［荒らしお断り］貴方はマンション派？それとも戸建派？

[匿名さん]

貴方はマンション派ですか、それとも戸建派ですか。
どちらも一長一短がありますよね。
札幌の場合、両者の価格がそんなにかけ離れていないせいか、
特に判断できずに悩む人も多いと思います。
皆様のきたんないご意見を頂戴して、理解を深めていきたく存じます。
尚、荒らしの方は寄ってこないで下さい。
そのような輩（やから）は時期を見て、徹底的に削除依頼を出しまくり、
アク禁の憂き目にあわせることをここに宣言いたします。
荒らしに対してのみ、削除時ポリシ−を「問答無用」といたします。

[42: 匿名さん]

元マンション、今、一戸建て。
この時期ならば、良く探して一戸建てがお勧めです。
通勤が苦にならない地域でいい物件ありますよ。

>>38さんのように、マンションは上の方が防音に気を使ったお宅ならいいが、
　子供がいてフローリングで、そしてピアノなんかあったら最悪ですよ。

除雪はガレージか、ロードヒーティングか、排雪(1シーズン3万円)業者依頼で
問題なしです。
むしろ冬期間のいい運動になります。

[43: 匿名さん]

戸建てなかなかいい物件にめぐり合わない
42さんうらやましいです
私も戸建てがいいな
除雪等は業者に頼めば何とかなりそうだし
上下の音に悩まされることもないし。

[44: 匿名さん]

皆さん、戸建てだと土地は何坪が理想ですか？
建坪だとどのくらいですか？

[45: 匿名さん]

50坪建坪４０坪

[46: 匿名さん]

60坪建坪42坪

[47: 匿名さん]

戸建てだと札幌市内の田舎「北（中・南）の沢・藤野・あいの里・平岡・西岡・星置」などと市街の駅近
「野幌・恵み野・北広島・江別・恵庭・石狩」どっちが便利だと思いますか？
戸建て希望だけどこどもが小学生、これから塾や通学と一人での行動が増えるから・・・。
マンションの方が良いのかなぁ、一人っ子だし。
帯広出身で雪かきした事が殆ど無いんだけど、玄関周り飾るのは好きだから・・迷うわ。
ここで戸建派・マンション派って言える人は凄いです。

[48: 匿名さん]

江別、石狩、北広島は札幌市から水道供給を受けてるから水道代が2.5倍くらいするよ。
それと、ガスも都市ガスじゃなければオール電化のほうがいいかも。
これから道庁が（北海道）が破綻したら政令指定都市である札幌市民のほうが
あおりをくらわないので良いと思う。

[49: 匿名さん]

現役、子育て、働き盛りの内は、戸建て。年取ったらマンション。
戸建てのリフォームは金がかかるからね。それで動けなくなったら、
施設にはいる。
いまは戸建てにいるが、将来設計はそのように考えている。
もちろん子供と一緒には絶対住みたくない。

[50: 匿名さん]

除雪大変。
冬はマンション本当にいいよね。

[51: 匿名さん]

地下駐車場はもっといいよ。

[52: 匿名さん]

やっぱり雪のこと考えるとマンションです・・・
うちは夫が札幌の人で私は本州なんですけど、雪かきのつらさを
わかってないから１戸建てなんていうんだよ〜〜と涙目で言われ
雪かきを私が全部するならという条件でなら一戸建てでもいいけ
ど・・・とまで言われてしまったので、到底無理だと思いマンシ
ョンにしました。

[53: 匿名さん]

＞５２
マンションでも駐車場がロードヒーティングじゃないと除雪は少なくとも必要です。しかも敷地内に雪を捨てるところがないとちょっと大変。地下駐車場だと除雪は無縁ですね。自慢できますよ。除雪って何？って

[54: 匿名さん]

いま住んでいるマンションはロードヒーティングのない駐車場です。

[55: 匿名さん]

５４です
失礼しました、つづきです。
確かに車の上と両サイド（隣とのライン上）の雪かきは必要です。
雪の堆積場はあります、契約している除雪業者が来るたびに持っていきます。
大抵、除雪業者が夜半過ぎに来るので（大雪の時は日中も来ます）特に酷い思いはした事がありません。
ロードヒーティングは勿論あったほうが楽ですが維持費が高くつきます。
隣の駐車場はヒーティング有りで月額３５００円高いです。
５分程度の雪かきなら「やってもいいな」と思いこのマンション買いました。
これも一つの選択肢ですね。

[56: ５３]

＞５５さん
そうですね。ドカ雪はつらいけど、ある程度の運動は必要ですね。しかも強制的ならなおいいですね。

[57: 匿名さん]

なら、庭の少ない戸建てでもいいかも？

[58: 匿名さん]

庭って除雪するんですか？ゴルフ場と同じで冬はクローズかと思ってましたけど。

[59: 匿名さん]

大和ハウスのエディズハウスに憧れてます。パティオのあるタイプが好きなんですけど
北海道でパティオは無理かな。家の真ん中に雪が何メートルも積もるもの。
理想にぴったりなんだけどな。

[60: 匿名さん]

若い頃、１０年ローンで戸建てを購入しました。小さな庭や塀など、更にカネを注ぎました。が、１年後、東京転勤となり、以来、その家は他人に貸したっきりです。２５年ぶりに札幌にＵターンして来ました。迷うことなく、ＭＳに決めました。理由は冬季の除雪や暖房の点で、はるかにＭＳの方が優れているからです。若い頃、バブル前ですが、苦労して購入した戸建ては、失敗だったと後悔しています。ま、家賃は入るので慰めには、なりますが・・・

[61: 匿名さん]

60さんは売却はしないのですか？
マンションで２５年たつと売りにくいのと、家賃も少なくなっていくので
戸建てでよかったですね。

[62: 匿名さん]

＞６１さん
借主さんも、長期賃貸を望んでいますので、売却予定はありません。でも、一昨年の強烈な台風で、屋根に被害を受け、ついでに壁などのヒビ割れなど、修繕しました。おかげで１年分の家賃収入はパー。グスン・・・

[63: 匿名さん]

戸建てのいいとこは狭くても自分の庭があることですね。好きな植栽やちょっとした野菜作りが楽しめますね。マンションでは箱庭程度でしょう。

[64: 匿名さん]

戸建ての雪の問題はロードヒーティングにすれば問題なし。

[65: 匿名さん]

＞６４
でも、戸建てのロードヒーティングって、維持費が大変ではないですか？

[66: 匿名さん]

>>65
友達のところ月１０万円くらいかかって大変だと言ってました。かなり広いけれど・・・

[67: 匿名さん]

うちは歩道もヒーティングにして（市から補助金が出ました）月８万でした。
慌てて歩道は切りました６万になりました。
車庫から出るときは凄い段差です、小さなタイヤじゃ無理です。

[68: 匿名さん]

＠マンション購入掲示板

[69: 匿名さん]

マンションのデメリットとして、２台目以降と来客用の駐車スペースの確保の問題は意外に大きいですよ。札幌は住宅街の取り締まりがうるさいですから、短時間でも路駐は心理的に負担となります。来客の多い方は駐車スペースの問題も考慮したほうがいいかと思います。

[70: 匿名さん]

＞＞６９確かに・・・。

でも戸建てだと地下鉄駅から５分以上かかったりして３人の来客が全員クルマで来てしまう。
そして自宅には妻の分も含めて二台の車。
戸建てに住んでいたときは頻繁に妻が駅までの送迎をしていました。

マンションほどの立地に戸建てがたてば問題なしなんだけど。
なかなか・・・。

[71: 匿名さん]

私の実家も戸建ですが、駐車スペースは家の前、ガレージを含めると最大4台程度ですが、
親しくしている近所の方の家の前にも、お願いしておかせてもらうこともあります。
自分はマンションなのですが、来客用の駐車場ないので、マンションの敷地内あるいは、
路上に駐車している来客もありますが、ある固定の方たちだけが、勝手に占有して
困っています。ほぼ毎日来ています。
苦情が来ないからといって、実はマンションの住人に多大な迷惑をかけている。
もう少し自重してほしいです。
マンションは確かに自分の駐車場スペースは除雪の必要ないのですが、来客の駐車場
については困りますね。特に雪で道路がせまくなると。

[72: 匿名さん]

うちはマンション。たまに親しくしている人にお願いして置かせて貰います。
通勤に車を使っていて、日中はあいているスペースはかなり有るのですがお付き合いが希薄だと
お願いできないので何処でも何時でもとはいかないです。
マンションの前に路駐するのも自宅（戸建て）前に路駐するのも市道という点では同じなのですが
感覚的に違いますね、警察が来たらすぐ出ていけるからなのかな。

[73: 匿名さん]

マンションの場合、自転車の駐輪に困りませんか？

[74: 匿名さん]

　うちはマンションです。規約では、屋内駐輪場は、各住戸毎に
場所を確保することもなく、共用で使用することとなってます。
売れ残り物件を購入し入居が後からとなったので、自転車を、
置くスペースもなく、困ってます。
一家族で4,5台も自転車を所有している住戸もあり、不公平です。
土地も建物も相応の占有比率有しているのに、規約がおかしい
ために、利用できないのです。
戸建ならこんなことは絶対ないですよね。
普通に考えれば、占有比率別に場所を割振るべきだし、早い者
勝ちというのはおかしいと思うのですが、どう思いますか。
(自転車の車輪どめの10m位の長さのバーが３本あるので、
長さで割振ることは可能なのに…）

[75: 匿名さん]

その通り。管理組合がおかしいのでは？

[76: 匿名さん]

74さん
新参者が気を使う的な所はありますよね
お察しします。
やはり管理組合にお話した方が良いと思いますよ
がまんしてしまうと、それがルールになってしまうと思います。

[77: 匿名さん]

もっと増やして欲しいというのが本音です

[78: 74]

　駐輪場は屋内であり、敷地は狭い所を極力有効に駐車場
に利用しているため余剰地はなく容量を増やすのは、
不可能です。
　それが、マンションの弱点ですよね。
ただ、困るのは、デベロッパーがマンションを販売する
際に、規約の雛形をよく考えないからこの様なことに
なると思います。
　このマンション実は住友なんです。
住友はマンション販売のパイオニアとまで言われるのに
長年培ってきたノウハウは、地上げのノウハウだけなん
ですかね。
住人が恒に平等に住めるように準備してから販売すべき
です。
　全てのマンションがこうだとは言いませんが、もし、
マンションを選ばれる際は、規約とかも良く読んだ方
が良いと思います。
　戸建はこの時期雪かきが大変ですが、こんな些細な
ことで悩む必要ないですよね。
　７５さん、７６さんありがとうございます。
管理組合の理事長には、話してみます。

[79: 匿名さん]

使ってない自転車なんかもあるんじゃないの？
うちは１戸につき１台だけ。駅に近いから１台で十分だし。
何かの時にと思って、折りたたみをトランクルームに入れてあるけど。

[80: 匿名さん]

>>78さん
自転車の所有者（部屋番号）がわかるワッペン使っていますか？
ワッペン無しだと、一家に何台とか、放置自転車とか、グジャグジャになりますよ。
入居時は小さなお子さんでも、いずれ大きくなり自転車に乗り始めますし。
今の内に、理事長さんに相談してルールを決めといた方がいいと思いますよ。
誰かが、いいだしっぺにならないと、デベの用意した管理規約のまま（売り手の
都合で書かれている）です。

[81: 匿名さん]

うちのマンションもシール使っています。
一枚１００円だったかな、名前は入れていません。
期日までにシールを貼らなかった自転車は強制撤去。
何故かけっこう有りました所有者のわからない自転車が、何故なのかみんな不思議がっていました。

[82: 匿名さん]

「マンションが良い」とたったいま思った。
除雪車が来て玄関と車庫の前の雪をよけたんだけど凄く思い雪だった。
朝の差はツルツルだろう車で通勤するしかないから気が重い、渋滞必至。

[83: 匿名さん]

↑
思い×　重い○
朝の差×　明日の朝○

失礼しました。
だって手が冷たくて、顔も冷たくて・・・。

[84: 匿名さん]

除雪が入った後の雪、置いてかれても捨てる場所ないよ！
うまく出来ないものなのかな・・・。
明日も渋滞だね・・とほほ・・。

[85: 匿名さん]

やっぱりマンションじゃないの？
もうクタクタだよ・・。

[86: 匿名さん]

数年前まで首都圏に住んでいましたが、郊外の一戸建ては魅力がありました。
除雪なんてありえませんし、冬でも庭の植物が鑑賞できます。
でも、札幌なら断然マンションですね。
数ヶ月も雪に埋もれる一戸建ては傷みも早いのではないでしょうか。

[87: 匿名さん]

うちはマンションですけど。駐車場の除雪も楽ではありません。
昨日除雪終わったと思ったら今朝は倍積もってました。
最低でも駐車場のロードヒーティング、最高だと地下駐車場が無いと除雪からは解放されない。

[88: 匿名さん]

昨年までは平置きの駐車場でしたが購入したマンションは
自走式二階建て駐車場。やはりぜんぜん違います。
除雪のために早起きしなくていいのですから・・・。

[89: 匿名さん]

自走式は色々テレビで問題になっていますが
どの様にお考えですか？

[90: 匿名さん]

いろいろ見ると，駐車場も含めて，雪かきのいらないマンションがいいのでは？？

[91: 匿名さん]

それは私もそう思いますよ
ただ管理料の中の内
除雪料金ってどれ位見てるんだろうね

[92: 匿名さん]

いまのマンションは駐車場が広くロードヒーティング無しですが特に雪かきの苦労は感じません。
車の上の雪を下に落とすだけですよね、大雪の時はサイドの雪も掻きだしますが後は除雪業者にお任せです。
一昨日・昨日は朝の５時頃と午後の３時頃に除雪がはいりました。
勿論、ヒーティングがあれば最高ですがコストが莫大で・・修繕時が辛いかなと。
一番大変そうに見えるのは駐車スペースだけヒーティングの物件、通路は普通に雪かきして除雪業者もはいらない。
住民の中には「あの人はいつも綺麗になってから降りてくる」と文句をいう人も出て・・険悪ムード。

早く春がきて雪が融けると良いですね。

[93: 匿名さん]

＞８９さん
駐車場の自走式は問題があるのですか？
機械式の問題は聞いたことがありますが、どのような問題か
教えて欲しいです。
現在、自走式の物件を検討中なものでして。

[94: 匿名さん]

自走式は別に問題ないと思うけどね
それは平置きよりは経費は掛かるのかも知れないけど
うちは地下駐だけど地下駐より自走式の方がランニングコスト安いはずだよ

[95: 匿名さん]

書面で、強度等の不安を無くしてくれて、契約時に明示できるマンション
以外は買い　とは言いにくいと思います。

[96: 匿名さん]

冷静な買い手さんだ

[97: 匿名さん]

戸建てにも言えるね。

[98: 匿名さん]

先日、マンションのロードヒーティングの料金が莫大だと、放送されたいました。
管理費等からも支払われていて、今年のように灯油が高騰していると修繕積み立て金から
と見たように思うのですが、ほんとうなのでしょうか。
あるマンションでは手動で動かして節約しているといっていました
マンション、確かに雪かき便利なんだけど、・・・・・

[99: 匿名さん]

あの理事長さん、スゴイ。

[100: 匿名さん]

マンションは半年待てる人は待ったほうが得。

[101: 匿名さん]

半年待つと
何が得？

[102: 匿名さん]

半年待つと、何が得なの？

[103: 匿名さん]

これから半年で値下がりしないマンションは、客に説明責任を果たすマンション。できないマンションは国の
基準待ちで説明資料を出すマンション。半年後暴落するマンションは、手抜きのプチブランドマンションや
立て替え不可の強度不足古マンション。来月マンションが売れて得なのは、　　売り手　　　。

[104: 匿名さん]

マンション派か戸建派かというのは、なぜその二者が同列になるのかがまずもって不思議です。
皆さんの意見を読んでみると、マンションに何を期待しているのかと思います。
所詮、マンションは鳥小屋です。誰がどうやって作ったかはっきりみえず、表面だけ取り繕われてい
るものに何が期待できますか？鮨詰状態にされた中で人間らしい生活なんか送れるわけないと思いま
せんか？しかも資産価値なんか全くなく、むしろ将来的には重荷になるのは分かりきっているじゃな
いですか。
そんなものをありがたがること自体がおかしいのではないでしょうか？
除雪や生活利便を求めるのだったら、賃貸マンションで十分すぎます。なぜ家を買うのかをもっと考
えた方がいいと思います。
ちなみに私は戸建を買いました。何かあった場合は資産として利用できるし、それより何より自分の
ペースで自分の家を利用できます。これはマンションでは絶対ありえません。
人間らしい生活を送るためには戸建でなくてはならないと思います。
マンションは賃貸で十分、何のために分譲を購入するのか、この中でマンション派を名乗っている方
には是非教えていただきたいです。
なお、私は分譲マンションは買ったことがありませんが、当然賃貸マンションでの生活はしておりま
した。マンションの良さは理解している上での、この意見です。

[105: 匿名さん]

私は一戸建てに住んだから次はマンション。
ワンフロアで生活するのが夢。でも管理費とか駐車場代２台分とか考えると・・・・
一戸建ては　年々寒さを感じる。灯油代なんて悲惨。

[106: 匿名さん]

ワンフロアでの生活だったら平屋戸建がいいのでは？

[107: 匿名さん]

テント小屋生活か・・

[108: 匿名さん]

１０４さんの意見に賛同します。
以前は分譲マンションに住んでいて、今は一戸建てに住んでいます。
マンションは、いわゆるひとつの錯覚です。
何一つ自分のものといえるものがありません。
壁も窓も玄関のドアも、何一つ自由になりません。

賃貸マンションに住んだこともあります。
分譲マンションとの違いをどう理解すればよいのか
わかりません。
分譲マンションを買うくらいなら賃貸マンションをおすすめします。

[109: 匿名さん]

賃貸マンションと分譲マンションとの居心地の違いが解らないなんて・・・。
何処に住んでも同じなのでは。

[110: 匿名さん]

地下鉄駅近くの戸建が買えて、しかもそこが周りの建物に日照や眺望をさえぎられることの
ないところならいいけどね。
まあ私は年とってから家の中に階段があるのはつらいので、マンションに住みます。

[111: 匿名さん]

＞110
そんなんあったらえらい価格やで！

[112: 匿名さん]

１０９さんへ
「賃貸マンションと分譲マンションの違いが解らないなんて・・・」ということは分譲マンションのほ
うが優れているという違いがあるということですか？そう思っている１０９さんこそ、どこに住んで
も同じだと思いますよ。下手な分譲マンションより賃貸マンションの方が、管理がよく、設備が整っ
ており、利便性が高いですよ。いい加減分譲マンションに対する至高意識を変える必要がありそうで
すね。
ちなみに私は１０４です。

[113: 匿名さん]

横レス失礼します。賃貸と分譲では、明らかにグレードが違いますよ。
分譲賃貸なら話は別ですけど、賃貸マンションと分譲マンションの住みごごちの違いは
歴然です。分譲並みの高級賃貸マンションを借り続けるぐらいなら、信頼できる会社の
「下手」じゃない分譲を買うという選択肢は十分あり得るでしょう。
管理をいきどどかせるかどうか、修繕を計画的に行って資産価値をどのように維持するか、
これらはすべて管理組合次第（所有者の意識次第）です。
ちなみに、私は、賃貸にも戸建てにも分譲にも住んだ経験あり。
戸建ては、マンション以上に検査がいい加減な場合が多いようですから、それこそきちんと
施工された戸建てを見つけるのも、結構至難のわざだと思いますけど。

[114: 匿名さん]

公社にしたら？

[115: 匿名さん]

一戸建て、マンション、どちらも経験済みですけど
どちらも良き点、悪き点さまざま、だから片方を批判することは
できないですね、１０４さんはかなりマンションを批判している
ように感じますが、なにかトラブルでも巻き込まれたのですか？
でなきゃあそこまで批判できないように思いますけど・・・。

[116: 匿名さん]

104さんの一行目はよく理解できました。でも、その後の文章は執拗なマンション批判・・・
人間らしい生活を送るには戸建てがいいのですね。なるほど。
年々隙間が開く住宅の暖房費が負担となり、ゴミステーションを玄関前に設置され悪臭に悩み、
冬は行き捨て場の事で近所と冷戦状態になり、南側の家が大きな木を植えて日照不足に悩む義母に、
そう言って励ましてあげるとします。

[117: 匿名さん]

１０４です。
いろいろ意見いただきありがとうございます。
但し、私の意見の中心は「家を買う」ということに対して、「家」＝「マンション」にはなり得ない
ということです。
マンションは「住居」ではあるとは思いますが、はっきりいって「家」ではありません。
だって絶対自分のものにはならない性質のものですから。
だからこそ皆さんの意見に「利便性」「地下鉄近接」「除雪なし」などポイント毎の良さしか出てい
ないんでしょう。
自分のものにならないのに何のために高いお金を払ってマンションを買うのでしょうか？
先程書いたとおり、ポイント毎の良さなら賃貸でも味わえるはずではないですか？
また、１１３さんのように賃貸マンションを知らない方が多いんだなとつくづく思います。
家賃１５０，０００円を念頭に３ＬＤＫの賃貸マンションを探してみてください。
分譲のように気を使わずに（いざとなれば引越）分譲以上の管理・グレードの賃貸マンションなんか
たくさんありますよ。常口アトムでもいってみれば一目瞭然です。
なお修繕積立金や管理費、固定資産税、専有部内修繕費（ストーブや給湯器etc）を考えれば、家賃
１５０，０００円は分譲マンションを購入したことを考えるより、安くなりますよ。
以上のことより、「家を買う」なら「戸建」しかありえないということです。
でも「住む」のなら「マンション」はとてもメリットがあるといえると思います。
長くなって申し訳ございません。

[118: 匿名さん]

ごめんなさい。104ですが書き忘れました。
私はマンション嫌いではありません。
許されるなら、マンション住まいをしたかったです。（賃貸ですが・・・）
でも、夫となり父親となるともし私に何かあった場合、資産として扱える「家」を「買う」必要があ
ったから、購入したのです。
そのために、自分のものに絶対ならない分譲マンションを「家」としては「買う」ことができないと
いうことです。

[119: 匿名さん]

＞横スレ失礼
確かにマンションは区分所有建物といって、自分のものは何か考えると専有部分の空間です。バルコ
ニーも窓も共有部分です。柱に壁掛けの時計を掛けては本来いけません。だからと言って全否定する
つもりは毛頭ありません。仕事がある間は便利だし、雪かきや防犯は一戸建てほどたいへんじゃない
かと思います。人それぞれの意見言っていいんじゃなかったのですかこの掲示板。みんなで右習えじ
ゃ本来の姿じゃありません。そういう考え方もあるのか、そんな思いした人もいるのかって素晴らし
いじゃないですか？104さん攻撃したって何も変わらないでしょう？私も初めてこれからマンション
買おうという人たちが意外と何も知らない（自分もそうでしたが）ことに心配を感じます。（大きな
お世話と思う人もいるでしょうが）でも、そういう純粋無垢な人ほどあのモデルルームという魔法に
あっさりやられてしまうのを私も何回も見たり自分で体験しています。

[120: 匿名さん]

>119
他レスでも書き込みしたけど、俺も貴殿の意見に賛成。
それにマンションの快適性だけ欲しいなら、とりあえず中古の優良物件
購入がいいかと個人的には思うな。

116のような事態はマンションだともっと起きる危険性(話)が沢山あるよ。

[121: 匿名さん]

みなさん知っていました？
分譲マンションの販売価格には土地代・土地仕入経費・建築費・諸税金・
保険料・近隣対策費等々にあのモデルルーム建築費・借地代・そして
あれだけ多くの社員やパートの人件費と会社の利益がずべて含まれて
いるんですよ。
結構無駄な部分あると思いません？

[122: 匿名さん]

戸建てもマンションも自分で購入したけど１１７さんのように
戸建て＝家　　マンション＝住居　　なんて考えた事なかった
家を買う＝戸建て　部屋を買う＝マンションて事になるのか？
ただ賃貸より分譲の方がおすすめ、部屋はローンでも完済したら
自分のものでしょう、賃貸は何年たっても部屋も自分のもの
にならない。

[123: 匿名さん]

＞116
その励ましの他にこのように言ってあげてください
「義母さん、よかったね。最悪家売ればいいじゃない。
私なんかこのマンション売りたくても、買ってくれる
人いないんだよ。しかもそのあとローン残って、引越
先もどうしたらいいか・・・」

[124: 120]

117ではないけど。

>部屋はローンでも完済したら自分のものでしょう

そういう気分になれないのが実際のような気がするよ。
私は完済前に売却したけど。

マンションの利便性、快適性は十分理解できるけど、それに対しても
賭けの部分が結構大きい。
隣近所が迷惑者だったら、その苦労は壁が接しているだけに一戸建て
よりダメージが大きい。

[125: 匿名さん]

122さんへ
度々すみません104もしくは117です。
「部屋はローンでも完済したら自分のものでしょう」
ところが私はこれが違うと思っております。
土地も部屋も自分のものではなくて、他何人もの共有物
なんです。これを自分のものといえるでしょうか。

[126: 匿名さん]

１２２だけど戸建てよりマンションの方が金銭的にあとあと
かかるのは事実、金銭的に考えるなら戸建ての方がいいかも
駅近くとか、広い庭付とかじゃなければ札幌でもマンション
の価格とそんなに変わらないよ。

[127: 匿名さん]

１２５さん
う〜ん、部屋は購入者が売買できるから自分のもの
だと思うんだけど、これも共有物なのか〜
土地は共有物だよね、確かに。

[128: 匿名さん]

ホテルといっしょだって。空間とプライバシーは自分のもの。だけどリフォーム出来る部分だってあ
るからね。ところで大雪被害の、一戸建てで新潟の十日町に実家のあるもと同僚曰く。「今年の雪で
立て直さなくてはならんくなったって。つぶれそうだって。」その点マンションはRC（鉄筋コンクリ
ート）だからそんな心配はないね。

[129: 匿名さん]

一戸建ても古くなるとなかなか売れなくて困ってます、地下鉄からは離れてるけど
バス停からは近いんです、かなり価格下げてるんですけどダメです。
一戸建てを盛り上げてください。

[130: 匿名さん]

RCマンションが大丈夫というのは、昔の神話。
むしろ木造のほうが、安全かも・・・
法隆寺が残っているようにね。
私は117さんの意見に賛成ですね。
買うなら一戸建て。
でも129さんのようになるのもこわいなー
やっぱり度胸ないからもう少し様子みますね。

[131: 128]

＞RCが雪で被害を受けた事例があったら是非教えてください。
これは火災保険を扱う業界の人間としては、朝のミーティングで是非発表したいです。
木造の在来工法を貴殿は絶賛しておられるのですか？
RCが法隆寺や清水寺のように残らないのは、コンクリートの中性化によるものですか？
やはりローマのように石造りか日本の古き良き在来工法ですか？
将来、リタイヤ後セルフビルドで、田舎に家を自分で建てようかと考えてます。
まだ青写真も何も出来てないので、是非参考に。

[132: 匿名さん]

＞120さん
今、中古買って、キッチンやバスルームまるごと新品にするっていう人、結構多いね！
しかもそれなりの収入の連中。割り切ってるのか何なのか、大した思い切りだね！

[133: 匿名さん]

思い切りならば、この時期に新築のマンションを購入するほうかと・・
中古をリフォームは割り切りでしょう。
転勤族とかでないの、転勤時は貸せばいいと。

[134: 匿名さん]

築３０年のマンションに住んでます。
共有部分は、修繕費でまめに手直しをしてるので
外からの見た目では、築３０年のわりには古びた印象は無いと思います。
ですが、家の中はボロボロです。壁紙や畳の張り替えと水道管も交換しました。
台所もお風呂もトイレも、窓枠ももう限界・・。
内装全て新品にするか買い替えかと悩んで、新築マンションに買いかえる事にしました。
築３０年でも、下取り価格はまぁーまぁーでしたよ。
財産として残らないって事はないと思うけど。

[135: 匿名さん]

>133
何のこっちゃ？！主観論の講釈！？思い切りと割り切りの語彙の講釈？転勤して貸したことあって言
ってんの？頭の中だけで想像していると現実に愕然とするよ。今、中古市場はたいへん活性化してお
ります。平成10年以降のマンションでも結構売りが出てます。134はすげえ極端な例じゃ。デベじゃ
ねーの、また！築30年？昭和時代の物件の話じゃねーよ！水道管交換！？そのための修繕積立金だ
ろ!そんなもん売れただけ仲介やと買い手に大感謝しなさい。折角120さんが出してくれてる別の道つ
ぶすようなスレ何なの！？133と134また同じ人間じゃないの？

[136: 匿名さん]

話のうわっつらにかみつかないで、本質を読み取れば討論は進行すんだけど理解度の問題あるから
ね。まあたいへんだよ。公道といっしょで、いろんな知能レベルの人が自動車運転してるのと一緒だ
から。

[137: 匿名さん]

何か酷い話になってきていますね。
整理すると、買うとしたら戸建かマンションかの問いに対して、
快適性等の主点と資産価値としての主点があると思うんですよね。
快適性に関しては、人それぞれかもしれませんが一長一短ですよね。
それでは資産価値については皆さんどうお考えですか？
この意見をいろいろ聞きたいです。

[138: 匿名さん]

マンションと戸建の一長一短知りたければ、住宅情報でも購読してればいいいでしょう。わざわざ、
こういうところで意見交換するのは、生の声を聞き、それを自分の血とし肉としたいからだと思って
いるのは私だけでしょうか？気分が乗って来たので歌を唄います。♪他人が苦労したこと〜簡単に教
えてくれると思ったら〜そんなに甘くなかった〜♪

[139: 匿名さん]

＞135
134ですけど・・
私、デペじゃないですよぉ。で、133さんは私じゃないです。
マンションを買っても資産価値がないって話しだったので
自分の経験を話しただけですけど。
下取り価格は、自分にとって「まぁーまぁー」だと納得しただけで
こんな古いマンションが売れただけでも感謝ってところです。
ちょっとした頭金にはなりましたから。
で、家の中の水道管ですが修繕費で直せる部分じゃないですよ。

[140: 匿名さん]

建物の資産価値という観点なら、戸建てはむしろ不利でしょう。
固定資産税の評価額を考えれば、戸建ての建物部分の価値は加速度的に下落します。
それに比べれば、マンションの価値は下がりにくい（その分税金を取られる）。
土地や共有部分は共有ですが、専有部分は自分のものです。資産価値は十分あります。
１０４さんは、そもそも事実誤認してますね。
住居と家の違いも意味がよくわからない。要は、土地を自由に処分したいということ
なのかな？でも、マンションでも持ち分があって、確かに自由に処分はできなくても、
所有権はありますから、ここでも資産価値はあります。

ちなみに、北海道で月１５万払えるのなら、十分分譲を買えますよ。
組み方にもよるが、住宅ローンは、高くても月８〜９万程度でしょ？
管理費は賃貸でもとられる（しかも、結構高いし、自分たちで管理の仕様を決められない。
分譲なら、所有者の意識次第で、管理組合で管理費用の無駄をなくす工夫ができる）。
で、修繕費・固定資産税を入れても、１５にはいかない。
設備も、保険（３０年で六万ぐらい）をかければ、故障時は保険金がでる。
壁紙や水回りなどの交換は、所有する場合は戸建て、マンションに関係なくかかる。
それでも、月平均にして、何万もするとは思えない。むしろ、月１５万も出して
３Ｌ借りるなんて、転勤族でも無い限り、ばかばかしいと思う。
もっとも、転勤で自分が住まないのなら、それこそ賃貸に出して不労所得も得られる。

ま、バブルの時のような資産価値を目当てに買うのは問題だけど、それは戸建てでも
同じこと。要は、個人個人の好みや事情の問題でしょ。それぞれメリット・デメリット
を勘案して買えばよいのです。マンションの資産価値をあてにしすぎるのは問題だけど、
必要以上に低く見る必要もないでしょう。

[141: 匿名さん]

現実的にこれだけマンションが売れて居るんだからさ。
極端な考え方の人も居るという事だけ理解しておしまいで良いんじゃない。