フィネス東札幌グランディオはどうですか？

[匿名さん]

大型の物件で来年完成予定、まだ半分くらい残っているみたいですよ。買いでしょうか？

[420: 匿名さん]

注目と言えば注目ですね。大型物件ですから。
フィネスで言えば環状通東物件も大型物件ですね。
やっぱり2棟建つとコストもかなり削減できるかと。

[421: 匿名さん]

なんか皆さんほめすぎ。

[422: 匿名さん]

>>419
ふーん、ここ以外のフィネスはダメなんだ。

[423: 匿名さん]

逆だな。
ここがフィネス内では一番値段、仕様が一番低いと思われる。
見学会に行けばわかる。
ex,床の厚さも違うだろうに...

[424: 匿名さん]

なに、ここもだめなのか。

[425: 匿名さん]

ここのモデルへは数回行きましたが、毎月６，７戸成約しているようです。
販売開始から１年以上たったこの時期なのに、この成約戸数はさすがと言わなければ、
ならないでしょう。
大型物件にも関わらず、見る目が高いお客様が多いせいか、完売も間近のようです。
まだ来場されていない方は、悔いを残さないためにも、是非一度モデルルームへ
足を運ばれることをお勧めいたします。
きっと、いままで味わったことのない感動が、あなたを待っていますよ。

[426: 匿名さん]

いくいく。今すぐ行こう！悔いを残さないように。今日決めちゃうかも。

[427: 匿名さん]

もうチョット地下鉄に近かったらなぁ

[428: 匿名]

イースト契約者です。確かに価格は安いですね。設備はまあ妥当でしょう。
価格の安さは土地の仕入値が理由じゃないでしょうか？
準工ですし、平成18年度の路線価は70千円位だったように思います。
売買契約書の敷地権割合から計算すると土地代が400万円程度となりますから、建物代は最も高い部屋でも約2,600万円かかっている計算になります。他のデベロッパーの同地区物件は軒並み3,200万円オーバーですが、敷地面積が狭いうえ土地代も平米30〜50千円位違います。土地代差し引きすると建物自体にはむしろお金がかかってる計算になります。むしろエントランスなどの共有施設が質素な分、基本的な部分にはそれなりのお金をかけているのではないでしょうか？

[429: 匿名さん]

ここのマンション、本当に間取りの広さの割に価格が抑えられていますね。
でも、もしかしたら総戸数の多さを盾に、デベがゼネコンさんに大奉仕価格を迫ったのかも。
ここのデベの工事発注額は、いつも東京相場の半額だ、などとサブコンに勤める友人も、
以前吐き捨てるように言っていました。
でも建てる側が、そのような青息吐息の状況に追い込まれていて、本当にいいものが
建てられるのだろうか。

[430: 匿名]

建設業の決算資料から算出したCRの原価率は18年3月期で70％後半。業界平均は某資料によると78％程度だそうです。CRは管理部門の売り上げもあるはずなので一概には言えませんが、まあ並でしょう。ただ道内の価格が厳しいのは事実ですので物件によっては厳しい単価を要求しているでしょうね。私は契約にあたって本州デベ、地デベと検討しましたが、コストパフォーマンスを買ってイーストにしました。M川という選択もありましたが、仕事柄、昔から会社の経営内容が悪いというイメージを持っておりましたので除外（今は知りませんが）、本州大手は価格とモノを比べるとやや高いかと（財閥系は宣伝費高いです。看板一つとってもびっくり。その分は当然、販売価格に転嫁されます）。結局、地デベで経営内容が安定していそうなCRに落ち着きました。物件としてはマンションに求めるのは変な話なんですが、駅からやや離れて落ち着いた環境も気にいりましたので。

[431: 匿名さん]

今マンション業界低迷しているなか、契約一つとるのも
大変らしいです、そのなかでは成約率みても
ここはいい方です。

[432: 匿名さん]

あの大手のＮ松建設さんが、なぜここのマンションの施工を請け負うのか、
それもあんなに低い受注額にもかかわらず。
これは、業界の人間にとっては、とても不思議な話です。
なんでも、Ｎ松建設のＳさんという方が、ＣＲさんとじっこんだからのようですが、
いつまでもそんな半値八掛け的な請負額での関係が続くわけはありません。
いざ、補修が必要な時期になったら、いったい誰が対応してくれるのでしょうか。
そのため、業界を知っている人間には、ちょっと手が出せない物件なのです。

[433: 匿名さん]

>No.432さんへ
文脈からして、どうもゼネコン関係の方みたいですが、素人にはちょっとわかりづらい文章なので、もう少し詳しく教えてください。
＞いつまでもそんな半値八掛け的な請負額での関係が続くわけはありません。
どうして、Ｎ松さんとずっとこの関係を維持しなくちゃいけないのでしょう？
その時々でゼネコンを代えればいいだけの話だと思いますが…
＞いざ、補修が必要な時期になったら、いったい誰が対応してくれるのでしょうか。
同様に将来の補修時に同じゼネコンを使わなければならない理由があるのでしょうか？
複数のゼネコンから見積を取って、リーズナブルなゼネコンを使えばいいだけの話ではないのでしょうか？
＞そのため、業界を知っている人間には、ちょっと手が出せない物件なのです。
どうして結論としてそうなるのでしょうか？まったく理解できません。
ちなみに私はここの契約者です。

[434: 匿名さん]

>>431
４３１さん、このマンションの成約率は本当に良いようですね。
今の札幌の市場では、他に類を見ないのではないでしょうか。
ここまでの歩留まりを確保するということは、ここのモデルへ来場されたお客様にとって、
納得の魅力が満載していたからなのでしょう。
わたしも、週末にはモデルルームへ出かけ、この目で確かめてこようと思っています。

[435: 匿名さん]

＞４３１と４３４へ
モデルへ行くと、４３１さんや４３４さんが、担当として出迎えてくれるのですか。
「この目で確かめてこようと思っています」って、いつも出勤しているのでは？

[436: 匿名さん]

>>428
通りがかりの設計士から、一言いわせていただきます。
失礼を承知で忌憚なく言わせてもらえば、どうも４２８さんの書き込みには、
違和感があるのです。勝手なことを言いますが、ご容赦ください。
札幌の場合、首都圏と違い土地の価格が低いため、土地と建物の構成比では、
土地分がせいぜい２〜３割程度しか占めません。
そのため、同じような東札幌地区の物件であれば、顕著な販売価格の差は土地からでは
なく、建築費と利益分から生じるものだと思います。
もし、各デベさんが顧客のためにも、同じように適性利益を確保しているものと考えれば、
残る販売価格差の原因は、建築費ということになります。
業界内での一般常識としても、販売価格が相場以下の場合は、ゼネコンの請負額が
叩かれていると考えるのが妥当でしょう。
しかし残念ながら、結局はそのしわ寄せはサブコンへ、そしてひいては購入者へ及んで
いきます。

[437: 匿名さん]

>>434
歩留まりって、どういう意味ですか？
辞書を引くと、
「魚類・野菜類・穀類・家畜などで、食用にできる部分の全体に対する割合」
などと載っていました。
モデルへ行くと、家畜扱いされて解剖されてしまうのでしょうか。
それで、いったいどこを食べてしまうのですか。

[438: 匿名さん]

＞436の言うとおり。
しわ寄せが誰にいくかは目にみえています。
でも自分の目で物件を確かめれば価格差は当然だと思われ。
それで購入を決めた人はそれでいいだろうし。

[439: 匿名さん]

>>430
売るために販売価格を落として、相対的にゼネコンへの発注額も、
叩きに叩きまくているという噂をよく耳にします。
そう考えると、４３０さんのいう原価率も、なるほどうなずけますよ。
「リスクはあっても、安さは一番」などと陰で揶揄されながらも、
販売は好調のようです。
でも、そのしわ寄せは、ゼネコンを素通りして、サブコンの固定費、特に
給料を直撃するのです。
こんなことでは、施工のモチベーションが上がるわけがありません。

[440: 匿名さん]

>ＮＯ．４３６
通りすがりの設計士さんへ

ここの契約者です。さすが専門家だけあって、鋭いご指摘だと思います。
ただ、あまりに一般論過ぎないでしょうか？
＞土地分がせいぜい２〜３割程度しか占めません。
＞顕著な販売価格の差は土地からでは
＞なく、建築費と利益分から生じるものだと思います。
これはごもっともです。ただ、特殊事情があるとしたらどうでしょうか？
私も細かい話を聞いたわけではありませんが、「いろいろな事情があって、ここの土地はかなり安く仕入れることができた」と営業の人から聞いたことがありますので、格安で土地を仕入れたのは間違いないと思います。
＞販売価格が相場以下の場合は、ゼネコンの請負額が
＞叩かれていると考えるのが妥当でしょう。
これもおっしゃるとおりですね。ただ、相場以下といっても驚くほど安い、というわけでもないのです。
せいぜい差は１割程度でしょうか？このくらいなら、土地価格と、あとはちょっと請負価格をたたけば、すぐ差がでてくるのではないでしょうか？
契約者からの立場から言わせてもらえば、真剣に検討した物件のことをよく中身を知らない関係のない方にあれこれ言われるのは心外です。
＞そのしわ寄せはサブコンへ、そしてひいては購入者へ及んで
＞いきます。
などと契約者の不安を煽るようなことをお書きになるのなら、ここの販売価格と周辺の販売価格をきちんと調べてから、もう少し具体的にご指摘願いたいと思うのは私だけでしょうか？
ＮＯ．４３８さんの言う通り、まずは自分の目で確かめてから、もう一度書き込みいただければ幸いです。

[441: 匿名さん]

>>433
＞同様に将来の補修時に同じゼネコンを使わなければならない理由があるのでしょうか？
＞複数のゼネコンから見積を取って、リーズナブルなゼネコンを使えばいいだけの話では
＞ないのでしょうか？

あの〜、全部が有償の修理ばかりではありませんよね。
こちらに責任のないことだって、沢山あるのではないでしょうか。
やっぱり、仲たがいされて、施工会社にいなくなられては、購入者としては困ります。
もし、そんな可能性があるのなら、いまのうちに知っておきたいと思います。

[442: 匿名さん]

No.440です。
追加で申し上げるとしたら、ここの契約者は、ある程度、仕様や構造がお粗末なのは承知の上です。
誰かが書き込みしてある通り、ここの共用部分のお粗末さは目を見張るほどです（笑）。
また、床厚やその他の構造についても価格見合いだと思っています。
不要不急の設備はいらないと思えばこそ、ここの物件を購入したのであって、他の豪華設備のマンションと比べてもあまり意味はないのかもしれませんね。

[443: 匿名さん]

>No.441
そんなことないと思いますよ。
小学生の喧嘩じゃあるまいし、仲たがいしたから「俺は知らないよ〜」とは法的にも言えないはずです。
それに、仲たがいするというのは、４３２の勝手な思い込みだから、事実じゃないでしょうしね。

[444: 匿名さん]

でも、この東札幌のマンションだけは、絶対に「買い」だと思うよ。
同じフィネスでも、他のはみんな高いけどね。

[445: 匿名さん]

アパート暮らしももう少しで終わりだよ＾＾
完成まであと何日だろう、毎日楽しみ！もうアパートには戻れないなきっと＾＾

[446: 匿名さん]

そうか素人は騙されちゃうこともあるんですね。

[447: 匿名さん]

久しぶりにきたらかなり書き込みされてますね。
それだけ注目度が高い物件なのですね。購入者としてはいろんな意見があるのは嬉しいやら不安になるやらですが、それだけいい買い物ができた証拠かも。当分知人には内緒にしておくつもりでしたが、自慢したいそんな今日この頃です。

[448: 匿名さん]

＞４３２
N松建設ってそんなに大手なんですか？
鹿島や清水と同じレベルなの？
全然知りませんでした。

＞４３４
なんかあやしまれてもしょうがない
ですよ〜。

[449: 匿名さん]

N松建設は、大成、鹿島、清水などスーパーゼネコンの一つ下のランクですな。北海道は結構やってますね。経営内容もまずまずでしょう。

[450: 匿名さん]

＞４４２さん
私も同感です。素人ですが、それなりにいろいろな物件と
比較したりしながらきました、近場も３ケ所ほど
行きましたが、
ここのマンションは価格に見合っているし
営業マンはいろいろ質問しても嫌がらず、紳士的で
好印象でした。

[451: 匿名さん]

今朝散歩がてら見に行ったらプレハブのモデルルーム撤去してたよ。
無事御役目を果たせたようで。ヨカッタヨカッタ。
入居が楽しみだー。

[452: 匿名さん]

>ＮＯ．４５１さん
そうですね、待ち遠しいですね〜！
でも、ここって去年の８月ごろから売り出してるのでしょう？
その頃契約した人はよく我慢できますね。
私は今年の４月に契約しましたが、それでももう我慢の限界に近づいていますが…（笑）

[453: 匿名さん]

ここの土地は元々ライオンがあった所
ライオンが別な所へ引っ越したので
空いた訳だけど、、、、特殊な事情ってある？

[454: 匿名さん]

ライオンがあったのは知ってますが移転の事情までは？仕事柄、近所の会社の社長さんには良く会ってましたが、周りが宅地化が進んで周りにマンション、戸建が増えて商売がやりづらくなったと良くこぼしてました。軽作業を行う工場などはやりづらいでしょうね。

[455: 匿名さん]

わたしは東区で長く暮らしているため、区内での東豊線沿線に絞って、マンションを探していました。
そんな中、クリーンリバーさんの環状通東と北１７条を見学させて頂いたのですが、訪ねたマンションギャラリ−のお部屋がすごく素敵で、こんなお部屋でくらせたら、と心底想うようになりました。
ですが、どうしても広さと価格の面で折り合えなかったため、思い切って東区を出ることも考え、ここ東札幌グランデュオを検討し始めています。
いままで、どうしてもどこかで納得できず踏み切れなかった私ですが、この東札幌だけは他のフィネスとは明らかに違うと感じています。

[456: 匿名さん]

確かに他のフィネスとはちょっと違いますね。位置づけとしては「手稲オーブ」と同じような感じでしょう（価格帯が低いという意味ですが）。同じN松の物件の二十四軒も見てみましたが、細かい部分ではサニタリーのカランは東札幌の方が高いもの使ってましたね。その他の仕様はそれほど違うものを使っているようには見えませんでした。ゼネコンや設計会社によっても違うかと思いますが。北17条、環状通東ともにC崎ですね。ほかのN松のフィネスもご覧になってみてはいかがでしょうか？今やってる分では新札幌、竣工済みでは二十四軒、手稲もN松が施工会社ですね。

[457: 匿名さん]

４５５さん、４５６さん。同感だよ。
東札幌はいい。でも、他のは狭いし割高だからパスだな。

[458: 匿名さん]

契約者です、今年１月に契約しました。
完成も入居もまだまだ先の話なんて思ってたら
もう入居まで半年きってるのですね
私がグランディオに決めたのは青空駐車、小学校目の前、店舗なし
、価格です。　あと実際に親しい友人がフィネスに住んでいて
話や、けして豪華な内装ではないけどシンプルで価格のわりに
いいなと思ってたことです。
みなさんの決め手はなんでしたか？

[459: 匿名さん]

価格です、やはり。私のような年収３００万ちょいでも買える物件はそうなないです。
アパートと同じ金額で毎月やっていける点はやはり魅力的。

[460: 匿名さん]

わたしは、ここの東札幌グランデュオとグランファーレ南郷とで悩んでいました。
ですが、ここの方が８ヵ月以上も早く入居できることと、グランファーレの施設の多さに将来の不安を覚えることで、フィネス東札幌に決めようかと思っています。
グランデさんの、総戸数４２戸しかないマンションにコンシェルジュが付くという話には、少し退いてしまいました。

[461: 匿名さん]

こことグランファーレ南郷で悩んでるなら決めやすいんじゃないですか？
価格帯は似たようなものですけど、それ以外の内容は大違いですよね。
でもコンシェルジュって管理人じゃないの？

[462: 匿名さん]

>>460
そうですか、日本グランデさんは嫌ですか。
まぁ、比べること自体、ＣＲさんに失礼ですかね。
やっぱり、ＣＲが一番だね。

[463: 匿名さん]

自分の購入した物件を応援するのはいいことだと思うけど
４６２はヘタだね。他の悪口を入れなきゃいいのに。

[464: 匿名さん]

契約者ですが、あまり他のデベを
中傷するのはあまりいい気がしませんから
ほどほどにしましょう。

[465: 匿名さん]

うちは８月末に決めました
決め手は価格はもちろん　入居時期が３月だったこと
いいなと思ってた間取りの部屋がまだ選べたこと
大型物件で白石区だったこと
年代層が同じぐらいのファミリーが多いこと

[466: 匿名さん]

うちは８月末に契約しました
決め手は価格はもちろん　入居時期が３月　大型物件で白石区
年齢層も同年代でファミリーが多い　
いいと思ってた間取りの部屋がまだ残っていた・・などです
うちは荷物が多いので今から整理しはじめています
これから家具や引越し業者など決めたりいそがしく
なりそうです

[467: 匿名さん]

すいません
だぶりました。

[468: 匿名さん]

同じ世代層が多いとのことですが、３０代の若い世代のかたが多いのでしょうか？
世代層はかなり気になるところです。

[469: 匿名さん]

まだまだ残り物件ありそう。そろそろ割り引き額も大きくなり、買い時に近いと思われる。

[470: 匿名さん]

どのくらい値引きしてもらいました？

[471: 匿名さん]

営業の方から、堅く口止めされているので、言いたくても言えません。
でも、自分だけ得したと思うと、話したくてしょうがありません。

[472: 匿名さん]

私も営業マンから堅く口と止めされてます。確かに混乱するから
やめた方がいいかもしれません。

[473: 匿名さん]

やっぱ残りわずかになると値引きするんでしょうね。

[474: 匿名さん]

>468さん
あっとうてきに３０代が多いそうです
年配の方は少ないそうです

[475: 匿名さん]

自分だいぶ前に値引き受けましたよ。

[476: 匿名さん]

残り２割きって、割引はじまってるかもしれませんね
話たくても話せない気持ちわかりますよ〜。
もしかしたら今でも割引なしでも購入している人
もいるかもしれないし、売れ残りそうな部屋なら
かなり割引すると思いますし
ここで暴露されてデベがみてたら真っ青かも。

[477: 匿名さん]

値引きいいなっ。１００万値引きしたら諸費用
払えちゃう。　もしかしてもっとですか？
匿名だから信用いまいちだけど。

[478: 匿名さん]

郵送されてきたパンフレットの紹介でキャンセル物件（ＷＥＳＴ、３ＬＤＫ、一部屋、金額）でていましたよね？それを話してもまずいのでしょうか？普通に営業のかたに聞いても大丈夫では？

[479: あちゃ子]

契約者です。毎日夫と家具をどこに置くか、照明などをどうするか等をわくわくしながら話し合っています(^-^)
3月がほんとに待ち遠しい限りです！

[480: 匿名さん]

デベの関係者は必ずここをチェックしてると思いますよ。

[481: 匿名さん]

キャンセル物件の値引きはよくあることですし
もし気になってる人いれば直接問い合わせして
いいと思いますよ〜　ただキッチン、床の色とか変更してるかも
しれませんが。

あちゃ子さん
ほんと待ち遠しい気持ちわかります
私も用事ないのに車で近くに行きMS
眺めたり怪しい人になってます。
なってます

[482: 匿名さん]

ここの３０年後怖いな・・・

[483: 匿名さん]

それはどういう意味ですか？

[484: 匿名さん]

＞482
意味が分かりませんが。

[485: 匿名さん]

＞４８２
どこの３０年後が怖くないか言ってみぃ。
もちろん根拠もな。

[486: 匿名さん]

482はただレスに参加したかっただけでしょう。

[487: 匿名さん]

４８２がどうゆう意味でいったかわかりませんが、みなさん過剰反応しすぎ（笑）
過剰反応すると何か気になるところがあるのかと逆に疑われると思いますが。普通にスルーしては？

[488: 匿名さん]

そうだよ

[489: 匿名さん]

向いの学校　豊園小学校
とよぞの？ほうえん？
読み方わからなくてここのレス参加しているかた
教えてください

[490: 匿名さん]

とよぞの　です。

[491: 匿名さん]

ここは批判も多い掲示板ですね。きっと気になる問題点が確かに存在するからそれをつかれると神経過敏になってしまうのですね。あまり気にしても仕方ないと思うよ、といっても無理かな。
あと３０年後って？？？老朽化問題？高齢化問題？ある東京の老朽化タウンマンションのこと以前にテレビで取り上げていましたがそれを見たのかな？

[492: 匿名さん]

30年後が気になる人は100年経っても大丈夫！な、ダイア建設にしましょう！

[493: 匿名さん]

いいえ、ダイア建設の建物の堅牢さをその遺伝子として引き継ぎながらも、入居者の夢を叶える斬新な共用施設の数々を提供し続ける、日本グランデが一押しです。

[494: 匿名さん]

>493さん
グランデさんのなりすましはいけませんよ。この人は別のスレでも登場してますね。かき廻しが趣味なのか？

[495: 匿名さん]

ダイアのスレで日本グランデは頭文字がNGだから、NGだって言ってましたよ。

[496: 匿名さん]

日本グランデってなんかきもいな！

[497: 匿名さん]

>>496
日本グランデは新進気鋭のデベさんで、将来を嘱望されているよ。
グランファーレ南郷は、とっても良いマンションだよ。

[498: 匿名さん]

>493、497
なりすましが又でたよ。

[499: 匿名さん]

なんでグランデさんそうなのかね〜バレバレなのに、よくここまでやるよな。

[500: 匿名さん]

>490さん
とよぞのですね　ありがとうございます

[501: 匿名さん]

住めば都ってゆうし、住む前からいろいろ不安になってたってしゃーない！ 些細な問題はどんなマンションだってあるのにさ。

[502: 匿名さん]

まだ物件はあるのでしょうか？３ＬＤＫを希望しています。ホームページをみてもあまり更新していないので残りがどのくらいなのか知りたいです。

[503: 匿名さん]

３LDKならまだ１５物件くらいあると思うけど毎月７物件位契約
進んでるみたいだから確実に知りたいならデベに聞くしかないかも
タイプによっては完売になってるかも知れない

[504: 匿名さん]

このマンションも、買い得感があって、良いマンションですよね。
でもやっぱり、ミストサウナやディスポーザが付いたマンションの方が、断然いいと思います。
あと、安心のためには住宅性能評価も欲しいかな。

[505: 匿名さん]

居住者のニーズに合っているならミストサウナやディスポーザーはいらないと思う。あったに越したことはないのだろうが、便利な分電気代などかかりそう。

[506: 匿名さん]

正直ここを購入したいです、でも収入が・・＞＜。皆さん裕福なんですね。前のここの購入者に聞いたらここは勝ち組の物件だよと・・（苦笑）そこまでではないと思ったんですが羨ましかったのも事実です。

[507: 匿名さん]

どういった意味での勝ち組なのだろうか。
安くてお得物件を買えたという勝ち組？

[508: 匿名さん]

床が薄くて勝ち組

[509: 匿名さん]

この価格帯なら裕福じゃなくても買えるよ
下階なんて２０００万しないんだから
低収入でもローン審査さえ通れば３５年払いでいける価格だと
思う

[510: 匿名さん]

ゴミステーションがかなり遠い件について言及されていませんね。
毎週のことなんだし、ここはちょっと大変じゃない？と普通に感じる。
どうにかならなかったのかな？

[511: 匿名さん]

床が薄くて勝ち組？意味がようわかりませんね。

[512: 匿名さん]

５１０＞ゴミステーションがかなり遠い件について言及されていませんね。

購入者です、あなたのおっしゃる通りだと思います。わたしの場所からは冬だと５分はかかること覚悟してます。往復１０分、運動がてら丁度いいんじゃないでしょうか。それよりもゴミを漁られるような気がして不安です。

[513: 匿名さん]

週末、棟内モデルルームを見に行こうと思っています。
マンションギャラリーは撤去されたとの書き込みがありましたが、棟内モデルルームの中に事務所があるのでしょうか？(直接、マンションの中に入っていいの？）
また今はどのタイプの部屋がみれますか？ご存知な方！教えてください。

[514: 匿名さん]

>512さん
5分って、玄関出てからですか？建物を出てからという訳ではないですよね？

[515: 匿名さん]

玄関を出てからです。説明不足ですみません。

[516: 匿名さん]

そうですね、確かにゴミステーションまで遠いですね
個人的には今の方が遠くて気にならなかったですけど
最近多い、２４時間いつでも投げれる設備は便利でいいな〜と思います
契約者の方が設備はいまいちというのはこういうのも
含まれてると思います。


５１３さん
棟内モデルルームの事務所１Fと玄関に看板
でてましたからすぐわかると思います
部屋のタイプはAタイプとCタイプ見れましたよ

[517: 匿名さん]

５１６さん
事務所は１階なんですね。
初めてモデルルームに行くのでちょっと不安でしたもので。
ありがとうございました。

[518: 匿名さん]

勝ち組のマンションってどういう意味ですか

[519: 匿名さん]

＞517さん
棟内モデルルームでは実際に２階ですが景色とか
みるとこいろいろあります
あと実際にバルコニーにでて音の確認もしたほうが
いいですよ