補助輪付き自転車で迷惑

[匿名さん]

交互に段差の付いたラック式の駐輪場を利用していますが、隣のスペースの新規利用者が子供用自転車を置き始めました。この自転車の大きな補助輪が我が家の自転車に当たっており、双方の出し入れ共に邪魔になってます。相手の方は補助輪の軸なので傷の被害は殆ど無いですが、我が家の自転車は今にも傷が付きそうです。こんな状況での解決方法で妙案はありませんか？

[82: 匿名さん]

束縛されるご主人は魅力がお有りなのでしょうね。
羨ましいことです。
（本当はノロケでしょう？？？）

[83: 匿名さん]

１度はずしたら二度とつけられない物なら取り扱っております

[84: 匿名さん]

スレ主のMSみたいに前輪を載せる部分の高さが互い違いになってるラックは、
隣の自転車とハンドルが当たらない様にするためでしょう？
コマ付き自転車が並べばラックに納まらないと思うので、
構造的に非対応になっている可能性もあるのでは。

[85: 匿名さん]

コマはタイヤより少し高くなっているから載せるのはタイヤだけなので物理的には
大丈夫です（公園等で使ったことがあります）
幅的には後ろカゴと同じか狭いですし。

[86: 匿名さん]

スレ主の様に自転車の傷が気になる人は、ラック式駐輪置場のマンションはやめた方がいいですよ！
>>51の様な人は、マンション上から植木鉢が落ちてくるかもしれないので外出はされない方がいいですね。

[87: スレ主]

心が狭いと評判のスレ主です。体調不良と仕事が忙しくて掲示板に来られませんでした。
状況としては
　①「新築（入居）時には補助輪付きは皆無」
　②「一旦空きスペースになったところを別の入居者が借りた」
私の考えは
　①「実用自転車で使用上の傷は我慢出来ますが、わざわざ他人に傷を付けられても平気な程の優しさは無し」
　②「補助輪を付けた自転車を駐輪したら隣接の自転車に傷を付けることが解っていながら平気で停める神経が理解出来ない」
　④「自転車が無くても子供が成長出来る立地。現に自転車を持っていない子供も近隣には大勢いる」
　⑤「『子供のすることだから』ではなく親が買い与えているのだから親として責任を持ってほしい」
　⑥「一方的に傷を付けられているのに、何でもかんでも『お互い様』で片付けるのは理に適わない」
以上です。

[88: 匿名さん]

私の考えは、

　③がかわいそう！

です。

[89: 匿名さん]

心が狭いよ
我慢とも感じない程度の事だと思うぞ

[90: 匿名さん]

では順繰りにコメントを。

>>新築（入居）時には補助輪付きは皆無
>>一旦空きスペースになったところを別の入居者が借りた
問題にするような事ではない。
いかなるマンションでも、入居時点の状態が永久に維持される訳ではない。

>>実用自転車で使用上の傷は我慢出来ますが、わざわざ他人に傷を付けられても平気な程の優しさは無し
大威張りで言える事ではないし、そもそも「実用上の傷」の定義が不明。
相手に悪意がある訳でもなし、過失だとしても防ぎ様の無い事でもある。
少なくとも相手の言い分としてはそう言われる可能性あり。

>>自転車が無くても子供が成長出来る立地。現に自転車を持っていない子供も近隣には大勢いる
だからと言って「子供は自転車に乗るな」という主張はそれこそ傲慢。
（個人的には、こういう事を堂々と言えてしまう感覚が話をややこしくしているのだと思う）

>>傷を付けることが解っていながら平気で停める神経が理解出来ない
>>『子供のすることだから』ではなく親が買い与えているのだから親として責任を持ってほしい
>>一方的に傷を付けられているのに、何でもかんでも『お互い様』で片付けるのは理に適わない
もはやルール上の問題ではなく心情的な問題であり、「一般論」としての解決策は無い。
どちらにも言い分があるのだから、当事者同士で話し合うしかないよ。

もう終わりにしましょう。このスレもきっと荒れる・・・・。

[91: 匿名さん]

私の考えは
①入居後に自転車を買う人も多いでしょう。
②空きスペースを借りることは、当たり前。所定の手続きをとったのでしょう。
③自転車が無くても生活できる立地なら、あなたが無くせばいい。もっていない人も大勢いるはず。
④あなたの自転車のせいで、子供の自転車が出しづらくなっているのではないか。
⑤みんなの出した妙案は無視ですか・・・
以上です。

[92: 匿名さん]

④の「自転車が無くても子供が成長出来る立地」というのがよく解りませんが、
自転車が無くても生活至便という意味なら、スレ主が自転車諦めるっちゅうのはどうですか？

しかし、その断言はまた反感買うよ、絶対・・・

[93: 匿名さん]

スレ主の自転車は神棚に祀っとく！
これにて解決！
みなさん、ありがとうございました〜。

[94: 匿名さん]

子供自転車（補助輪がなくても）をラック式自転車に停めるっていうのが
そもそもしっくりこないな。あぶないじゃん。
51さんの意見もそうだと思うけど、そういう自転車向けに平置き駐輪場を
確保する努力が必要なのでは。

[95: 匿名さん]

× ラック式自転車
○ ラック式駐輪場

[96: 匿名さん]

平置き駐輪所を持つことが出来ないマンションだったのでは
土地は無限では無いのだから、その状況を受け入れて購入した住人が住むマンションでしょう？

[97: 匿名さん]

91の⑤が私の中ではトップ１！
ちなみに87の④はおかしい。
大人が必要ないってならわかるが、子供が必要ないってなんだそりゃ？
将来自転車もろくに運転できない子供が出来上がっても関係ないとは
いやはやまいったな、こりゃ。

[98: 匿名さん]

>平置き駐輪所を持つことが出来ないマンションだったのでは
ま、本当にそうだったら仕方ないけどね。
そこはスレ主から情報がないからなんともいえんな。

[99: 匿名さん]

91さんの「まとめ」に尽きると思うな・・・・。
①〜⑤すべて読んで何も感じないのであれば処置ナシだと思う。

[100: 匿名さん]

駐輪ラックの間隔って調整できるんじゃない？

駐輪台数を少し減らす必要が出るかもしれないけど、
コマ付き自転車用に少し間隔を広げたコーナーを用意すれば
コマが隣の自転車とぶつかる問題は改善されるのでは？

[101: 匿名さん]

>>100
最終的には管理組合としてどう判断するかによるけど
このスレの件に関しては、そこまでする程の問題では無いと思うよ。
それに、ラックの仕様によってはそう簡単に出来る事でもない。
「設置台数を減らす」というのも、マンションにおいては
なかなか重大な決断だったりする。

[102: 匿名さん]

選択肢は
-使用細則で補助輪付自転車の駐輪を禁止する
-出し入れしにくいけど我慢する
-自分が自転車を利用しない（捨てる）
-使用細則で補助輪付自転車の駐輪を禁止しているマンションに引越す

ぐらいじゃないかな？これ以上なにをききたいの？

[103: 匿名さん]

>>102
恒久処置じゃないが、
−駐輪場の余裕がまだまだあれば補助輪付は左右空の場所に配置を依頼

も残ってる。

[104: 匿名さん]

>>102

「使用細則で補助輪付自転車の駐輪を禁止する」は普通決議でいけそうな気がするけど

「駐輪場の余裕がまだまだあれば補助輪付は左右空の場所に配置を依頼」は、「共有部分の
用途変更」にあたるだろうから、特別決議になるから、かなりシンドイと思うよ。
（やってみる価値はあると思うけど）

[105: 103]

>>104
左右空きの場所の意味は誰も借りてないところって意味です。
駐輪希望者レベルでなんとかって意味で。（だから恒久ではない）
ちなみに「共有部分の用途変更」ってどういう事か教えてもらえるとありがたい。
あらかじめその区画には補助輪付優先に変更するって意味ですかね？
（知識不足ですみません．．．）

[106: 匿名さん]

>104
そんなのつまらない事を決議しなくてはならない、お子ちゃま住民ぞろいの
マンションなんて、真っ平御免だね。
みんな大人なんだろう？
自分達を規則で縛らなければ、何にも出来ないなんて、中学生以下だよ。
１４歳で母になったの？

[107: 匿名さん]

>>「使用細則で補助輪付自転車の駐輪を禁止する」は普通決議でいけそうな気がするけど

でもさ、補助輪の時期って誰もがとおる道だよね。
持つことを禁止するわけにはいかないでしょう。
他に代換え地を用意しないと『横暴』以外の何者でもないと思う。
勿論、マンションの売り出しの時から決まっていたのなら問題はないけど。

[108: 匿名さん]

>107
確かにそうだよな
自分が購入したマンションの駐輪場は電動自転車の駐輪が禁止されて居るんだけど
購入前から提示されていたな
理由は重量があり倒れた場合に危険だからバイクと同じ扱いになってる
駐輪所にはラックが無くてみんな適当に停めている、チビ自転車や三輪車は自然と固まって
置いてあるな、お互い楽だからかな
とりあえず煩いことを言う人間が居ないマンションで良かったよ

[109: 匿名さん]

共有部分の概念についてググッてみたら、理解しやすそうなの張っておきます。
http://www.toray-tcc.co.jp/dictionary/01-kiso/05.html

ポイントは「共有部分は、区分所有者全員が「その用法」に従って利用することが
許されています（区分所有法13条）。」の部分です。

>左右空きの場所の意味は誰も借りてないところって意味です。

左右の空きスペースは「駐輪してよい所」にはなっていないハズです。
特に機械式などの場合は、機械を設置している部分が「駐輪スペース
として専有を認められた」部分であり、それ以外（線の外・機械の設置
されていない等）の部分は「自転車を置くこと含め専有を認められていない」
と考えるべきです。その部分を子供用自転車置場として専有使用を認める
のですから用途変更になると思われます。
共有部分の用途変更は、特別決議（総有効議決数（組合員全員））の3/4の
賛成が必要だと記憶していますので、これは大変です。

さらに子供用自転車置場について個別の使用細則か、現駐輪場使用細則に
加筆についての承認も必要かと思います。

共同長屋ですから、色々な考え方の組合員がいます。
どうせルール決めるなら、ある程度きっちり決めておかないと
大変なんですよ。

ちなみにうちも横スライド式のため、大人用三輪車・補助輪付自転車は
使用細則で禁止になっていますよ。

[110: 104]

ちなみに109=104です。

>>106,107,108

有料かつ区分指定されているので好き勝手にはできないんだよ。
（心が狭いとかそういう次元じゃないね）

一応、現在　違反者ゼロだよ。　皆さんみたいな自己中心な住民が
いなくて良かったよ。

[111: 匿名さん]

>>110
意味不明
>>「使用細則で補助輪付自転車の駐輪を禁止する」は普通決議でいけそうな気がするけど
今の時点で禁止されていないんだろう。線が引いてあるわけでもなく単なるラックらしいし。
貴方はスレ主ですか？

[112: 匿名さん]

>>ちなみにうちも横スライド式のため、

スレ主はそんなこと言っていないけど

[113: 匿名さん]

スレ主なんだろう。ｗ

[114: 匿名さん]

で、妙案に対する意見はないのかな？　＞＞スレ主さん

[115: 103]

>>109
いや、そういう意味じゃなくてだな、３つ空いてるところがあればその真ん中ってことです。
駐輪スペースじゃないところの話じゃないです。
最近は２００％以上確保してるところも多いので。

[116: 匿名さん]

＞１０９＝１０４

ん？俺の理解力がないのかもしれないけど
何か勘違いしてない？

１０３＝１０５の左右空いてるところってのは、要は両サイドが使用されてないラックに
移動してもらえばってことじゃないの？
共有部分の用途変更云々の難しい話でなくて、ガラガラの駐輪場なら移動してもらうことで
とりあえず被害はないでしょってことではないのかな。

ちょっと感情的になってるみたいだし冷静に。

俺が間違ってたらゴメン。

[117: 匿名さん]

↑ゴメンゴメン
１１６だけど１１５とかぶっちゃったね。
言いたいことは同じです。

[118: 109]

あーそういうことなのね＞空いたスペース
んじゃ　用途変更はいらないね。読解力なくてスマソ

ちなみにスレ主じゃないからねん。

[119: 匿名さん]

>>スレ主じゃないからねん。

同一視されとる事に変わりはない。

[120: 匿名さん]

何だかごちゃごちゃしたスレだけど、コマ付き自転車は適当に駐輪させておけば良いと思う。
元々スレ主の自転車が駐輪していたスペースに後からスレ主の自転車に傷を付ける様な自転車を置かれたら頭に来るのも理解出来る。
何事も既得権が優先される訳ではないけど、後から来た者も気を遣うことが共同生活では大切な事。
後からコマ付きを置いた住人も両隣の住人に一言断っておくのがエチケットだと思う。少なくても自分の自転車が相手の自転車に傷を付ける可能性があるのだから。
私も自転車を所有したのは大人になってからだけど、それまで何も困らなかったのは都会に住んでいたからかも。
「子供のことだから」と言う理屈は好きじゃないね。なんでも「子供」「子供」と言ってれば許されると勘違いしてる親が多過ぎ。
子供だから他人に迷惑を掛けても仕方ないなんて甘やかすから青少年の犯罪が増えるんだよ。

[121: 匿名さん]

>>120
話が飛躍しすぎですが・・・
スレ主に対して妙案を提示していただけ・・・

まぁ、駐輪場に部屋番号が書いてあれば、挨拶ぐらいは
するかもしれませんけど・・・

[122: 匿名さん]

ところで、相手の人はスレ主が迷惑してるってこと知らないのかな。
もし知らないなら、まずは補助輪で困ってるって伝えることが必要かと思うけど。

いろいろと妙案出てるけど、スレを見てる限りでは、それくらい我慢しなよって意見が多いから
管理規約から変えていくのも大変そうだし。

隣の利用者にクレーム付けられたら、小心者の私なら「それくらいいいじゃんよ」とは思いながらも、もめるのもやなので何かしら対処するかなと思う。

「今にも傷がつきそう」ってくらいなら、出し入れの際に気を付けてもらうだけもだいぶ違うんじゃないのかね。それとも分かっていながら改善されないのかな。

[123: 匿名さん]

本当に悲しいスレですね。
1さんは補助輪つきの自転車に乗った事がないのでしょうか？
成長する過程で、殆どの人が利用する物を邪険にするなんておかしい考えですよ。
三輪車やコンビカーも同じで、成長する過程でかなりの子供が利用するのだから
そういうものを置くスペースを確保するか、確保出来ないなら住民が理解して
部屋ＯＫなり、ラックでもＯＫ等にすべきですよ。>>「使用細則で補助輪付自転車の駐輪を禁止する」は普通決議・・・・。
こんな意見が出るなんて信じられないです。
日本の将来は明るくないですね。

[124: 匿名さん]

案もほとんど出つくしているようですが…

こんなことしてる間に
隣のお子様が補助輪なしで乗れるようになって
解決しました！ってオチはどうでしょう

[125: 匿名さん]

>>私も自転車を所有したのは大人になってからだけど、それまで何も困らなかったのは都会に住んでいたからかも

自転車に乗る練習は大人になってからしたのですか？それとも友達のを借りたのかな・・・。
非難ではなく素朴な疑問です。
今は昔のように空き地で遊ぶことも無い環境だから自転車で遊ぶ子供は増えているようですよ。
必要と言うより遊び道具です。公園も補助輪付きの自転車に限り遊んで良いところが殆どですし。
私（３８歳です）は小学校３年生の時に自転車を買って貰い練習したけど今は幼稚園のウチに
補助輪は外れるのが一般的ですね。
『幼児期までに親が外してやらなければならない物は３つある、それはオッパイ（断乳）・
オムツ・自転車の補助輪』と育児雑誌なんかにもよく出ていますし。

[126: 匿名さん]

確かに大きくなってから補助輪付に乗るのは抵抗があるな。

[127: 匿名さん]

最初から補助輪なしの自転車に乗ってる子も多いと思うけどな。
確か私は３歳くらいでデビューしました。
最近の子は運動神経が悪いと言うから補助輪なしは無理なの？

[128: 匿名さん]

>>127
かなり運動神経が良かったんじゃない。
昔は３歳というと三輪車だった、昔すぎるのか・・・。
125が言っているように今は補助付き以外の自転車は児童公園には入れないから
かえって困るかもな。かといって３歳児が公道を走るのは嫌だ。
オレが小学生の時には自転車停めるのも走るのも今ほど困らなかったなぁ。

[129: 匿名さん]

すげぇな3歳デビュー。オレなんか小学4年生だったよ・・・

[130: 匿名さん]

3歳児で乗れる自転車って、何インチ？

[131: 匿名さん]

三歳児が乗れる自転車って最初から補助輪ついているやつでしょう。
ミッキーマウスとかついたので１２インチからだと思うよ。
うちの息子は体が大きいから２歳の誕生日に婆ちゃんからプレゼントされた。
まぁ「乗れる」だけでペダルを回したりは出来なかったけどね。
三歳ならやっと旨くペダルを回し方向を決めて進むことが出来る程度だろ（勿論補助付）