構造偽装問題について

[匿名さん]

今日、各検査機関や偽装の黒幕？の国会参考人招致が中継されますね。
姉歯氏はでるのでしょうか？

[94: 匿名さん]

>92
あんた売れてねえだろ。
売れてる営業マンは買うとか買わないとか二の次のような熱心さで、実は結果出してんだよ。
修行足りねえな。０社員さん！早くそういう境地に到達しなさい。

[95: 匿名さん]

＞92さんへ
他人の言葉尻つかんでいる暇あったら、チラシまけ、見込み客訪問しろ、テレコール1日２００件し
てるか？買う客来るの待ってタバコ吸ってるだけじゃねえのか？おまえはいつまでたっても畜生界か
ら這い上がれねえよ。可哀想に。おでこに売れないって浮き出てないか？

[96: 匿名さん]

うちのマンションの構造計算が総研という所なのですが大丈夫な会社なのでしょうか？

[97: 匿名]

横レス失礼。

いかん、いかん、ケンカなら外でやってくれ！
ケンカしてる場合じゃないぞ
あちこちの物件で事が起きてるのに。

あのね95さん畜生界って言葉怖いわ。
ついでに、おでこに浮き上がるとかも怖い。
そういう事、書いたらいかんよ

[98: 匿名さん]

＞97さん
ご忠告痛み入ります。他の方に不快な思いをさせたのはあやまります。
ちなみにいい営業さんは菩薩界の雰囲気かもし出してます。（自分の数字よりお客様の幸せのためな
ら、何でもするぞって。）さっきの人そういう営業さんじゃないから、たくさんそういう営業みてる
から。だいたいわかるんですよ。きっと昨日あたり上司につめられたんでしょう。それをこんなとこ
で顔もわからないからって当たるなって。小人やのお。売り言葉に買い言葉。売られたけんかは買う
のが男。つい熱くなってしまいました。今後は無視します。ありがとね。

[99: 匿名さん]

いい営業マンは売らんかな売らんかなって態度じゃないね。お客様の疑問、不安、無理難題、ひとつ
ひとつハードルを一緒に越えるようにゆっくり相談にのってくれますよ。特に住宅のような一生物の
買い物の場合。甲斐性なんだね。「買ってください」なんて初対面でいきなり土下座する営業も見た
ことあるよ。お客様の事情全く無視だね。一連の騒動は建築業界が自分で蒔いたタネだからね。自分
で刈り取るでしょう。

[100: 匿名さん]

97さん
謝まれる素直さがあるっていいじゃないですか
謝るってできるようで出来ない人多いんだよね
スルーできる匿名掲示板で、わざわざ謝るんだから
あなたは良い人だと私は思う。

あなたも菩薩様の域？
だとしたら先頭立ってそういう人増やしてよ
期待してるよ！
頑張って

で、熱血なあなたにあえて聞きたい！
今この状況の中、どうすれば不安なく購入できると思いますか？
営業方法ではなく
【購入したい物件が安全である事を素人である客が
確認するにはどうすればいいのでしょうか？】
これ聞きたいわ。
頼むね。

[101: 100]

間違えました。97じゃなく
98さんへのコメントでした。

[102: 95]

＞101さんへ
私ね、駅北口でタワーマンション建てている某ハウスメーカーで15年以上営業マンやってました（専
門はマンションじゃありません。）マンション部門を横から見てて、成績の良い営業とそうでない営
業の差ってわかるんですよ。さっき怒っているどこかの営業マンの焦り・苛立ちわかりますけどね、
売れてる奴ほど営業マンっていうよりコンサルタントなんですよ。でね、参考までにお前なんでそん
なに売れるのって聞いたら、前のお客さんがたまにお客さん紹介してくれるんですよねって、やっぱ
セールス色ないからお客さんが心開きやすいのだなってそのときわかった。この男ほんとにお客さん
が大好き！かわいいんだってさ！私より年下だったけど見習ったよその姿勢。今はある事情ではなれ
たけどねその会社。ちなみに私も自分の会社のマンション買ったよ。それでも不具合あるよやっぱ。
こんな時代になっちまったからこれから建つ者に関して、構造的なものはどこのデベもおかしなこと
出来ないでしょ。青田買いが常識のマンションの販売方法が変わればいいんだけど、土地購入資金を
銀行から借入してて急いで売らなきゃいけないんだよねデベさんは。何か質問の答えになってないけ
ど。ちょっといろいろ聞いてみるわ。東京のジャーナリストにも知り合いいるし。マスコミにも知り
合いいるから、もうちょっと時間をください。

[103: 匿名]

＞102さん
回答ありがとうございます。
ここの掲示板見てる人達が少しでも納得できる物件に出会えるよう
あなたの経験談や知識が役に立つかもしれないです。
誠実で参考になるご意見
以降も宜しく頼みます。

[104: 102]

＞103さん
私に出来ることなら。

[105: 匿名さん]

なるほど。だから、オタクの元会社は手付け金２０％も取るんだね。

[106: 104]

＞103様
105はスルーします。

[107: 匿名]

＞105
未完成物件は５%だろ。完成物件でも保全の手続き面倒だからそんなに取らんでしょ！
時代変わったのか？

[108: 匿名さん]

なんか話が構造偽装から離れてしまってるけど、、

http://homepage2.nifty.com/kekkanzenkokunet/2-6-13-06=mansiongototatek...(kouda).htm

ここ読むと、構造計算が如何に重要かわかるね。

「建設コスト削減の中で、一部には、ぎりぎりまで鉄筋量を減らす「限界設計」（限界耐力計算では
ありません。限外ぎりぎりまでコストを落とす設計という意味です）という危険な構造設計が行われ
ている。」

[109: 匿名さん]

「マンションの耐震〜鉄骨・鉄筋の量を目安に」
http://www.janjan.jp/living/0603/0603060411/1.php

「私の経験から、その目安を記します。これは長年にわたる実績です。私は、年に６０〜９０件積算
しています。材質はｓｓ４１規格品とし、溶接はこの際、省きます。鉄の材質のグレードを上げれ
ば、多小はｋｇ（必要量）が下がります。

例１　鉄骨量　ネット　６０〜７０kg/m2　かなり経済設計
例２　鉄骨量　ネット　８０〜１００kg/m2　経済設計
例３　鉄骨量　ネット　１００〜１２０kg/m2　標準設計

　以上プラス鉄筋量が構造体の耐震に対する強度に反映すると見てください。これは、目安に付き断
定は出来ませんが、強度は鉄骨鉄筋で決まり、コンクリート量では無い事を心して下さい。神戸震災
以後はそれぞれ１割増になりました。」

だって。

[110: 匿名さん]

RCでない物だったので、こちらの方がいいね

http://oshiete.homes.co.jp/kotaeru.php3?q=698736

[111: 匿名さん]

１０７
北口のマンションは２０％が条件だったよ。ＭＲ見に行った時点で申し込みから契約までの流れが
書かれている用紙にしっかり書いてあった。
実際、２０％払ったし、保全もね。タワーは工期が長いからって言われたよ。

[112: 匿名さん]

>>111
問題から目をそらすつもりないなら、
このスレタイと違う話題はよそでやってね。

[113: 匿名さん]

>112
確かにテーマから脱線してますよね。どこのスレでも。なんかよく見てると関係ないけど気になるよ
うなことをさりげなく振ってくる輩がいるよねどこにも。でも表現の自由もある程度ないとね。何か
何処のスレもシリアスで眉間にしわ寄せよせているからたまに余談が入ってなごむのもいいかもよ。

[114: 匿名さん]

腐敗しきってるなマンション業界

[115: 匿名さん]

あと、札幌市とも癒着しまくってる模様。
検査で確実と思われるのは、JSCAだけのようです。
そこ以外のところは信用できない。

[116: 匿名さん]

別にＪＳＣＡ自体が検査するわけねーべ。
他人の言葉尻に踊らされているとあとで二進も三進も出来なくなるべさ。

[117: 匿名さん]

>>83

「耐震問題あり」とは、浅沼氏の耐震基準を満たしていない物件ということですか？

[118: 匿名さん]

札幌市内では、３０年以内に震度６弱以上の地震の発生する確率は１％以下である。
それほど心配しなくても良いのでは？

http://www.j-shis.bosai.go.jp/
上記の所で調べられます。

[119: 匿名さん]

>>118
あなたは、デベの人ですか？
構造設計書が偽装されていて、意味ないものになっていようが構わないということですか？
震度５にしか耐えれないなら、住宅評価制度評価も付けずに売れば良いじゃないですか。
付いていて、そうでないとしたら騙してるとしか思えないです。

[120: 匿名さん]

>>118
神戸もそう言っていて、阪神淡路大地震が起きたんだよ。
浅沼・荻島が構造偽装したマンションを35年の住宅ローンを組んでまで、118さんは
買いますか。

[121: 匿名さん]

今の法律に問題があるようです。

構造計算する上で、震度５で倒壊しなければOKとすると、構造計算上NGが出ていても、結果が1.0を超えていれば通してしまうようですね、、これ聞いてますます怖くなった。

例えば、地震が起こって、柱損傷、壁に亀裂など数々のNG項目出ても倒壊しなければOKというように計算書作成も可能なようです。違反ではないとのこと。

NGでないようにして提出する人が多いが、そうでない人もいるようです。
この辺の違いを見分けるのは、難しい、、実際に検査した結果など聞いてみせてもらうしかない見たい。

[122: 匿名さん]

限界耐力計算法でＯＫでも　許容応力度法で再計算をするとＮＧ。
どっちも建築基準法で認めてる。
どっかの設計事務所のＨＰで　経済設計ご相談にのりますって書いてたな。
この御時世で　経済設計に力入れられると怖いな。

[123: 匿名さん]

許容応力度法は阪神大震災なども経験していて、場数を踏んでいるのに対して、
限界耐力計算法はまだ大きな震災は経験してないんだって。
地震起きたらどうなるかわからないらしい、、、

[124: 匿名さん]

>>123
そうなんですか。ハァ。どっから見てもヒューザーみたいなのが売りの某マンションが　その限界耐力計算法だったんです。構造設計はこの会社ですって案内を見せてくれたけど　ＨＰで確認したら限界耐力計算法に命を捧げてるような設計事務所だったんですよ。大きな地震を経験してないとなると不安になりますね。
破壊検査でもして　白黒はっきりさせて欲しいですね。

[125: 匿名さん]

>>124
鉄筋量も限界体力計算法の方がどうしても少なく出ると市の建設指導課の方が言ってました。
かつ、この計算方法はかなり高度で難しいとのこと。許される幅も大きく、経済設計に使われたら本当に怖いみたい。

[126: 匿名さん]

>>125
ヒューザーに似たデベの営業マンが「鉄筋は多ければいいてもんじゃないんですよ」と言ってたのも　経済設計に命を注いでしまった証だったんだろうか？
他の会社の設計図を見せてもらいましたが　帯筋のピッチがやり過ぎだよ！と思えたくらいしっかり入ってる物件もありましたね。それから比べるとこの計算方式だと　きっとスカスカなんだろな。
それにしても　ヒューザーに似た印象のデベ　売れ行きは好調で完売状態。私も欲しかったけど　限界耐力計算が不安になって買いませんでした。そんなの言ってたら一生買えないかもしれないけど。

[127: 匿名さん]

ヒューザーに似たデベっていったい、、、

[128: ぽっぽぽ]

口調が小嶋風で　倒れる時は前向きに倒れそうな会社か？

[129: 匿名さん]

>大阪でも耐震偽装マンション
構造計算書に誤入力、大阪のマンション 　ＥＲＩ報告、　市委員会、再検証へ

[130: 匿名さん]

>北海道新聞より
姉歯元建築士逮捕へ、木村建設元幹部も月内逮捕 !
ヒューザーの小嶋社長は、詐欺・宅地建物取引業法違反容疑で立件に向け捜査中
総合経営研究所の幹部らは刑事責任追及を目指す。

[131: 匿名さん]

無資格者がどれに関わってるかわからないけど
アトリエジーセブン関係

検索結果
キーワード: アトリエジーセブン
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と
http://e-kensin.net/
で検索したら出てきました。

[132: 匿名さん]

「財界さっぽろ」に耐震偽装について詳しくのってました。
　問題物件３４棟分の販売業者名、建物名、住所等を明記した一覧表を押さえている
とのことです。

[133: 匿名さん]

何の問題もないマンションは、「偽装物件が公表されない」ことによる風評被害が
出ていると思う。
真面目にやっている会社やマンションまで疑いの目で見られるのは、逆差別だよね。

[134: 匿名さん]

＞＞132
私も読みました。一定期間が過ぎたあと公表する覚悟があるって・・
あの記事の道内新興デベロッパーって　気になるよね？

しかしながら　財界さっぽろって　広告料に協賛しなかったら　ぼろくそに書く。って昔そんな感じだった。
「ここは倒産寸前」とか書いておいて　未だに健全に経営されている企業も多々あるからね。
それと　本当にちゃんとした取材をされて書いたのかな？って疑問に思った部分もあったし。

[135: 匿名]

誰か荻島氏について情報を下さい。構造計算書を無資格者が作成して良いの？

[136: 匿名さん]

■社会
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三菱地所　強度に問題、販売中止　札幌で建設中マンション　　2006/04/20 14:14
　三菱地所（東京）は二十日、札幌市内で建設中だった分譲マンションについて販売を中止し、すでに契約済みで七月下旬に入居予定だった顧客との契約解除を申し入れていると公表した。販売中止の理由について「構造計算が社内基準に合わず、総合的に判断した」（広報部）と耐震強度の問題も理由に挙げている。

　このマンションは札幌市中央区南四西二一の「パークハウス円山桜スクエア」（地下一階地上十一階、二十戸）。三菱地所が開発し、東亜建設工業（東京）が施工。札幌市内の設計事務所が構造設計を請け負った。

　すでに六戸と売買契約を結んでいたが今月十五日から個別に契約解除を申し入れ、マンション建設も中断している。

　一連の耐震偽装問題を受け、構造計算書の再計算を民間の日本ＥＲＩに依頼し、建築基準法の耐震基準を満たしているとの報告を受けたが、三菱地所が再計算し直したところ「構造における計算上の考え方で社内基準に合わない部分があった」（広報部）という。

　札幌市や小樽市でかかわったマンションで偽装や耐震強度不足が明らかになっている浅沼良一・二級建築士（４７）が構造計算を行ったかどうかについては「公表しない」としている。

[137: 匿名さん]

他のアトリエG7が設計した三菱のマンションは構造は荻島とおもわれるのですが、大丈夫なのでしょうか。

[138: 匿名さん]

>>137さん、下記に問い合わせてみたら？
荻島設計
埼玉県越谷市南越谷4-12-5
朝日プラザ越谷209号室

[139: 監視人]

アトリエジーゼブンが元請け設計会社で、下請け構造設計に萩島の関与が疑われる三菱地所のマンションには、今回販売中止となった「パークハウス円山桜スクエア」の他に、
近所の「パークハウス円山邸苑」、北電との共同開発「エナステート宮ヶ丘」などがあります。
契約解除が可能な販売中のマンションだけ構造の欠陥を認め、販売済みのマンションは大丈夫というのは不自然だと思うのですが。

[140: 匿名さん]

>>139
売上げに響かない１棟の発表で 信用を買おうとしているとしか思えないよね。
それも基準に満たしてるけど　社内の基準に満たさないって所が　消費者受けする台詞。

[141: 匿名さん]

そもそも 社内基準があるなら最初から基準にそって設計されるはずで あとから社内基準にあってないから とゆう言い訳は 通じません。当社にはチェック体制が ありませんとゆうのを 公表してるように思えます。

[142: 匿名さん]

今回、三菱地所さんが公表に踏み切ったということはある意味評価すべきことではないでしょうか？
恐らくこれは業界全体の問題です。
万が一の補償において十分体力のある大手デベがまず手を上げる…
これが氷山の一角でないことを祈るばかりです。

[143: 匿名さん]

構造計算の方法を、ぜひ知りたい！