構造偽装問題について

[匿名さん]

今日、各検査機関や偽装の黒幕？の国会参考人招致が中継されますね。
姉歯氏はでるのでしょうか？

[83: 匿名さん]

【誤った情報が投稿されていたとの報告がありましたので削除させて頂きました。管理人】

[84: 匿名さん]

>79さんへ
そっか？かわす時の表情見りゃわかるだろ？
こんな素朴な質問する客普通いないだろ？
だから余計動揺すんだよ。
営業マンの俺が言ってんだから、まずやってみなって。
かわされて気が付かないんだったら知り合いに営業マン紹介してもらいな。
それが無難だろ。

[85: 匿名さん]

＞79さんへ
営業マンと勝負モードで迫ったら、先方もそれなりに反応するよ。
お客様は営業マンの鏡、営業マンはお客様の鏡。
こちとら契約件数三桁のバリバリの営業マンだよ。
ほんとにこういうとこに来るやつって他人の批判するだけで、しかも誰よりも言い物件にあたりたい
ってそんなのばっかだな。かわいそうな衆生だよ。一生迷いな。

[86: 匿名さん]

売れてる営業マンほど、口ベタ、どもり、なまり、しゃべるの遅いんだよなあ。
でもこっちの話辛抱してんのか最後までよく聞いてくれるよ。
マメさんだしな。営業マンをペテン師かなんかと思ってたら様子に出るしょ。
人間関係だよ。応えの内容じゃなくて、応え方だよ大事なのは。

[87: 匿名さん]

＞８４
甘い！！私は人相手の仕事をしているのでごまかしや適当なかわしの返答はすぐ見破れる。
事実を話す時とごまかす時では決定的な差がある。
７８さんのスレは役に立つと思います。
ここを読んでいるみなさんだまされないようにごまかされない方法を教えます。７８スレの③、④で
うそは見抜けます。あやしいと思ったら具体的な例をあげてもらう。そして、また数週間後に同じ質
問をする。その返答が全く同じなら（③は何階の部屋の担当か聞いておくとか、）本当のことを言っ
ている全く違うようであれば嘘。肝心なのはもし、前回と全く違う答えをしても絶対指摘しないこ
と。話を合わせ話を盛り上げてあげましょう。

[88: 匿名さん]

８７です。
↑は８４に対してでは無く７９に対してです。それから、相手を調子に乗らせると必ず適当にうそを
つく程度の人間ならボロは出してくるはずです。

[89: 匿名さん]

わからないことを聞かれたとき、「わかりませんので、すぐ調べます」「いいよいいよそこまでしな
くても」って返答してみてください。それでも調べて夜電話入れてきたり、訪問して来たりする営業
マンがいい営業マンだって。いい営業マンはお客様が大好きだから、買うとか買わないとか二の次な
んだって。一期一会を大事にする素質は営業経験に関係ないんだって。だから1年生営業でも年配者
に異常にかわいがられる奴いるんだって。共通点はお客様を罠にかけるようなセールス本トークを全
く言わない子だって。

[90: 匿名さん]

89です。ちょっと文章を校正します。
まず営業マンにわかりずらそうな質問してください。
それでその営業マンが適当な一般論言わないで「わかりませんのですぐ調べます」って言ったら、
「そこまでしなくていいよ」って返答してください。そっから分かれ道。①真に受けてほんとに調べ
もしない奴②そんなやりとりしたことすら三歩歩いたらわすれる奴③メモしている奴④メモしておい
てほんとにびっくりするほど詳しく調べて報告してくる奴。④のような行動みせる子いたらかわいが
りな。こういうやつはどんどん勉強して伸びるから。自分が見込んで契約した子が将来、偉くなって
るのみるとこれまたうれしいんだな。不動産の営業マンとお客様は縁が深いんだよね。

[91: 匿名さん]

>>83の書き込みが真夜中の精力的なな営業談義に
埋もれているのですが、これって気になりますね。

[92: 匿名さん]

90・91へ

>営業マンはお客様が大好きだから、買うとか買わないとか二の次

あほか
買ってもらうためにそこまでやるんだろ
こっちは暇じゃねーんだぞ
仕事なんだから

[93: 匿名さん]

>91さん
それって↓ここの
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45681/
429以降に出ている件じゃないかな

[94: 匿名さん]

>92
あんた売れてねえだろ。
売れてる営業マンは買うとか買わないとか二の次のような熱心さで、実は結果出してんだよ。
修行足りねえな。０社員さん！早くそういう境地に到達しなさい。

[95: 匿名さん]

＞92さんへ
他人の言葉尻つかんでいる暇あったら、チラシまけ、見込み客訪問しろ、テレコール1日２００件し
てるか？買う客来るの待ってタバコ吸ってるだけじゃねえのか？おまえはいつまでたっても畜生界か
ら這い上がれねえよ。可哀想に。おでこに売れないって浮き出てないか？

[96: 匿名さん]

うちのマンションの構造計算が総研という所なのですが大丈夫な会社なのでしょうか？

[97: 匿名]

横レス失礼。

いかん、いかん、ケンカなら外でやってくれ！
ケンカしてる場合じゃないぞ
あちこちの物件で事が起きてるのに。

あのね95さん畜生界って言葉怖いわ。
ついでに、おでこに浮き上がるとかも怖い。
そういう事、書いたらいかんよ

[98: 匿名さん]

＞97さん
ご忠告痛み入ります。他の方に不快な思いをさせたのはあやまります。
ちなみにいい営業さんは菩薩界の雰囲気かもし出してます。（自分の数字よりお客様の幸せのためな
ら、何でもするぞって。）さっきの人そういう営業さんじゃないから、たくさんそういう営業みてる
から。だいたいわかるんですよ。きっと昨日あたり上司につめられたんでしょう。それをこんなとこ
で顔もわからないからって当たるなって。小人やのお。売り言葉に買い言葉。売られたけんかは買う
のが男。つい熱くなってしまいました。今後は無視します。ありがとね。

[99: 匿名さん]

いい営業マンは売らんかな売らんかなって態度じゃないね。お客様の疑問、不安、無理難題、ひとつ
ひとつハードルを一緒に越えるようにゆっくり相談にのってくれますよ。特に住宅のような一生物の
買い物の場合。甲斐性なんだね。「買ってください」なんて初対面でいきなり土下座する営業も見た
ことあるよ。お客様の事情全く無視だね。一連の騒動は建築業界が自分で蒔いたタネだからね。自分
で刈り取るでしょう。

[100: 匿名さん]

97さん
謝まれる素直さがあるっていいじゃないですか
謝るってできるようで出来ない人多いんだよね
スルーできる匿名掲示板で、わざわざ謝るんだから
あなたは良い人だと私は思う。

あなたも菩薩様の域？
だとしたら先頭立ってそういう人増やしてよ
期待してるよ！
頑張って

で、熱血なあなたにあえて聞きたい！
今この状況の中、どうすれば不安なく購入できると思いますか？
営業方法ではなく
【購入したい物件が安全である事を素人である客が
確認するにはどうすればいいのでしょうか？】
これ聞きたいわ。
頼むね。

[101: 100]

間違えました。97じゃなく
98さんへのコメントでした。

[102: 95]

＞101さんへ
私ね、駅北口でタワーマンション建てている某ハウスメーカーで15年以上営業マンやってました（専
門はマンションじゃありません。）マンション部門を横から見てて、成績の良い営業とそうでない営
業の差ってわかるんですよ。さっき怒っているどこかの営業マンの焦り・苛立ちわかりますけどね、
売れてる奴ほど営業マンっていうよりコンサルタントなんですよ。でね、参考までにお前なんでそん
なに売れるのって聞いたら、前のお客さんがたまにお客さん紹介してくれるんですよねって、やっぱ
セールス色ないからお客さんが心開きやすいのだなってそのときわかった。この男ほんとにお客さん
が大好き！かわいいんだってさ！私より年下だったけど見習ったよその姿勢。今はある事情ではなれ
たけどねその会社。ちなみに私も自分の会社のマンション買ったよ。それでも不具合あるよやっぱ。
こんな時代になっちまったからこれから建つ者に関して、構造的なものはどこのデベもおかしなこと
出来ないでしょ。青田買いが常識のマンションの販売方法が変わればいいんだけど、土地購入資金を
銀行から借入してて急いで売らなきゃいけないんだよねデベさんは。何か質問の答えになってないけ
ど。ちょっといろいろ聞いてみるわ。東京のジャーナリストにも知り合いいるし。マスコミにも知り
合いいるから、もうちょっと時間をください。

[103: 匿名]

＞102さん
回答ありがとうございます。
ここの掲示板見てる人達が少しでも納得できる物件に出会えるよう
あなたの経験談や知識が役に立つかもしれないです。
誠実で参考になるご意見
以降も宜しく頼みます。

[104: 102]

＞103さん
私に出来ることなら。

[105: 匿名さん]

なるほど。だから、オタクの元会社は手付け金２０％も取るんだね。

[106: 104]

＞103様
105はスルーします。

[107: 匿名]

＞105
未完成物件は５%だろ。完成物件でも保全の手続き面倒だからそんなに取らんでしょ！
時代変わったのか？

[108: 匿名さん]

なんか話が構造偽装から離れてしまってるけど、、

http://homepage2.nifty.com/kekkanzenkokunet/2-6-13-06=mansiongototatek...(kouda).htm

ここ読むと、構造計算が如何に重要かわかるね。

「建設コスト削減の中で、一部には、ぎりぎりまで鉄筋量を減らす「限界設計」（限界耐力計算では
ありません。限外ぎりぎりまでコストを落とす設計という意味です）という危険な構造設計が行われ
ている。」

[109: 匿名さん]

「マンションの耐震〜鉄骨・鉄筋の量を目安に」
http://www.janjan.jp/living/0603/0603060411/1.php

「私の経験から、その目安を記します。これは長年にわたる実績です。私は、年に６０〜９０件積算
しています。材質はｓｓ４１規格品とし、溶接はこの際、省きます。鉄の材質のグレードを上げれ
ば、多小はｋｇ（必要量）が下がります。

例１　鉄骨量　ネット　６０〜７０kg/m2　かなり経済設計
例２　鉄骨量　ネット　８０〜１００kg/m2　経済設計
例３　鉄骨量　ネット　１００〜１２０kg/m2　標準設計

　以上プラス鉄筋量が構造体の耐震に対する強度に反映すると見てください。これは、目安に付き断
定は出来ませんが、強度は鉄骨鉄筋で決まり、コンクリート量では無い事を心して下さい。神戸震災
以後はそれぞれ１割増になりました。」

だって。

[110: 匿名さん]

RCでない物だったので、こちらの方がいいね

http://oshiete.homes.co.jp/kotaeru.php3?q=698736

[111: 匿名さん]

１０７
北口のマンションは２０％が条件だったよ。ＭＲ見に行った時点で申し込みから契約までの流れが
書かれている用紙にしっかり書いてあった。
実際、２０％払ったし、保全もね。タワーは工期が長いからって言われたよ。

[112: 匿名さん]

>>111
問題から目をそらすつもりないなら、
このスレタイと違う話題はよそでやってね。

[113: 匿名さん]

>112
確かにテーマから脱線してますよね。どこのスレでも。なんかよく見てると関係ないけど気になるよ
うなことをさりげなく振ってくる輩がいるよねどこにも。でも表現の自由もある程度ないとね。何か
何処のスレもシリアスで眉間にしわ寄せよせているからたまに余談が入ってなごむのもいいかもよ。

[114: 匿名さん]

腐敗しきってるなマンション業界

[115: 匿名さん]

あと、札幌市とも癒着しまくってる模様。
検査で確実と思われるのは、JSCAだけのようです。
そこ以外のところは信用できない。

[116: 匿名さん]

別にＪＳＣＡ自体が検査するわけねーべ。
他人の言葉尻に踊らされているとあとで二進も三進も出来なくなるべさ。

[117: 匿名さん]

>>83

「耐震問題あり」とは、浅沼氏の耐震基準を満たしていない物件ということですか？

[118: 匿名さん]

札幌市内では、３０年以内に震度６弱以上の地震の発生する確率は１％以下である。
それほど心配しなくても良いのでは？

http://www.j-shis.bosai.go.jp/
上記の所で調べられます。

[119: 匿名さん]

>>118
あなたは、デベの人ですか？
構造設計書が偽装されていて、意味ないものになっていようが構わないということですか？
震度５にしか耐えれないなら、住宅評価制度評価も付けずに売れば良いじゃないですか。
付いていて、そうでないとしたら騙してるとしか思えないです。

[120: 匿名さん]

>>118
神戸もそう言っていて、阪神淡路大地震が起きたんだよ。
浅沼・荻島が構造偽装したマンションを35年の住宅ローンを組んでまで、118さんは
買いますか。

[121: 匿名さん]

今の法律に問題があるようです。

構造計算する上で、震度５で倒壊しなければOKとすると、構造計算上NGが出ていても、結果が1.0を超えていれば通してしまうようですね、、これ聞いてますます怖くなった。

例えば、地震が起こって、柱損傷、壁に亀裂など数々のNG項目出ても倒壊しなければOKというように計算書作成も可能なようです。違反ではないとのこと。

NGでないようにして提出する人が多いが、そうでない人もいるようです。
この辺の違いを見分けるのは、難しい、、実際に検査した結果など聞いてみせてもらうしかない見たい。

[122: 匿名さん]

限界耐力計算法でＯＫでも　許容応力度法で再計算をするとＮＧ。
どっちも建築基準法で認めてる。
どっかの設計事務所のＨＰで　経済設計ご相談にのりますって書いてたな。
この御時世で　経済設計に力入れられると怖いな。

[123: 匿名さん]

許容応力度法は阪神大震災なども経験していて、場数を踏んでいるのに対して、
限界耐力計算法はまだ大きな震災は経験してないんだって。
地震起きたらどうなるかわからないらしい、、、

[124: 匿名さん]

>>123
そうなんですか。ハァ。どっから見てもヒューザーみたいなのが売りの某マンションが　その限界耐力計算法だったんです。構造設計はこの会社ですって案内を見せてくれたけど　ＨＰで確認したら限界耐力計算法に命を捧げてるような設計事務所だったんですよ。大きな地震を経験してないとなると不安になりますね。
破壊検査でもして　白黒はっきりさせて欲しいですね。

[125: 匿名さん]

>>124
鉄筋量も限界体力計算法の方がどうしても少なく出ると市の建設指導課の方が言ってました。
かつ、この計算方法はかなり高度で難しいとのこと。許される幅も大きく、経済設計に使われたら本当に怖いみたい。

[126: 匿名さん]

>>125
ヒューザーに似たデベの営業マンが「鉄筋は多ければいいてもんじゃないんですよ」と言ってたのも　経済設計に命を注いでしまった証だったんだろうか？
他の会社の設計図を見せてもらいましたが　帯筋のピッチがやり過ぎだよ！と思えたくらいしっかり入ってる物件もありましたね。それから比べるとこの計算方式だと　きっとスカスカなんだろな。
それにしても　ヒューザーに似た印象のデベ　売れ行きは好調で完売状態。私も欲しかったけど　限界耐力計算が不安になって買いませんでした。そんなの言ってたら一生買えないかもしれないけど。

[127: 匿名さん]

ヒューザーに似たデベっていったい、、、

[128: ぽっぽぽ]

口調が小嶋風で　倒れる時は前向きに倒れそうな会社か？

[129: 匿名さん]

>大阪でも耐震偽装マンション
構造計算書に誤入力、大阪のマンション 　ＥＲＩ報告、　市委員会、再検証へ

[130: 匿名さん]

>北海道新聞より
姉歯元建築士逮捕へ、木村建設元幹部も月内逮捕 !
ヒューザーの小嶋社長は、詐欺・宅地建物取引業法違反容疑で立件に向け捜査中
総合経営研究所の幹部らは刑事責任追及を目指す。

[131: 匿名さん]

無資格者がどれに関わってるかわからないけど
アトリエジーセブン関係

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と
http://e-kensin.net/
で検索したら出てきました。

[132: 匿名さん]

「財界さっぽろ」に耐震偽装について詳しくのってました。
　問題物件３４棟分の販売業者名、建物名、住所等を明記した一覧表を押さえている
とのことです。