

[95: 匿名さん]

>>57
強度不足で建て直し　札幌の不動産会社
http://topics.kyodo.co.jp/feature10/archives/2006/05/post_591.html

札幌市の不動産会社「ビッグ」は２７日までに、同市中央区に建設中だった高層賃貸マンションにつ
いて、構造計算に問題があり耐震強度が不足しているとして、解体し建て直すことを明らかにした。

計算を担当したのは埼玉県にある設計事務所の無資格の男性で、札幌市内のほかの物件でも耐震デー
タを改ざんしたことが分かっている。


札幌の構造計算書改ざんマンション　解体、建て直しへ

日本ＥＲＩは再々計算を行い、最終的には一・○を超えたため、同社から報告を受けた札幌市は耐震
強度に問題はなく、改ざんについても違法性はないとしていた。

しかし、ビッグはマンション建設を中止し、民間の設計業者二社に再び点検を依頼。いずれの結果も
強度が基準を下回ったため、階数を当初の十三階から一階減らすなど耐震性をより高めて設計をやり
直した。六月中にも確認申請する。ビッグは「改ざんされたうえ基準値が下回った以上、安全性への
疑念は払拭（ふっしょく）できないと考えた」と説明している。

埼玉県の無資格業者は、住友不動産（東京）が札幌市西区で建設前だった分譲マンション「パークス
クエア発寒駅前メイプルサイドＢ棟」でも改ざんしたことが明らかになっている。

[96: 匿名さん]

不安になって何処も買えない。

[97: 匿名さん]

＞浅沼、荻島の名前が出てくる物件は要注意。

10: 名前：匿名さん投稿日：2005/12/02(金) 12:50
構造計算書偽造問題について、NIPPOから手紙が来ました。

構造設計　荻島設計、限界耐力計算法　BUILD.限界耐力Ⅲ/RC(株式会社　構造ソフト)
だそうです。

住宅性能評価に関しても、再度確認してました。

不安な部分は全て公開するという姿勢に好感持てます。
こういう時に迅速に対応してくれてるので一応、評価します。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45502/

[98: 匿名さん]

持てない

[99: 匿名希望]

最近，マンションを探し始めたものです。
私の居住エリアでは某大学跡地に２４階建て７０ｍ超の高層マンションが出来ます。
先日，会員限定の先行モデルルーム見学にいってきたのですが，
そこで営業マンから，第３社機関の性能評価や建築確認は取らないのだといっていました。
理由を聞くと，タワーなので，通常の確認手順ではないため，とのこと。
設計住宅性能評価書や建設住宅性能評価書がついているマンションだと，
その後マンションに欠陥があっても，１万円程度で専門機関に調査を依頼できたり，
将来的に売却する際に，マンションの構造評価を客観的に提示でき，
値崩れしにくかったり買い手にも安心があり，
うりやすいと思うのですが。
タワーマンションだとそういう評価を行う機関がないということなのでしょうか？
それとも別の何か第３者機関が入るということなのでしょうか？

先行見学会ということで，何も詳しいパンフレットもなく，
モデルルームを見るだけでしたが，
その状態で先行販売が始まります。
この地域では町の中心部の広大な土地を開発するビッグプロジェクトであるだけに，
そういうところがしっかりしていないのは余り考えられないのですが。
（営業マンが知らないだけかもしれませんが）

もしタワーマンションの性能評価や建設評価についてご存知の方がおられたら，
ご教示ください。

[100: 匿名さん]

＞９９
ご心配のように、これからのマンションは「性能評価」がついていないと
だめ　と言ってもいいんじゃないでしょうか。勿論タワーマンションでも
同じです。但し確認申請段階での取り扱い基準は当然厳しくなっています
あくまでも設計に対してですから、施工には意味がありませんよ

[101: 匿名さん]

たしかタワーマンションは第三者機関と官庁とダブルじゃなかったかな？

[102: 匿名さん]

住宅性能評価でも偽造見逃す
http://topics.kyodo.co.jp/feature10/archives/2006/05/post_563.html
http://www.yomiuri.co.jp/homeguide/news/20060513hg01.htm
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/free/NEWS/20051208/126431/

[103: 匿名希望]

>100さん
>101さん
ありがとうございます。性能評価がないのは非常に不安。
営業マンからは品格法による性能評価はないが，超高層建築物の構造として
申請している，という説明を受けました。
（もう一度そのあたり確認してみるつもりですが）
101さん，第３社機関と官庁のダブルのチェックとは，
何か詳しい情報をお持ちでしたら，もう少し詳しく教えてもらえないでしょうか。

基本的に建設評価書があれば，瑕疵があった場合に１万円の個人負担で
専門機関に調査を依頼できるというところが，
消費者保護の点からも魅力ですが，
そういったものに代わる制度が他にも存在するんでしょうか。

[104: 匿名さん]

物件が解らないので憶測で書き込みする事をお許し下さい。
３１ｍ以上の建築物の構造設計は札幌市では審査出来ません。
そこで、（財）日本建築センターと言う所の「構造評定委員会」で審査してもらいます。
ここでＯＫ貰って確認審査をはじめます。
（評定委員会のＯＫを貰う以上、構造に関しては札幌市では構造設計に関しては審査しません）
民間審査機関でも自社の「構造評定委員会」で審査します。
つまり、ダブルチェックとは少し意味合いが違います。
（性能評価を取得するかどうかは事業主の判断です）

[105: 匿名さん]

>99さん
どこのマンションでしょうか？？？？

[106: 管理人]

掲示板の利便性向上のため、当スレッドを以下のURLに移動しました。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/4822/

御手数ですが、今後はこちらをご利用頂きますよう宜しくお願いします。
ブラウザのお気に入りに追加されている場合は、新しいURLに変更して下さい。
詳細ならびに、ご意見は、こちらまでお願いします。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/sakujoirai/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/move/