フィネス東札幌グランディオはどうですか？

[匿名さん]

大型の物件で来年完成予定、まだ半分くらい残っているみたいですよ。買いでしょうか？

[540: 匿名さん]

今日インテリア相談会に行ってきました。
（契約者さんはわかりますよね）
値引率が高いメーカーにしぼったんですが、
予算オーバー　これから他と比べてみようと思います。

[541: 匿名さん]

>533は最低ですよ！私が保証します。

[542: 匿名さん]

＞５４０さん
うちも前回参加しましたよ　思ったより安くならないですよね
あちこち見積もりしてもらい結局違うところに決めましたよ〜。

[543: 匿名さん]

>>541 >>533
５４１さんの言われるとおり、５３３さんは勘違いされているようです。
購入者は、いたって健全です。買い手は、私を含めて、まともなのです。
ただ、売っている人たちが・・、これがなんと言おうか、痛い。
こんな掲示板で自作自演や荒らしをやらなくても、充分に良いマンションなのに。
どうしてなのか、私にはよくわかりませんね。

[544: 匿名さん]

533さんは何処ででもこの様にして煽りその人に対して、
自作自演のデベにしたてあげてる手口です。
そのうち貴方も含めフィネス東札幌グランディオを擁護すればデベ扱いします。
先日三愛地所ル・ケレスで暴れていました。

[545: 匿名さん]

キャンセル物件もう売れちゃったかな？

[546: 匿名さん]

キャンセル物件って、当然かなり値引いてくれるんですよね？

[547: 匿名さん]

５４６＞キャンセル物件じゃなくても
普通に交渉しても値引きしてくれますよ。言ってみるもんですよ

[548: 匿名さん]

通常どのくらい値引きしてくれるのでしょうか。
100万？200万？
200万だったら即買いです！

[549: 匿名さん]

購入者です、週に１回ぐらいは気になって近くをドライブしがてら伺ってます＾＾；
でも、急速にエクセルさんが立ち始めましたね、なんだか気になったりして。。

[550: 匿名さん]

まだ２００万は値引きしないでしょう
常識的に考えても・・来年３月に残ってる部屋なら
ありえると思いますがね　あと今モデルルームに使用している
部屋ものちに狙えるかも。

[551: 匿名さん]

＞５５０さん
２００万の値引きはなくてもそれ以下ならあるような発言は私たち値引きなしで購入した人たちを穏やかな気持ちでなくさせるので憶測ならやめてください。ちなみに担当者は値引きしないと発言していましたよ。

[553: 匿名さん]

こういう掲示板は購入者および購入検討者が見る板なので、値引きの話しはご法度なんじゃないでしょうか？
少し前にもいくら下げてもらったか言いたいみないなレスもありましたが、値引き無しで購入されている方もいますし、値引きしてもらったところで営業マンから口止めされているはずです。
購入者通しの仲にも響きそうですし、少数派の意見によってマンション購入者の品格も疑われてしまうと思いますけどね・・・・

[554: 匿名さん]

＞５５２さん
何故ですか？教えて下さい。
担当者が言った値引きしない発言はウソですか？

[555: 匿名さん]

私もだいぶ前に値引き無しで購入した者ですが、この時期の値引きはある程度仕方がないと思いますよ。
なぜなら、この時期になるとほとんど間取りや階数の選択の余地がないこと、カラーセレクトやオプションも選べない、という不利な面がありますからね。
営業の担当者も、値引きのことは絶対言わないはずですね。その話を聞くと、みんな我も我もと言うことで収拾がつかなくなるし、値引き額が公然となると今後の資産価値にも影響があるのですから。
値引き無しにこだわって、竣工時に空室があるよりは、リーズナブルな範囲で値引きをしてでも、全部屋入居済み、のほうが我々にとっても何かと都合がいいと思いますから。

[556: 匿名さん]

2000万の部屋だとしたら、通常部屋の建築費って1500万くらいなのでしょうか。
残り500万が儲け？

[557: 匿名さん]

>556さんへ
土地代を忘れていませんか？マンションといえども土地代は必ず含まれています。
販売価格2000万円のマンションだと、土地価格は350〜400万円くらい、建物価格は1600〜1650万円くらいになります（消費税込み）。消費税を除いた建物価格の75％〜80％が建築原価、残りの1割が販売費（人件費や広告費）、残りの10％〜15％がデベの利益と考えてよいのではないでしょうか？（土地代には利益を乗せない前提）
したがって、556さんの例だとデベの利益は150〜200万円程度と考えるのが妥当な線ではないでしょうか。
たぶん値引きもこの範囲内ですると思いますよ。

[558: 匿名さん]

>>555
とても、ためになりました。今度、ここのモデルへ行くときの参考にさせてもらいます。
とりあえず、希望していなくても売り切れた間取りが欲しかったような顔を作ってみる。
さらに、カラーセレクトやオプションも選べないことで、より一層の落胆の色を見せる。
そうしておいてから、建物が完成した時に多くの空室があるよりは少しでも埋まっていた
ほうがいいのではないか、と持ちかける。
魚心あれば水心あり。
かなりの値引きが期待できるということですね。
もちろん、自分が納得できる部屋が残っていることが前提なのでしょうけど。

[559: 557]

上記の補足説明です。
土地代と建物代の分け方は、販売価格のうちの消費税額をみればわかります。
販売価格2000万円、うち消費税額80万円とすると、建物価格は80万円÷5％−80万円＝1520万円となります。土地代は2000万円−1520万円−80万円＝400万円、となります。
この方法で、このマンション全体の土地代もわかります。私の計算だと、土地代は約3億3000万円ほど、㎡単価は約45000円で、路線価格77000円からみても、かなり安く設定されています。
私が前に、ここはかなり土地を安く仕入れたから、販売価格も安い、と書き込んだのはこういう理由です。

[560: 匿名さん]

＞558さん
555です（実は557,559でもあります）。
値引きできるといいですね。でも、値引き額は私が557で言っているように、どんなにがんばってもデベの利益が上限ということになると思います。それと、まだ完成まであと4ヶ月以上あるから、現段階ではせいぜいその半分が限度ではないでしょうか（50〜100万円程度）？もし、これ以上の値引きを今からしているのなら、いくら寛容な私でもさすがに怒りますけどね（笑）

[561: 匿名さん]

え〜、ゼネコンさんを叩いているから、もっと負けてくれるって噂で聞いていたのに。
モデルに行ったときは、相談に乗ってくださいね。
それはそうと、１６４戸もの部屋の消費税の逆算、よくやりましたね。
それ、本当に計算したんですか？　わたしなら、仕事でも嫌だな。
もしかしたら、始めから土地の総額を知ってたりして・・。

[562: 匿名さん]

＞561
560ですが…
私がデベ社員みたいに見えました？
これだけ、デベにとって不利益な情報を流しているのに、そう思えるということは、相当理解力のない人ですね。
土地の総額は１６４戸全部計算しなくてもわかりますよ。簡単な計算です。
あなたみたいな人に教えるのも馬鹿らしいので、あえて書き込みませんけどね。
あなたみたいな方がこのマンションを購入しないことを祈っています。

[563: 匿名さん]

＞561
560さんって一般人だと思いますが・・・。
消費税からの逆算はマンション検討してる人だったら知っておかないとダメじゃない？

[564: 匿名さん]

先週モデルルーム行ってきましたよ
値引きの件もしっかり聞いたけどまだしてないと言われました
売れ行きが悪いと早くから値引きすることもあるみたいですが
ここは順調に売れてるそうです
入居時期になったらでしょうかね？
ちょっと期待はずれでしたが　普通に考えるとそうかな

[565: 匿名さん]

でも実際値引き受けた人がいるよね。いいな
担当者に言った方がいいのかな

[566: 匿名さん]

すいません、559の内容に一部誤りがありましたので、訂正します。
土地の代金3億3000万円と書いたのは、イーストの敷地のみの代金でした。
これをウエストも含めた敷地面積で割ったため、㎡単価45000円と書いたのは間違いで、実際は88000円くらいになると思います。ですから、路線価格は上回っていますが、一般に路線価は実勢価格の7割程度といわれていますので、これでも結構安いとは思いますが…
うろ覚えで書き込んだため、誤った情報を提供してしまい申し訳ありませんでした。

[567: 匿名さん]

>>566
参考になりました。
また、フォローして頂き、有難うございました。

[568: 匿名さん]

>>560
５６０さんは、値引き無しでの契約者であるとのこと。
それなのに、この物件で且つ完成まで４ヶ月以上ある今の時期であれば、値引きの限度額はせいぜい５０〜１００万程度である、というような微妙な販売意識の機微を素早く見抜いてしまう、まるでプロのような洞察力。
流石としか言いようがありません。
私のような素人にはまるで考えが及ばないことで、マンションの販売って、そういうものなんだ、とただただ感心させられるばかりです。
私は今まで、マンションが１円も負けないものなのか、それとも巷で噂されるように１，０００万円くらいは平気で引いてしまうものなのか、まるで見当がついていませんでした。

[569: 匿名さん]

プロじゃなくても、色々なモデルルーム廻ったり、ネットで調べたりしたらそれくらいのこと分かるけどね。
私も素人ですが、これくらは検討付きますね。

[570: 匿名さん]

>568
ほんと、この程度もわからないのなら、マンション買う資格ないよ。
それとも、単なる冷やかしか、煽りが趣味の人なんでしょう。

＞私は今まで、マンションが１円も負けないものなのか、それとも巷で噂されるように１，０００万円くらい＞は平気で引いてしまうものなのか、まるで見当がついていませんでした

たかが、せいぜい2000万円程度のここのマンションで1000万円も値引きするなんてありえませんよね。
ここのマンションのこと知らない単なる通りすがりの人としか思えませんね。
とてもマンションを買おうと思っている人の発言には思えませんが…

[571: 匿名さん]

毎週土曜日になるとこのマンションの大広告入ってきます
８割以上売れてるなら広告も半分位の大きさでもいいような
ちょっと目立ちますよね
この広告費も購入者の負担になってるんでしょう？

[572: 匿名さん]

>570
通りすがりの者ですが、568さんのレスに対して570さんが、
何故そんなに腹を立てているのか、理解できません。
570さんが値引きについての知識を持っていなかったということは、
そんなに非難されるべきことなのですか。
そんなこと、わたしも知りませんでした。
そもそも、マンション購入に関して各自が不足している情報の収集は、
この掲示板の大きな存在意義の一つなのではないのでしょうか。
570さんが、そんなに熱くなってまで否定したかったこととは、
本当は何だったのでしょう。
とても、568さんの知識不足に対してとは見えません。

[573: 匿名さん]

568が人をバカにしたような書き込みだったからむかついたんじゃないでしょうか。

[574: 匿名さん]

>572
えーと、すいません、570です。
そして、560でもあります。これでおわかりですか？
568は、推測ですが、あちこちでいろいろな人をデベ呼ばわりしている人のように見えます。
私もこのスレで、多分、2〜3回デベ呼ばわりされた気がします。もちろん同一人物である確証はありませんが、言い回しとか、表現の仕方が酷似していますので、そういう気がしました。
私は、ここのマンションの契約者です。天命に誓ってデベの人間じゃありません。
それを何回もデベ呼ばわりされると怒って当然だと思います。
真剣に検討している方が、書き込むのは自由ですが、スレを荒らすようなことはやめて欲しいと思っているだけです。じゃあ、なぜこの業界について詳しいのか、という疑問があるかもしれませんが、私は多分あなた方より年齢も相当上だと思います。つまり、人生経験も多少豊富だし、すでに2回も不動産を購入した経験があります（今回このマンションで3回目です）。そして、これはあまりいいたくなかったのですが、元金融機関に勤めており、不動産業界や建設業界についての知識も多少あります。建築原価や土地相場の知識もあります。
これでご納得いただいたでしょうか？私はいままでも、このスレに結構書き込みしましたが、ちょっと専門的な話をするとすぐデベ呼ばわりする方にはうんざりです。楽しく、ためになるスレに是非して欲しいと思っています。

[575: 匿名さん]

私もデベ呼ばわりされたことがあります。ほんと腹が立ちます。
そういう勘違いする人はCRの事を良く思っていない人だと思います。（荒らし）

[576: 匿名さん]

＞575さん
574です。ありがとうございます。
私もこのスレには今年の初め頃から参加していますが、当時は本当にひどかったですね。
ちょっとＣＲよりの発言をすると、すごいのなんのって（笑）。
最近ようやく落ち着いて楽しいスレになってきたのに、また荒らしが来たかと思うと本と残念です。

570ではちょっと私も言いすぎたので、572さんのおっしゃることももっともだと思います。
マンション初心者の方もどうぞご参加くださいね。

[577: 匿名さん]

それで、実際のところ、どのくらい値引きしてくれるのでしょうか。
誰か、詳しい情報を教えて下さい。お買い得ならいいのですが。

[578: 匿名さん]

＞５７７さん
えーと、５７４です。
実際のところ私もこのマンションについては値引き交渉してませんので正確なことはいえません。
個人的には値引き無しでも十分価値があるマンションだと思っていますから。
一般的には私が前のレスで書いたように、この時期ではせいぜい100万円以下じゃないでしょうか？
ただ、これもすべての人に当てはまるわけじゃありません。
こういう書き方をすると、語弊がありますが、ＣＲにとって上客になりそうな人には値引きしてでも売りたいということだと思います。
具体的に言えば、現金で購入される方、ローンが確実に通りそうな方とか、たくさん紹介してくれそうな方とか、そういう意味です。
ただ、これはあくまでも私見です。私の経験上、そういうことが過去にあったというだけの話なので、実際にそうなのかどうかは、ご自分で値引き交渉をすることです。

[579: 匿名さん]

私はほんと不動産関係はど素人なので５７８さんのような方が同じ
契約者さんでたのもしいです。
マンションも完成するまで値引きはないと思ってましたし
ローン関係もマンション購入して初めて勉強しました。
２月には内覧会あるのでまた勉強しなければ・・
でも今まで知らなかった事ばかりなので楽しかったり
もします。
入居後は住民レス板ができればいいですね。

[580: 匿名さん]

内覧会についてもみなさんの意見を色々と参考にしたいです！

[581: 匿名さん]

この物件の購入を考えております。
どうもここのレスをみると一歩引いている自分がいます。
購入者の発言も含めて、この人たちとうまくやっていけるのかなと。
皆さんみたいに知識豊富でもなく購入も初めてで、たぶん私にとっては終のすみかになるであろう場所には色んな人が存在するんだなとしみじみ感じました。
よくも悪くもいい勉強になりました。

[582: 匿名さん]

＞５８１さん
私もマンション購入ははじめてです。
５８１さんと同じようにみなさんとうまくやっていけるか
不安はありますけど、それはどこでも一緒だと思うから
前向きに考えてますよ、契約者さんの中でもこのレス
に参加されてる人たちはごく一部だと思いますが、
このMSのプラス、マイナス面をよく把握しているなあと関心
してます。

[583: 匿名さん]

５７４さんって、何か粘着質でストーカーっぽいね。ちょいキモかも。
これ読んでてドン引きだね。

[584: 匿名さん]

５８３こそが荒らしだよ
ほっときましょう。

[585: 匿名さん]

＞583
なんでやねん。

[586: 匿名さん]

なにかここのレスは冷やかし半分、購入者の意見等半分みたいだね。
他のマンション掲示板と比較すると気分を害することも多い気がする。
注目を浴びているからこそのレスが進むのだろうけど、なんだかね（笑）
ちなみに俺はすぐ近くに建設中の物件を購入予定ですがね、わはは（笑）

[587: 匿名さん]

宮川か、ダイアか・・・・。

[588: 匿名さん]

まーこれだけレス多きことは確かに注目物件と言えるかな。
匿名でレスできるし冷やかしは、避けれないのかもね。
大半は真面目に参加しているからそれが救いだよ。
５８６さんはご近所さんの予定ですね
まわりもいい物件ありますよねっ。

[589: 匿名さん]

まわりの物件は割高ですね。