札幌・北海道の新築分譲マンション掲示板「フィネス東札幌グランディオはどうですか?」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2007-03-16 01:32:00
 

大型の物件で来年完成予定、まだ半分くらい残っているみたいですよ。買いでしょうか?

[スレ作成日時]2006-01-21 19:40:00

現在の物件
クリーンリバーフィネス東札幌グランデュオイースト
クリーンリバーフィネス東札幌グランデュオイースト
 
所在地:北海道札幌市白石区東札幌一条5-1-2
交通:札幌市営東西線 「白石」駅 徒歩7分

フィネス東札幌グランディオはどうですか?

964: 匿名さん 
[2007-01-13 22:29:00]
>963
修繕費は何年か経過すれば上がるものだよ
ここにかぎらず
最初から3000円位の修繕費のとこは
かなりやばいしょ
ここもそうなのかい
965: 匿名さん 
[2007-01-13 22:36:00]
>963
「ご多分にもれず」の意味は?
966: 匿名さん 
[2007-01-13 23:01:00]
でも、「修繕費は」のあとに点が必要ですね。
入れないと反映する場所が違い、意味が違ってきます。
967: 匿名さん 
[2007-01-13 23:03:00]
間違ってるので、963さんの言っていることが正解になります。
968: 匿名さん 
[2007-01-14 10:30:00]
なんか変なのが混ざってるな。
ここの住人じゃなきゃいいけど。
969: 匿名さん 
[2007-01-14 16:46:00]
いろんな人が参加できる掲示板だからしょうがない。
970: 匿名さん 
[2007-01-14 21:24:00]
んだ。
971: 匿名さん 
[2007-01-15 11:31:00]
以前、幼稚園の事でみなさんにいろいろ教えていただいたました。
その節はありがとうございました。

久しぶりにマンションをみてきました、駐車場はまだ出来てなかった
けど内覧会までに間に合うのかなと思ってしまいました。
外観は思ってたとおりで安心しました。

棟内モデルルームも見学したいなと思ったのですが、こどもが寝てしまって
みれなくて残念でした。
このマンションの担当者わかる方いますか?
もしかしたら契約の時の担当者が、いないかも知れないので
イニシャルでもいいのでわかれば教えてください。
972: 匿名さん 
[2007-01-15 11:52:00]
結局、イーストの方は一部屋もMRにならなかったのでしょうか?
973: 匿名さん 
[2007-01-15 14:02:00]
イーストはモデルルームにはならなかったですね
これからはわかりませんが、先にウエストが完売したら
イーストにモデルルームが出来るのかも。
>971
今はモデルルームには二人くらいに担当も減っていると思いますよ
当初は五人くらいいましたよね。
974: 匿名さん 
[2007-01-16 14:43:00]
常連さんがいなくなったらこのレスも落ち着きましたね。
確かに、内容の方向性が少しずれていってたので(購入した人の入居前のトラブル相談)やっと購入しようとしている人が落ち着いてみれそうですね。

私もこれから購入を考えていますが、(モデルルームにも足を運びましたが)ここの住人と今後うまくやっていけるのかなって思っていたら購入する時期をもう少し見極めようかと思いました。一生の買い物なのでじっくり落ち着いて考えてみたくて。ちなみに私たちは夫婦二人なので、ファミリー向けのこのMSで人間関係のほうが気になるのです。だれかいいアドバイスがありましたらよろしくお願いします。
975: 匿名さん 
[2007-01-16 15:15:00]
>>974
あなたのような書き方をする人は、共同生活には向かないと思うよ。
分譲マンションでは何かと人間関係が大事だからね。
悪いことは言わない、やめておきなさい。
976: 匿名さん 
[2007-01-16 15:27:00]
私達(夫婦)は何軒かマンションと一軒家を検討し、このMSも検討しました。
いろいろ考慮した末、一軒家購入にかたむいてます、夫婦2人だとMSより一軒家の方が
いいと私は思います。階上の騒音にも悩まされないし、ましてやファミリーMSならなおさらです。
こどものバタバタ走る音は、子供のいない私達にはかなり苦痛に感じますしね
でも子供はうるさくてあたりまえという考えの人も多いですからね
下手に注意もできないでしょう。私もこどもの時は活発だったからなおさら言えない。


なんか974も私と似たタイプだと思うので後悔しない為にも
ファミリーMSはやめた方がいいです。
977: 匿名さん 
[2007-01-16 15:32:00]
No.974さんかわいそう、気にしない方が良いですよ
きついこというおばさん多いから
世の中夫婦二人の方も大勢いるのですから、
わたしも夫婦だけです、先住民とうまくやっていけるか
心配ですが、このMS怖そうで、購入まよっています。
978: 匿名さん 
[2007-01-16 15:35:00]
別に最低限の挨拶と騒音etc他人に迷惑さえかけなければ
人間関係なんて気にする必要ないと思いますが・・
そもそも共同生活って何ですか?
人に迷惑をかける人間に限って
「共同生活なんだから・・」っていうんですよね。
979: 匿名さん 
[2007-01-16 15:37:00]
ファミリー向けMSで夫婦二人の場合は最上階の角部屋が良いのではないでしょうか。
980: 匿名さん 
[2007-01-16 15:39:00]
どこのマンションでもへんな奴はいるもんさ
それを覚悟で買わなきゃ。
981: 匿名さん 
[2007-01-16 15:40:00]
共同生活は幼稚園バスの送り迎え時の
井戸端会議に参加すること・・・
982: 匿名さん 
[2007-01-16 15:41:00]
一日中布団はたいているおばさん居ないことを祈っています。
983: 匿名さん 
[2007-01-16 15:48:00]
ゴミチェックのおばさんの方が怖いよ〜。
984: DINKS 
[2007-01-16 15:52:00]
夫婦二人の場合は最上階の角部屋・・
Aタイプの15階が良いですね!
人間関係が少なく安心に暮らせそうです。
985: 匿名さん 
[2007-01-16 15:52:00]
購入した人は、住民板に移るべきです。
986: 匿名さん 
[2007-01-16 15:56:00]
購入者から”悪いことは言わない、やめておきなさい。”
なんちゃって言われました・・怖いMSです・・o(;△;)o ウルウル・・・
987: 匿名さん 
[2007-01-16 15:59:00]
住民板ってスレッド無いですよ!
5ヶしかないし、2006年しかないし
誰も書き込んでいませんから移れません
988: 匿名さん 
[2007-01-16 16:01:00]
で、結局のところ
ネットの工事費は掛かるのか掛からないのか?
トイレの配管はどうなるのか?
誰か教えてください。
989: 匿名さん 
[2007-01-16 16:12:00]
>>986
○○丸出しだね。
ここのMSに向いてないのじゃなく、あらゆるMSに向いてないよ。
MS買う前に、もう少し世の中のこと勉強したら。
990: 匿名さん 
[2007-01-16 16:44:00]
>986は最初から購入なんて考えてないのさ、面白がってるのさ。
991: 匿名さん 
[2007-01-16 16:47:00]
Qus:ネットの工事費は掛かるのか掛からないのか?
Ans:NTTの場合 0円です、しかも毎月の使用料は2ヶ月サービスです
    回線は集合MODEMからLANケーブルで各部屋に引かれています
    パソコンと部屋のLAN端子と500円のケーブルでつなぎます   
    しかし、どうしても別に自分で回線引きたい方は料金がかかります。
992: 匿名さん 
[2007-01-16 17:19:00]
>991
NTTから来た案内に
月額利用料・工事費の他に
「LANケーブル配線費用が必要になります。(内覧会特別価格12,600円)」
とありますが?
993: 匿名さん 
[2007-01-16 17:26:00]
住民板は書き込みないですね
なぜだろう?
994: 匿名さん 
[2007-01-16 17:27:00]
>988 そんなに知りたいなら自分で調べたらどうだ?
995: 匿名さん 
[2007-01-16 20:50:00]
住民板は利用してる人少なそう。
996: みらい 
[2007-01-17 19:28:00]
このサイトの利用ルール
          物件検討中、契約後、入居後2ケ月までは利用可

となっているのですでに契約していても参加してもいいのでは?
997: 匿名さん 
[2007-01-17 19:51:00]
契約後、参加したらダメということはないと思いますよ。
998: 匿名さん 
[2007-01-17 22:03:00]
ルール違反ではありませんね。
999: 匿名さん 
[2007-01-18 11:14:00]
内覧会の前に部屋す詳細な設計図というか図面はもらえるのでしょうか。
1000: 匿名さん 
[2007-01-18 11:53:00]
1000レス すごい。
内覧会の時には各自で図面を用意するのではないかと
思います。もらえるならいいですよね。
それより施行業者、デベサイドで事前検査した結果表
欲しいです。どこを直しているかもわかります。
請求したらもらえるものですかね。
1001: 匿名さん 
[2007-01-18 12:26:00]
>>1000
普通は、事前にデベ<ここならクリーンリバー>に伝えると
事前検査表は用意してもらえます。
事前にチエックして修理しているところは表みるとすぐわかります。
私の場合は内覧業者から事前にもらうように言われましたので
デベに連絡しましたよ<6年前で、東京でしたが>
1002: 匿名さん 
[2007-01-18 12:31:00]
シティタワー札幌大通は No.1081 ですが。
1003: 匿名さん 
[2007-01-20 23:20:00]
何か?
1004: ひまわり 
[2007-01-21 09:30:00]
内覧会まで10日前後になりましたね。
説明文では、内覧会の時間は1時間と記載されてますが
デベに確認したところ施工業者がついてくれるのが1時間で
その後は、各自で寸法など計測したり時間オーバーしても大丈夫だそうです。
1005: 匿名さん 
[2007-01-21 10:26:00]
先日、うちのマンションに近く同じ向きの友達のマンションへ行ってきました。
晴れたり曇ったりの天気で、2時くらいになると南西向きの部屋は日が差したりして明るく、
南東向きの部屋はちょっと気になる程度の暗でした。
日が差したとき部屋が暗いとちょっとと思うだろうという感じでした。
イーストもそんな感じなんでしょうね。
1006: 匿名さん 
[2007-01-21 11:31:00]
>1005さん
入居までは気になるかもしれないけど、入居しちゃったらあんまり気にならないんじゃない?
それでも日当たりが気になる人ならそれなりの部屋を買うしかないよね?
実際イースト購入してる人もそれなりの総合評価の上で購入してると思うよ。
日当たりだけが評価対象ではないってことですよね。
1007: 匿名さん 
[2007-01-21 13:32:00]
日当たりはかなり重要なファクターでしょう。
でも、もうあきらめるしかありません。
1008: 匿名さん 
[2007-01-21 16:41:00]
やたら日当りについてイヤミを書いてる人がいますが、なんなんでしょうか。
荒らし?
1009: 匿名さん 
[2007-01-21 17:49:00]
間違いなく荒らしです。
1010: 匿名さん 
[2007-01-21 18:16:00]
イースト12階のJ・Kタイプって灯り入ってるけど(他より明るい)
MRになってますか?
1011: 匿名さん 
[2007-01-21 21:28:00]
イーストの日当たりは我慢します。
でも、あの地区は地形と風向きなど条件から南東側の窓が汚れやすいので、こまめな清掃をして明るくしなきゃですね。
1012: 匿名さん 
[2007-01-21 21:33:00]
日当たり悪い。
風当たり強い。

最悪ですね。
1013: 匿名さん 
[2007-01-21 21:50:00]
ウエストは南西向き。
1014: 匿名さん 
[2007-01-21 21:58:00]
ウエスト眺望
リビング側 札幌ドーム・豊平公園・藻岩山〜定山渓方面〜白旗山と続く山々 など
寝室側 石狩湾

イースト眺望
リビング側 環状に建設中の宮川MS
寝室側 30階建てダイワのタワーMS
1015: 匿名さん 
[2007-01-21 22:09:00]
あきらかに同じ人のレスだね。
ウエストの住人なら、ある意味それこそ大変だよ〜涙。
ウエストの住人じゃないこと祈るよ。
1016: 匿名さん 
[2007-01-21 23:19:00]
1012みたいに、なぜこんな批判を書くのか分かりません。
意図してることがまったくわからん。
そういうあなたはどこのマンションなら満足なんでしょうか。
1017: 匿名さん 
[2007-01-22 09:48:00]
日照については、前レスでも討論してるのでもういいでしょう。
1018: 匿名さん 
[2007-01-22 14:37:00]
批判する人よ、どこのマンションだったら満足なの?
1019: 匿名さん 
[2007-01-22 17:37:00]
駐車する時は隣の車にみなさんぶつけないように気をつけましょう。
あとお子様にも注意ですね。私はこどもがいないのでピンときませんが
小さなうちは駐車場もかまわず飛び出したりもするそうなので。
1020: 匿名さん 
[2007-01-22 17:57:00]
はい、わかりました。
1021: 匿名さん 
[2007-01-22 18:05:00]
まず子供に駐車場で遊ばせないように
1022: 匿名さん 
[2007-01-22 18:40:00]
マンションを買っちゃうと自分のマンションの指摘がなされると不快になりがちです。
ここは、まだ売れ残りもあるので、みんなでいいところ悪いところ情報提供してあげましょ。
日当たりもいいとこもあるし悪いとこもある。
駐車場は平置きなので維持費がかからない。
地下鉄にもある程度近い。
比較的他のマンションより安い。
ゴミステーションが遠い。
管理が気になると聞く。
プランが多い。
食卓が設置しずらい。
などなど。
1023: 匿名さん 
[2007-01-22 20:02:00]
駐輪場が気になります。
各戸数プラス何台か置けるみたいなんですが
ファミリーマンションだと家庭で2.3台使用もありますよね
引越しまでに平等に決めれるのでしょうか?
1024: 匿名さん 
[2007-01-22 21:01:00]
サカイより見積もりが来てびっくり 17万強同じ区なのに
ちなみに家族3人です。
1025: 匿名さん 
[2007-01-22 21:35:00]
1024さん うちもサカイが一番高かった 2トンロング 積み切りで頑張っても6万
他は 4トンで64000円と 30000円でした
あと二社見積もりが来るので それから決めたいと思います
1026: 匿名さん 
[2007-01-22 22:00:00]
同じ区で17万は高すぎ〜家族3人でしょ。
サカイは思ったより値引きしないし幹事会社だから強気なのかも。
1027: 匿名さん 
[2007-01-23 00:17:00]
我が家は夫婦2人で同一区内の移動で、10万円チョットでした。4t、人足3人です。大型家具は引越しに合わせて入れ替えするので大半を処分する旨、伝えました。相見積とるのにも疲れたので、即決しました。サカイはJALマイレージの指定店なので確認しましたが、特別料金を理由に不可とのこと。せめてクレジットのポイントをと思いクレジット決済を指定しました。
壁面収納の見積取ったり、ネットで照明の安い店とか色々探しまくったので疲れました。照明に関してはナショナルの照明が送料無料で定価の半額以下の店見つけたのでそちらに発注、今週末には配達される運びとなっております。まだまだ疲れますね。
1028: 匿名さん 
[2007-01-23 10:53:00]
我が家もサカイが予想より高すぎてビックリしました。
4トン、作業員3名で11万強。
幹事会社だし、大手だとこのくらいが妥当なんですかね?
他社は同じ内容で、半額以下でした。
1029: 匿名さん 
[2007-01-23 10:57:00]
引越しは、我が家も幹事会社のサカイにしました。荷物が少ないのと節約プランで
みなさんより安く済みましたが、午前便も午後便も価格はかわりないというので
それなら午前便にしたかったです。他で見積もりしたらまだ安くできたと
思ったけど、1027さん同様、面倒になって決めてしまいました。
契約してからすぐ何かと決めないとならなくて大変です。バタバタ状態。
あとここの常連さんのレスすごく参考になりました。
1030: 匿名さん 
[2007-01-23 11:19:00]
契約者さんへ 何かオプションはつけましたか?
1031: 匿名さん 
[2007-01-23 12:25:00]
我が家はオプションで100万円弱です。後で修正できないコンセントやマルチメディア端子の増設、リビングと和室(洋室に変更)のフラッシュ引き戸、キッチンとの一体性を重視して価格は不満でしたがキッチン収納、リビングに造作(思いのほか見積金額が安かったので)を発注しました。その他の予定もありましたが、見積金額が法外だったため却下。後日別の業者にお願いする予定です。
1032: 匿名さん 
[2007-01-23 13:52:00]
法外?
1033: 匿名さん 
[2007-01-23 14:35:00]
オプションなしです。
1034: 匿名さん 
[2007-01-23 14:50:00]
オプションって100万も付けたら何だけど
ん十万ならサービスじゃないの?
1035: モォーモォー 
[2007-01-23 16:58:00]
こんにちは、イースト契約者です。
最近この板知りました、これからよろしくお願いします。
3LDKのMRにあったダイニングテーブル横のサイドボード、
オプションで付けると20何万だかするといわれやめました。
家具屋で似たようなものを安く探せるといいのですが・・・
1036: 匿名さん 
[2007-01-23 22:17:00]
幹事会社を使わないと 決められていた 曜日やエレベーターの使用時間を変えられるのでしょうか?
1037: ひろぽん 
[2007-01-23 22:49:00]
>1036さん
サカイさんを使わなくても決められていた曜日・時間でよいのではないでしょうか?
ウチもサカイさんじゃないですが、何も言われなかったです。
それとも、曜日を変えたいのであれば、残って空いている曜日・時間じゃないと
無理じゃないでしょうか?今からでは・・・。

ウチは10月に契約したのでオプション・カラーセレクトがもうできませんでした。
みなさんどんなオプションつけたのでしょうか?
1038: 匿名さん 
[2007-01-23 23:57:00]
ウチもサカイではないですが、指定された日時で他社でOKのようでした。
はオプションはコンセントの移設や増設、(高いと思いましたが)食器棚、
和室を洋室へ変更してフラッシュ引き戸などをつけましたよ。
ダウンライトは魅力的に思えて悩みましたが、高いので断念しました。
1039: 匿名さん 
[2007-01-24 09:24:00]
うちもサカイで2人で11万くらいでした。
他社さんってそんなに安かったんですね・・・。
もう色々決めることあって、もういいやーみたいな気持ちで決めてしまった
んですが、もう少し考えるべきだったかな・・・。
いまさら遅いですが。でもサカイの営業は感じ悪かったです。

オプションは、カラーセレクトは一部選べたんですけど、
スタンダードにしました。トイレの便座をグレーにしたくらい?
食器棚はあまりの高さに、すっかりひいてしまい、やめました。
ふつーに家具屋で買います。半分以下ですみますし。
うちは上の食器棚をとっぱらって、ライトつけました。
あと、リビングの隣の洋室のクローゼットと押し入れにしました。
布団とかしまえるようにしたかったので。
マルチメディアコンセント移動とか、それくらいですね。
食器棚オプションじゃなくて標準が良かったですけど、
安いから仕方ないんでしょうかね。
1040: 匿名さん 
[2007-01-24 17:25:00]
確かに食器棚の価格、30万前後だと考えちゃいますよね
また引っ越す時、もっていけないし
家具やで20万だしたらかなりいいもの買えるから、うちも
やめてしまいました。 引越しはサカイさんは結構高いですね
うちははじめから安いとこです。たぶんサカイさんの半額ですね
高価な物もなく、大型はすべて購入するので安いとこで十分かな。
新調家具、電化製品は5時以降に搬入になってたけど
この板みたら遅くまで引越しスケジュールはいってる日もあるみたいで
5時以降に引越しでマンション作業入ってたら気の毒。
1041: 匿名さん 
[2007-01-24 17:44:00]
スカパー110℃Sのようですが、チャンネル数が少ないですね。
今現在契約している普通のスカパーのいくつかチャンネルが見れなくなるので
バルコニーにあの丸いアンテナ?をつけたいのですが
いいのでしょうか・・・。
1042: 匿名さん 
[2007-01-24 19:23:00]
いいですよ。
1043: 匿名さん 
[2007-01-24 20:21:00]
赤帽は?数回に分けたら安そうじゃない?
1044: 匿名さん 
[2007-01-26 00:15:00]
スカパーにあってスカパー110℃にないものって

エロですか?
1045: 匿名さん 
[2007-01-26 02:47:00]
グリーンチャンネルです。競馬
1046: 匿名さん 
[2007-01-26 07:15:00]
普通のマンションは、スカパーの線も整備済みですが。
なのでアンテナをつける必要はありません。
1047: 匿名さん 
[2007-01-26 07:56:00]
普通のマンション?
ここは110℃CSだから普通じゃないんだね。
1048: 匿名さん 
[2007-01-26 14:43:00]
内覧までちょうど1週間ですね。
家族のみで挑むのでチェックポイントなどネットで勉強中です。
業者頼まれた方・業者なしで挑む方問わず
情報交換しませんか?
1049: 匿名さん 
[2007-01-26 19:11:00]
床にパチンコだま転がして転がったら
NGですよ
ふかふか床へこんだらNG
LAN端子接続されてないみたいです
確認ください、余計な出費かかります
1050: 匿名さん 
[2007-01-26 19:41:00]
普通のマンションはスカパー110度は付いてても
スカパーは付いてません。
先に書かれてた様に、110度のチャンネルは充実してないので、
スカパーが見たければアンテナは必要ですよ。
ナイナイの岡村さんみたいに、アンテナは要らないと電気屋に処分してもらってからじゃ
遅いです。
1051: 匿名さん 
[2007-01-26 20:23:00]
LAN接続出来ないんですか?
1052: 匿名さん 
[2007-01-26 20:53:00]
>1051
できるよ
回線引けば・・
1053: 匿名さん 
[2007-01-27 01:50:00]
フローリングはLL40でしたかね?棟内モデルルームも等級相応にふかふかしてましたね。床のレベルは重要ですね。LANの宅内配線が未配線なんてことあり得るのでしょうか?電気や電話の宅内配線ができてないのと同レベルのような気がしますが?入居後に気が付いてクレームを付けるにしても、壁の中の配線ですから厄介です。
1054: 匿名さん 
[2007-01-27 11:08:00]
いまはだいたい、BS、テレビ、110、スカパーが付いてますよ。
アンテナをたてる必要はありません。
1055: 匿名さん 
[2007-01-27 11:28:00]
>1053
LAN配線についてはCRのパンフ&NTTの案内にあるとおりです。
内覧時に説明ありますし誰もクレームはつけないと思います。
>1054
スカパーと110℃スカパーの違いわかります?
1056: 匿名さん 
[2007-01-27 12:13:00]
LANについて・・
CR、NTTともに説明受けました。
双方とも
「LAN配線の管は作ってあるが配線まではしていない」
       ↓
「配線は個々でNTTに依頼(12600円)してくれ」です。
確かに今時LAN配線もしていないなんて・・ってありえない話かもしれませんが
とにかく激安(お金使ってない)MSなんで仕方ないのかも???
1057: 匿名さん 
[2007-01-27 14:59:00]
確かに普通のスカパーはアンテナをたて、電話回線を使うことが多いですが、
最近建設しているマンションはデジタル放送に対応して、テレビジャックを
2つ設け、一つをスカパー、もう一つを110°を組み込んでいます。
なので、あんてなを設置することなくスカパーを契約することができます。
1058: 匿名さん 
[2007-01-27 17:43:00]
今時、マルチメディアコンセントなんて当たり前だと思ってた
なんか、、、このマンションは何年前の設計なんだろうって思う
やはり全てを網羅していて且つ安価は無理なのかな
1059: 匿名さん 
[2007-01-27 21:25:00]
>>1057
「スカパー」と「スカパー110度」の違いがわかりますか?
「スカパー」は124度、128度に位置する衛生を利用
「スカパー110」は 110度の位置の衛生を利用、通常のBSと同じ位置になります。

通常のマンションは「スカパー110度」のアンテナは設置されてますが
スカパーのアンテナは無いのです。
だからスカパー視聴されたい方は、南南西の方向に向けてアンテナを立てる必要があります。
1060: 匿名さん 
[2007-01-27 22:48:00]
私のマンションは、マルチメディアです。
スカパーと110、両方共同で設置されてるので、個々でアンテナたてなくても、
見ることができました。
新しいマンションはそうですよ。
1061: 匿名さん 
[2007-01-27 22:51:00]
そうそう。
マルチメディアは、テレビとBSが同軸できているので、
BSチューナーがついていないうちのテレビでも見ることができます。
スカパーと110°も線が入ってきていると説明書に書いてあります。
1062: 匿名さん 
[2007-01-27 23:35:00]
建設関連に携わるものです。
最近のマンションは、マルチメディア端子が一般的で、上に地上波・BSCS110°デジタル専用、下にCSスカパーTV専用の端子がついてます。
スカパーは、スカイサービスチャンネルは新2軸専用アップコンバータを使いますが、パーフェックサービスのみはいりません。
最近は、アンテナを付けると景観、マンションの向き、落下物の危険性からマルチメディア端子を設置するのが当たり前のようになっています。
もし、このマンションがアンテナを必要とするのであれば、事前に説明されているのではないでしょうか?でも、普通はアンテナはいらないんだけどな〜
1063: 匿名さん 
[2007-01-28 00:02:00]
ここのカタログ見ると「マルチメディアコンセント(TV端子が上下2つ)」って載ってるけど
これで見れますか?<スカパー
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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