白石、豊平、厚別、清田区にお住まいの方へ

[つきさむ]

札幌歴の浅いママです。最近マイホーム探しを始めたのですが、土地がしぼり込めません・・。白石、豊平、厚別、清田区の学校の評判や治安の良い悪いなどの情報を教えてりださい。うわさだけで判断するわけじゃないし、評判の悪い学校が悪いことばかりでないとは思いますが、参考までに・・・。

[2: 匿名さん]

住めば都。家族が気に入ったところが一番なのでは？
エリアが広すぎて情報が集まりにくい気がします。

[3: 匿名さん]

確かにエリアが広いから、区だけでも決めてみたら？

[4: ?1/4?3ォ]

私的には清田が良いと思いますが。
白石は地盤の安定しない所が多いし、豊平は治安が悪い。
厚別も良いかもしれないですね。
昔住んでいましたが、小さいお子さんがいらっしゃる方には
厚別、清田が良いのではないでしょうか？

[5: 匿名さん]

豊平たって広いのに
そんなに言わなくても

[6: 匿名さん]

清田区では大型台風が来ると水没する地域があるので注意。
緑が多く環境は良いが、地下鉄が無いので利便性悪し。

白石、厚別区の一部地域は地盤悪し。
豊平区は全体的に地盤良し。（ハザードマップ参照）

幼稚園〜小学校の評判については「まちＢＢＳ」のスレが詳しいです。http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1142579...

[7: つきさむ]

地盤のこととかも何も知らなかったので参考になります。「まちＢＢＳ」ものぞいてみました、教えていただいてありがとうございます。
4区も名をあげると確かに広範囲なのかとは思いますが、これでも札幌市内からやっと4区に絞り込んだのです・・。今は月寒に住んでいるので、このあたりのことはなんとなくわかるし、近所の学校のうわさも入ってくるけど、
清田や厚別に興味はあってもなかなか情報が入ってこなくて・・。
個人的意見でかまわないので、引き続きよろしくお願いいたします。

[8: 匿名さん]

スレ主さんがマンションをお探しなら地下鉄は必須だと思います
それから地盤はやはり厚別・白石は泥炭地であまり良くないです
事実友人のマンションは大谷地ですが、駐車場などが入居した直
後の春先からがたがたになって2度ほどやり変えたそうです
私はスポット立地を重視して探しています
建物の建つ周辺環境を重視というところです
あまり区にはこだわらないで、もう少し街として考えてみては
いかがでしょうか

[9: 匿名さん]

私は厚別東地区に住んでおります。
いいと思いますよ、住めば都じゃなくて本当の意味で。
まず、地下鉄徒歩圏内とまでがいきませんが、使えないことはない。
新さっぽろ都心に近く、これが意外と便利。
文教施設も充実。
道路付けがいい（対、車ですが）。
うるさくない。自然が大いにある。
地盤も悪くない。
古い街ではないので、意外と先進的。
まあ、マンションではなく戸建てとなりますが・・・

[10: 匿名さん]

マンションなら地下鉄５分以内じゃなきゃ買ってはいけません。

[11: つきさむ]

地盤ってやっぱ大きなポイントですよね。戸建でもマンションでも買ってすぐガタガタになったりしたら辛い・・。
地下鉄五分以内、ってことは清田区は論外って感じですね。でもマンションだと五分以内って具体的にはどういう理由でしょう？？確かに交通の便が良いに越したことはないけど・・。何か経験上などからアドバイスがあったらお願いします。
地盤や交通、自然、価格・・・選ぶポイントはいっぱいあって、優先順位を決めてかなきゃいけないけど難しい・・。

[12: 匿名さん]

＞＞つきさむ様
月寒って良い所じゃないですか、高台だし水はけも良いし
私も小学校から高校まで月寒だったので
あの辺りでマンションを探しましたけど、窓から見える景色は最高でしたよ

[13: 匿名さん]

>>12
月寒の高台(逆側が谷)って

[14: 道産子ですが。]

私的には、上野幌か厚別南、平岡、平岡公園東辺りだと、土地がやや高台で、水害の心配は余り無いのかなと思います。
清田区の北野は一部高台の所と、川に近いところも有りますので、注意が必要かも？
清田区の清田地区は最近開発している所は結構奥まった所の印象が。かなり高台の所も有りますね。
地下鉄駅からは結構遠いところも有りますが・・・・、自家用車をどの程度使うか（使えるか）と、通勤手段にもよりますかね。

地下鉄駅に近いマンション狙いだと、ひばりが丘周辺（新築もあるみたいですね）、やや土地が低い所ですが大谷地周辺になりますかね。

学校環境は良くわかりませんが、郊外だとどちらかと言うと、生徒数は減少傾向のところが多いみたいですね。
最近は、都心部の方が増加傾向みたいな話も聞きました。
いずれにしろ、じっくり探して良い物件にめぐり合えると良いですね。

[15: 匿名さん]

＞13
何か変？
幌南幼稚園の横、オリンピック道路の先
美園（環状線）に向かって坂になってるでしょう？
36号線も札幌市内に向かって下ってるでしょう？
月小の校歌にも月寒台の我学び舎に〜ってあるし
月寒は高台なのよ

[16: 匿名さん]

>>15
平和な考え方だな、大谷地〜月寒にかけては地層的にどうでしょうかね？
大谷地というからには字から考えてみよう。

[17: 匿名さん]

「地下鉄東西線の地下に活断層があるらしい。札幌は火山灰に覆われて不明。」という北大の調査研究を数年前に聞いたことある。

[18: 匿名さん]

琴似駅の下にも活断層があるんですか？

[19: 匿名さん]

大谷地と月寒に何の関係があるの？
大谷地は谷地だろうけど月寒は火山灰地
違うよね

[20: 匿名さん]

大谷地はそこだけの直下型地震が10数年位前にありました。
近年、札幌にも大きく揺れた南西沖地震、釧路沖地震のときも、あまりゆれなかったのは
豊平でも平岸界隈と今回のエリアと違うけど山鼻等の中央区、南区。
JR函館本線から北は結構ゆれました。特に白石の北郷・川下etc、新札幌から東にかけて。
月寒はそんなに揺れなかった。豊平・美園に近いから。

[21: 匿名さん]

>20
きちんとした根拠も無いのに確かああだった、こうだったという情報はやめたほうがいいいですよ。

[22: 匿名さん]

21さんの意見に賛成。
ゆれたゆれないはあなたが雰囲気で人から聞いた話でしょ。
自分が5人ぐらいいてその場で計測しているならまだしも人から聞いたぐらいで土地を勝手に決めないように

[23: 匿名さん]

私がまだ小学生の頃、大雨による豊平川の氾濫がありました
支流の望月寒川も氾濫しました月寒公園から見ましたら
今の環状線美園界隈は水没状態でしたよ
今って洪水って起らなくなったね
昭和４０年代の前半迄は良くあったんだよね。

[24: 匿名さん]

>>20
釧路沖地震のとき、私は山鼻地区に住んでいましたが結構揺れましたよ。
釧路に住んでいたときにこの地震以前の2回の大きな地震を経験している私が、
結構揺れたといっているのだから、山鼻の揺れは小さかったとは言えないよ。
他の地区は知らないけど、恐らく20さんは豊平区に住んでいるからこういう
意見になっちゃうんだろうけどね・・・
もうちょっと客観的にみよう！

[25: 匿名さん]

偶然ネットで通りかかっただけなんですけど・・・
一応、専門家です（笑）

豊平川の氾濫地域は、砂やレキであることも多く、一概に地盤が悪いとはいえないでしょう。
現在公開されているハザードマップ（河川氾濫でないないやつ）は、かなり古いものです。
地震災害を考えた新しいものを、これから作成するんじゃないかな。
市内の地域によって、地震の際に揺れ方が違うというのは、本当です。
例えば、札幌は震度4と発表されても、震度5弱だった場所もあります。
地盤が悪い場合、ゆれやすいのは本当です。
でも、建物のせいの場合もあるよね。

また、△×地区は地盤が悪いとか、大まかに示すのは難しいでしょう。
なぜなら、古くに、川を埋め立てた場所などは、判断されていないことになる。
盛土かどうかも、地区だけではわからないですよね。

1丁離れていたら、地盤が全然違うというのは、よくあることですよ。
札幌市は、昭和40年以降の地形図を公表・販売しています。
しかし、市街地の多くは、40年以前に宅地造成されてますから、
なかなか古い地形はわからないことも、多いかと思います。

じゃあどうしたらいいか？
住宅およびＭＳを購入の方は、販売業者さんに
ボーリングデーター（地質調査のため、地盤に穴をあけて、土をとる調査）
を見せてほしいと、お願いするといいでしょう。
調査をやってない場合はないと思いますが、見せてくれない場合はパスですね（笑）

そのデータをみても、なかなか素人では判断できないかもしれません。
知り合いのツテをたどって、聞いてみるといいでしょう。
あまり知らないで、知ったかぶりする方もいますので、
「その調査のお仕事」をしている方がいいです。

上記のように、ちょっと離れただけで、地盤は変化することがあります。
だから、その場所で行われた調査結果で判断しましょうね。
それが、一番妥当だと、私は思っています。

以上、このサイトはサーフィン中にみつけたので、舞い戻ることは
ないでしょう。みなさま、よりよき住宅ライフを！

そこに、Ｎ値というものが記されいます。

[26: 匿名さん]

ちょっと、補足いるか・・・

宅地造成されている場合、ボーリングデータは大抵あります。
ただ、自分が買う土地とピンポイントか・・・という問題は
ありますので、ご注意くださいね。

でも、最近住宅を買った人に、購入時にアドバイスしたら、
販売業者さんが、ボーリングデータや、かなり古い地形図も集め、
みせてくれたそうですよ。大手の会社でしたけど。
人生の幸せがかかっている高価な買い物です。
それぐらいの資料提供は当然だと思うし、みせるべきなので、
ぜひ要求してください。

また、みなさまのように、買う前から地盤に注意しているのは
とてもいいことだと思います。

[27: 匿名さん]

25-27は同じものが書いております。
これで書き込みは最後で、このサイトから去っていきます。

ちょっと地震関係について、書いておきます。
あまり専門的なことはわかりずらいので、簡単にだけ

昭和30年代以降に、札幌で家屋に「大きな被害」をもたらしたと記録が
残っているのは、1968年十勝沖地震、2003年十勝沖地震でしょう。
もしかしたら、浦河沖地震の際にもあったかもしれませんが。
それ以外の地震で、著しい被害なんてあったという事実は、知らないです。
局所的に、変なところで家屋が壊れたとかは、除いてですけど。

つまり、私は地震動の専門家ではありませんが、
地震の多い日本のなかでは、札幌が地震被害の危険度の高い地
域という認識はないと思いますね。
ただし、はるか蝦夷の時代に、積丹沖で大地震があり、
津波が石狩川を逆流し、多くの人災が出たという史実は、
残っているようです。それは、数百年前の話です。

というわけで、札幌における目だった地震被害は、
30年以上の月日を過ぎてからおきました。
昔のは詳細な記録も乏しい。
その被害の真実を分かっている人は、希少かな。

でも、危ない地盤というのは、だいたいはわかるんです。
ボーリングデータにＮ値というものが記されているのですが、
・泥炭（Ｎ値はまず4以下がほとんど）
・火山灰の盛土（Ｎ値10以下かな、あまりわかっていない、地下水位が高いとまずい）
・粘土（Ｎ値4〜5以下かな、ケースバイケースですけど）
・砂（地下水がある場合の液状化の場合です）

というわけで、書き込み終了。
意外とニーズあるんですね、どっかでこういうこと書くサイト作るかな・・・

[28: 匿名さん]

区が違うのですが、手稲で建てました。地盤がよく、杭代が
かかりませんでしたよ！

[29: 匿名さん]

今、美園のアパートに住んでいますが、警察署の近くにＭＳ乱立状態。
治安は良いですが、あれだけ建てばちょっと・・・

[30: 匿名さん]

森林公園の近辺は環境がいいですよ。12号線も近く、
JR駅も森林公園、少し歩けば新札幌だし子供をのびのび育てられるよ。
平岡はイメージは良いけど、ご主人が通勤するのはきついと思うよ。
車通勤ならよいけど。

[31: 匿名さん]

森林公園一帯はもはや日本じゃなくてドイツみたい

[32: 匿名さん]

森林公園一帯は昔は沼地でした・・・

[33: 匿名さん]

ここはマンションのスレ。

[34: 匿名さん]