フィネス東札幌グランディオはどうですか？

[匿名さん]

大型の物件で来年完成予定、まだ半分くらい残っているみたいですよ。買いでしょうか？

[1555: 匿名さん]

↑
敷設するんじゃないんですか？の間違いです。

[1556: 匿名さん]

ＬＡＮ配線工事きましたよ。納戸にぶら下がってる線を差し込むだけでしたけど・・
なもん自分でもできますよ。回線開いてるかどうか（線が繋がってるかどうか）は判らないけどね。
ところで工事費の請求とかっていつ来るのかな？何にも聞いてない。

[1557: 大学教授さん]

ＮＨＫの受信料について、どのように法律で規定されたら払うんだろう？
公的住宅の使用料のようにかな〜？
何かにつけて払わない人がいるから駄目なんじゃないの？
法律のせいにするなんて筋違いじゃない？

[1558: 入居済み住民さん]

昨日無事入居しました。
予定より1時間位早く引越も終わりました。
ただし！サカイに言いたい！
うちは他社を使ったのですが、さんざん嫌がらせをされました。
同じ時間帯に他住戸の引越を入れられる、トラックを駐車場に入れてもらえない、などひどかったです。さすが関西企業、どこまでもやることが陰湿だな、と思いました。

まだ荷物の整理がぜんぜんできておらず、室内はめちゃめちゃな状態ですが、とりあえずほっとしています！

[1559: 匿名さん]

放送法で受信料は規定されているので、払うのは当たり前。

[1560: 匿名さん]

そろそろグランパークスについても考えてみようと思ってます、ここの掲示板のようなトラブルがないことを祈って。３LDK１７００万台はお買い得ですよね！

[1561: パワーユーザーさん]

No.1556 さんへ
やっぱり配線済みでしょう
だから言ってるのに
いまどき後から配線なんて
ありえません、ＬＡＮ
コネクターさすだけと
言ってるのに信用しない
のだから・・・

[1562: 大学教授さん]

ＮＨＫもＬＡＮ配線もお金持ちは払って下さい、私は両方とも無料です。

[1563: 大学教授さん]

はあ？
購入者？

[1564: 入居済み住民さん]

やっと我が家も入居はじめました。
これからゆっくり荷物整理、まだ隣、上下引越しはまだみたいです。
今月半ばの引越しも多いみたいですね。
うちはサカイでした、作業してくれた人達はとても感じよかったですが
他社を使うと嫌がらせあるのですね、他でも耳にしましたが。

駐輪場って確か家族１台でしたよね、家族２台自転車駐輪しているのをみたのですが
最初に駐輪すれば２台でもよかったのかな？
なにせ１台と聞いてたので１台処分してしまった。

[1565: 匿名さん]

１５５９さんに同意。ＮＨＫは払って当たり前でしょ。それを払わんだらなんたらかんたらなんて話やめてください。マンションの品格にかかわります。面白おかしく、野次馬に祭りにされたり、騒がれたりするだけです。

[1566: 入居予定さん]

えっ　自転車は各家庭１台だよ。
はじめから２台はルール違反ですよ。そんな非常識な人いるのか〜
自転車置き場もそんなに広くないのに。

[1567: 匿名]

引越し遅めなので、自転車1台も停められなかったらどうしよう・・・

[1568: 入居予定さん]

>>1559
ＮＨＫ見てるけど、ほんの少しだけ。
なので、やっぱり受信料を払いたくありません。
ここの入居者は、私のような人間が多そうなので、心強いです。

[1569: 匿名さん]

NHK見てないけど払っています。
いづれ見るかも知れないからです。災害時など・・・・。
ここは、正直者が損するマンションなんですね。
子供達にその様な教えをするのですか？

[1570: 入居済み住民さん]

自転車は置き場のとこに部屋番号のシール貼るとかして
各家庭１台と決めてるんだからなんとかしないと
１５６７さんのように引越し遅いと置けないとかでてきそうですね。
不公平がでてきても困りますね。

[1571: 匿名さん]

私もNHKほとんど見ないけど、ちゃんと払ってます。
見ないから払わないなんていうのが許されたら、誰も払わなくなりますよ。そういう考えが蔓延しているから義務化法案などという話が出てくるのでしょう。自分で自分の首を絞めているようなものです。

[1572: 不払い者より]

ですから、はらうのは任意ですからガンバってはらってね

[1573: 匿名さん]

ここって電波わるい感じしませんか？
携帯使用してかんじるんですが。

自転車は入居案内に、はっきり原則（各住戸１台）と記載されてます。
でも守らない身勝手な住人いるんですね。

[1574: 匿名さん]

任意じゃないですよ。
うちは、こんな入居者ばっかりなんですか。
やっぱり、総会でやらなければいけませんかね？

[1575: 匿名さん]

ここのレス凄いですね、最初から読みました。
１５００OVERです。
しかし、75％がセコイ話でした。
見ていて、とても楽しいです。

[1576: 匿名さん]

いろんな方が参加されてますからね〜。
なりすましさんも多いと感じますよ。
でも楽しいレスかもね。

[1577: 匿名さん]

こりゃだめだ。やっぱり総会でＮＨＫ受信料全戸一括提案しましょう。いまどき、任意だから払わないなんて、かんちがいにもほどがあります。きちんと払ってもらいましょう。

[1578: 匿名さん]

総会総会って
いつどこでやるの？

[1579: 匿名さん]

>>1550
＞受信料は、放送法を根拠に受信設備につき支払うことになってるんですよ。
＞不払いや逃げるなど、どろぼう行為は人間としてあってはいけませんね。

それ嘘だろ。あんまり嘘の法律書くと、嘘つき人間になるよ。
受信設備＝ラジオ、ワンセグ携帯等も含まれます。現状ラジオのみしかない人はNHK受信料は払う必要がありません。

更に、不払いとは、一度NHKと支払いを契約した場合に起きることであって、これは民法上の問題であり、放送法とは一切関係ありません。

家にテレビがある。しかしNHKと受信契約をしていない。そして電波によって受信している場合に初めて、電波法云々が出てくるのです。しかし放送法には罰則がありません。従って、契約しなくてどうなるという問題でもないのです。

とにかくNHK受信料の契約書にはんこを押しては駄目です。「家にテレビがない」等嘘をつくのはよした方がいいです。「胡散臭いあんた相手にはんこは押せねえよ」くらいでいいです。

さらにデジタルテレビのD-CASカードは引越し前に作っておきましょう。余分も作っておくとなおいいです。１枚２０００円です。

[1580: ビギナーさん]

No.1579さんへ・・さすが専門家ですね
すべて明快に当たっています、正解です
専門家ですか
やはり、払わなくていいのですね
任意ですね

[1581: 入居済み住民さん]

入居しました。
よろしくお願いします。
まだ数日ですが、みなさん挨拶もしてくれていいですよ〜。
自転車の件ですが、まだ半分位スペースは残ってますよ
やはりファミリーマンションですね、お子さんの自転車もかなりあるように
みえました。子供用の自転車は１台とみなすんでしょうかね。
家族で３台持ってきてる人もいそうです。
これも後から管理組合で話でるでしょうね。

[1582: 入居済み住民さん]

私も3月2日に入居しました。
自転車は暖かくなってから買おうと思ってますが、この分だとその前に一杯になりそうな…
本来は入居前にデベさんがきちんとルール作りをして欲しかったです（自転車を止める位置を決めるとか）。

部屋はだいたい快適ですが、まだ周りが未入居のせいでしょうか、ちょっと肌寒い感じがします。
特に足元が冷える感じがしますね。
皆さんが入居してくると少しは違うのでしょうかね…？

[1583: 匿名さん]

うちも自転車は春になってから買うつもりでしたけど、それだったらもう入らないのかな。
でも3台とめてる人だってとめるところが決まってないなら、自転車で外出して帰ってきたらとめるところがもうない。ってことも起こるんじゃないですかね？

[1584: 匿名さん]

私も自転車１台持ってきましたけど、自転車置き場はこの調子だと
乱雑になりそうですね、あとから買う人もでてくるのに家族で何台も
使用しているなら、あとからの人のとめるスペースがなくなるなんて
こともでてきそう。それか詰め過ぎて自転車の出し入れが困難になるとか・・
最初にデベの方でステッカー貼るようにしたり、とめるスペースに
部屋番号のしるしみたいのつけるとかしてほしかったですね。
まぁ　原則１台なのに守らないのもどうかと思いますけどね。

部屋はまだ未入居が多いからうちも肌寒いです。
２４時間喚起も強にしているからかな
夜景が思ってたよりきれいで癒されます。

[1585: 匿名さん]

「専門家」さんですか？
　支払うという行為自体は確かに民法上の話ですが、その前段には「受信設備を設置した者は、協会とその放送の受信についての契約をしなければならない。」というのがあるのです。つまりテレビを設置している以上、ＮＨＫの規約に基づくかは別として契約する義務があるのです。これは、罰則規定の有る無しに関わるものではなく、ましてや「任意」でもありません。
また、テレビを設置しているにもかかわらず契約をしないというのは、受信契約締結義務の方からみると、仮に訴訟となった場合には不利に作用すると考えられます。なので、一方的に払いたくないとわがまま通すのはどうかと考えます。
　受信料が公的負担金であるか視聴の対価であるかは分かれるところではありますが、いずれにしても、意見があって公の場へ働きかけ・主張もせず、テレビがあるにもかかわらず「見ない」、「いや」だと言って契約をしないことは、人間として道徳心に欠け、ただごねているクレイマーにすぎません。
ついでですが、今の制度にも問題があることは確かなので、ＮＨＫには新しい体系を確立してほしいものです。

[1586: 入居予定さん]

とりあえず個別契約でいいんじゃないですか、総会で決議するならそれでもかまわないですし。
もっと違う事で話をしましょうよ。

[1587: 入居予定さん]

No.1579 by 匿名さん≧が正解ですね・・
No.1585 さんはＮＨＫの職員ですか？
１５８３さんはそれではどうして
一家で３台止めている自転車は
誹謗中傷しないのですか？？不思議です
自転車２台３台のほうが迷惑です・・

[1588: 大学教授さん]

ザ・サッポロ　レジデンスのスレッド見て勉強してください・・

[1589: ご近所さん]

ＮＨＫの話題で熱くなりたい人は
２ちゃんでどーぞ。

[1590: 大学教授さん]

Ｎｏ1587
罰則規定がないから契約しなくてどうなるという問題でもないのですっていうのは、
間違いでは？
テレビがあるのにない、契約していないことで民事訴訟起こされては、まずいのでは？

[1591: 匿名さん]

もうその話はやめようよ・・・
恥ずかしいよ・・・

[1592: 匿名さん]

なんか関係者もまざってるよね。

[1593: スカパー大好き]

>1559、1565、1577、1585は、
全部NHKの集金担当職員なのでは？

NHK受信料を払いたがるひとって・・・・読んでいてこのマンション買わなくて正解だったと心の底から思います。
住人にこの板に記入しているような思想をお持ちのNHK集金人がいるかもしれないなんて・・・・取立屋のように四六時中訪問し続けられそうで怖い！
住人であれば、そもそもオートロックも役に立たたず回避のしようがないので悲惨です。
私の好きなスカパーも不満な点はありますが気に入った番組を購入して視聴してます（あたりまえですが）。NHKもお金を払ってもいいなと思える番組作り、局の体制作りをして魅力的な放送局だと思えるよう改善されたら支払いを検討します。現状ではとてもじゃないですがムリ。
1579さんのような住人さんが多いと安心ですね。

[1594: 物件比較中さん]

さすがＣＲクラスを購入する方たちの話題だと感心してます。ＮＨＫの受信料、払うのが常識だろ！受信料をケチるほどかつかつでローン組んでるからこんだけ騒いでるんじゃないのか？

[1595: 匿名さん]

>1594さん
そういうあなた様のお住まいはどちらですか？

[1596: 物件比較中さん]

丸増です

[1598: 契約者]

ところで
部屋のストーブ、かなり空気悪くなりませんか？
温風なのでしょうがないと思うんですが
ずっとつけてると
喉、頭が痛くなってきます。

[1599: 匿名さん]

>>1585
NHKは何もできないよ。病院等の入院患者用のテレビからも受信料を徴収していたのは完全な違法行為。この件に対して何も返還していないのがNHK。

＞一方的に払いたくないとわがまま通すのはどうかと考えます。
違法行為を繰り返す大組織には一方的にわがままを通すのも一つの正当な手段。個人で何ができますか？まずは自衛ですよ。現実を直視すればこういう結論になるはず。それともあれですか、訴訟なんかして何年も時間をつぶしますか？プロ市民じゃないんだから。

あなたの言うように仮に全員が公の場、例えば裁判所ですか？なんかに出ればはっきりいって日本の裁判制度は崩壊しますよ。どうでもいいことでマンパワーがとられてどうしようもなくなる。机上の理論ではどうしようもない。杓子定規ではどうしようもないということが世の中の大半を占めることをあなたは知らないようです。

法律、法律、公の場へと騒ぎ立てるあなたに一つやって欲しいことがある。一度公道上で、警察同席にて自動車の速度を測定してください。制限速度を1キロメートルでも越えてる車があれば、取り締まるよう騒ぎ立ててください。その道路は大混乱し、あなたは精神的に病んでる奴と誰もが思いますよ。しかし実際、法律上はあなたは間違ったことをしてないのですがね。

一人ひとりの未契約がやがて大きな力となり、そして現状を変えていくこともあるのですよ。運動というのは公の場にしゃしゃり出ることだけではありませんよ。

[1600: 住まいに詳しい人]

>1598さん
暖房方式はセントラル暖房ですよね。
直接、灯油を燃やしたりするFF方式であれば、接続ホースに傷があり排気が部屋にもれているなどが考えられるんですが、セントラルの温風暖房で喉、頭が痛くなってくるのは、建材の接着剤やワックスなどが暖かくなることで揮発しているとしか思えないのですが・・・
最近話題の化学物質過敏性（シックハウス）ではありませんか？

[1601: 匿名さん]

なんかさもしいな。ＮＨＫ受信料ぐらい黙って払えよ。こんな話題でカッカするなんざカッコ悪いぜ。面白おかしく騒がれるだけなんじゃないのか。グダグダいいっこなしだぜ。受信料なんてみんな普通に払ってるだろうが。この話題はもうおしまいにしようや。受信料ごときで熱くなるんじゃねえ。ナッサケねえな。もっと余裕もってマンション買いなさい。

[1602: 匿名さん]

>1601
アンタ熱いな

[1603: 匿名さん]

＞１５９８・１６００さん
内覧会の際、同行業者に調べてもらいましたが、シックハウスは問題ないとのことでしたよ。
ただ化学物質に過剰に敏感な方もいると思うので、すべての人が大丈夫とはいかないかもしれませんが。

[1604: 匿名さん]

自転車は各家庭１台だよ。
はじめから２台はルール違反ですよ

[1605: 入居予定さん]

こども二人いて計三台ありますが、どういたしましょうか？

[1606: 入居済み住民さん]

こどもさんいて各家庭自転車１台はつらいですよね。
私もこどもが大きくなって自転車乗りたがったら困るな〜と思いますが
原則が１台なのでしょうがないと思います。
自転車置き場はやっぱり住戸１台分しか置けないですね。
どうしてもという人は
こどもの自転車はロッカーにいれてもだめなんでしょうかね？
エレベーター使用せず、階段のみ運びokとか
どちらにしても自転車置き場の問題はでるでしょうね。
でも１台とわかっていて２台、３台と自転車置き場に持ち込むなんて
非常識な家族だろうね。

[1607: 匿名さん]

＞１６０５
３台あるなら処分するか、リサイクルしかないでしょ。

[1608: 匿名さん]

>>１６０５
三台置けるマンションに引っ越せよ

[1609: 匿名さん]

折り畳み自転車買って、玄関に置いておけば？

[1610: 入居予定さん]

自転車１台しか置けないってわかってるのに
２、３台置くなんて、この際番号でもつけて１台しか置けない
ようにするべき。
だって今に駐輪場ぎゅうぎゅう詰めになるよね、そしたらまたトラブル
おきるよ。
駐輪場に１住戸＝１台って張り紙するか、そこまでしないとだめかな（笑）

[1611: 入居済み住民さん]

管理組合の負担で二段重ねの駐輪台を購入するか、駐車場の一部を駐輪場に振り替えるか。
いずれにせよ入居の負担になるのは間違いないですね。
ここに限らず駐輪場の問題はデベさんもあんまり係りたがらないみたいですね。

[1612: 匿名さん]

このままだと先に自転車置いたもの勝ちになっちゃうよね〜。

[1613: 入居済み住民さん]

今日も１台の引越しトラックから自転車２台
駐輪場に持ってく家族みたぞ。

[1614: ご近所さん]

サイクリングロード隣接だし、家族でサイクリングするんですよきっと。

[1615: 入居済み住民さん]

駐輪場スカスカじゃん

どこまでがここの住人なんだろう？

[1616: マンコミュファンさん]

自転車が増え続けると醜い。放置自転車もあったりするから
１人１台に限定するとか2台目から有料とか、あるいは全部有料とかね。

管理組合で話しあった方がいいですね。

[1617: 入居済み住民さん]

駐輪場は１台と聞いたけど、２台置いてもいいなら
それはうれしいけどな。駐輪場スカスカなんですか？
今度みてこなくちゃ〜。これから自転車買う予定だし。
うちのまわりはまだ入居していないみたいで、学生さんいたら
３月半ばの引越しも多いんでしょうね。そしたら駐輪場いっぱいにならないと
いいけど。

[1618: 匿名さん]

自転車はこのスペースだと１戸１台が原則でしょうね。
でも、自転車を所有していない家族もあるので、残りのスペースを
どう整理するかでしょう。有料というのはちょっと現実的ではないかも。

ＮＨＫは、訴訟だの裁判だの話がそれてただ屁理屈を言い合っている
みたいかしら。
確かに法律を前提として考えるのは当然ですが、車の話がでるのは
論外だし、筋違いとしかいいようがないですね。
テレビを持ってる人はそれぐらい払ったら？また、ＣＲはとバカにされ
ちゃいますね。

[1619: 買い換え検討中]

自転車有料は現実的な話ですよ。
某マンションで戸数分しかないのに自転車が増え続けてしまい
５００円を徴収する事によって
私は乗らないから、やーめたって人も居たんだから。

様子見て考えた方がいいと思います。

[1621: 匿名さん]

ここでNHKの話で熱くなってると他のスレで話題になってますよ。
>>1601
NHKの受信料は払えませんね。対価が無いものにはびた一文払わない主義なので。
マンションの購入代金は当然一括購入です。当方30台半ば。別に現金主義ではありません。クレジットカードは月に20万以上は使いますね。ただし金利は一円たりとも払ったことがありません。一括払い、ポイント還元狙いなので。100人いれば1番か2番のどケチだと自分でも思います。

無駄金使う限り、絶対にお金様は増えませんよ。
かっこ悪いのはたかがお金ごときで悩むことですよ。
「あー、これ欲しい。お金が足りない」これってすごく格好悪いと思わない？

[1622: 匿名さん]

あー、怖い怖い。一括購入を自慢されてもねぇ。

やっぱサッポロレジデンスなんかの板とはぜんぜん雰囲気違うね。
そのマンションによって住民のカラーが出てるので、良くも悪くも面白い。

[1623: 入居済み住民さん]

駐輪場については、入居されてるみなさんが不公平に感じないように
対策を考えていくと思います。２台目から有料にして修繕積立金にまわしている
マンションも知っています。１６１９さんと同様、有料にすると自転車はかなり
少なくなり乱雑になることはなくなったと聞きました。でも現時点で２、３台
自転車を置いてる人は反対するでしょうね。

[1624: 入居予定さん]

ＮＨＫ問題より、自転車の規約違反駐輪の方が問題です
平気に空いてるから３台置いてますという人がいること自体が問題です。
登録制にすべきです。
４月入居予定者より　(`ヘ´)

[1625: 匿名さん]

No.1621さんは一括購入とは
ローン無しのことですか？
すばらしいな〜
わたくしもＮＨＫ払わない
床屋行かないで、
小銭貯めて一括返済します。

[1626: 入居予定さん]

原則で１台でしたよね。
なんか非常識さんがいっぱいいるわ。

[1627: 匿名はん]

某ＣＲですから！

[1629: 契約済みさん]

入居で５０型液晶ＴＶ、冷蔵庫等買ったら
ビッグカメラのポイント３２８９０Ｐ残ってました。

[1630: 匿名さん]

ＴＶ新しくなったのですがＮＨＫの金払えメッセージ
消す方法知ってる方いますか？教えてください。

[1631: 匿名さん]

ここってバーテクスの嫌がらせ多いね。

[1632: 匿名さん]

サッポロレジデンスでは。

[1634: 入居済み住民さん]

駐輪場って確か家族１台でしたよね、家族２台自転車駐輪しているのをみたのですが
最初に駐輪すれば２台でもよかったのかな？

[1635: 入居予定さん]

ここはレスが多いからあちこちから嫌がらせうけてるよね。
駐輪場は他のマンションでもきちんと管理しないとトラブルになってるようです。
トラブルにならないくらい広さがあればいいのですが。
ファミリーマンションならやはり２台自転車持っている家族は多いでしょうから
何かいい方法があれば一番いいかな。
でも規則は１台ですからね、いろいろ意見でそうですね。

[1636: 匿名さん]

きちんとした仕事をするデベなら、駐輪場もあらかじめ入居者別に割り振った上で引き渡します。まだ組合も発足してませんからね。デベ割り当てに不満が続出したなら、組合で再度、抽選しなおすなり対応すればいいのですから。事前に駐輪場の割り当てもしていないとしたら、このマンションのデベもたいしたことないですね。一方、マンション住民の側も入居しだい、かってに２台、３台置くなんて信じられないな。まさにモラル崩壊でしょ。先が思いやられます。入居前に駐輪場が各入居者１台分しか設けられていないことは説明されたはず。早いもの勝に置くやついるなんて、レベル低いよ

[1637: 入居済み住民さん]

関係のない方に、あれこれ言われる筋合いはありません。
自分たちで決めますので、どうぞ放っておいてください。

[1638: 匿名さん]

しかし的を射ているのでは？あなたも複数台置いたクチですか？
いい年してルールを守れないなんて・・・

[1639: 匿名さん]

ここってさ、完売したんでしょ。
入居も開始されてるんだしさ、いつ閉鎖するんですかね？
堂々と書き込みしていて、そのレスに対して
放っておいて…ってさ。ご近所の井戸端会議じゃないんだから。
ウザ

[1640: 契約済みさん]

ところで、自転車は1人1台ってルールがあるんですか？

[1641: 1637]

>1638
>あなたも複数台置いたクチですか？
>いい年してルールを守れないなんて・・・

勝手に決め付けるなよ。
人のことかまってる暇あったら自分のこときちんとしろよ。

＞1639
＞堂々と書き込みしていて、そのレスに対して
＞放っておいて…ってさ。ご近所の井戸端会議じゃないんだから。
＞ウザ

ここのルールも知らないのか！？入居開始後2ヶ月までは書き込みできるんだぞ。
お前のほうがよっぽどうざいぞ。とっとと消えろ。

>1640さん
本当に入居者？きちんと管理規約をもう一度読み直してください。
原則一人1台としっかり書いてありますよ。

[1642: 1640]

自転車乗らないから、使ってもらっていいんだけどさ

[1643: 匿名さん]

みなさん、ふわふわ床にはなれましたか？
ちょっと目眩がするような感じになってませんか？

[1644: 入居済み住民さん]

>1643
ここはふわふわ床ではありませんよ。
当然目眩もするわけないです。
もう少し前スレ読んでから書き込んでください。

[1645: 匿名]

閉鎖しないんですか？完売したんでしょ、住民スレで交流すればー

[1646: 匿名さん]

あれ？直張で間にクッション材入ってないのですか？

[1647: 入居予定さん]

>1640
はっ？　入居案内にもはっきり記載されてるでしょ。
しっかりしてよ。
なんか　やってらんないわ。

[1649: 匿名さん]

誰がレスしてるかわかんないから面白いんだよね〜。
これじゃなりすましもおおいぞ〜。

[1650: マンコミュファンさん]

もう住民の方は書き込みやめたほうが良さそうですね。
住民以外の心ない書き込みが多過ぎます。

[1651: 土地勘無しさん]

住民版に移行した方が良いんじゃないですか？
マンションの内部の話になったって、公開されてしまう物。
住民以外の書き込みで、冷やかしも多くなるのは
必然では？　カッカした書き込みはスレを助長しますよ。

[1652: 物件比較中さん]

１６５１さんの言うとおり。
どうみても他のレスに比べてここはくだらない事柄が多すぎます。
こんな住人ばっかりだったら他のCRの営業にも支障がでるのでは？
もう他のレスいくか、ミクシででもやってればいいのに。

[1653: 入居済み住民さん]

そうですね、最近は特に冷やかしが多くなっていると私も感じていました。
入居後２ヶ月はいいみたいですけど、もそろそろ閉鎖の時期かも
知れないですね。なにかあったら今度は住民版にしようかな。

[1654: 匿名さん]

>１６４１
一人一台？お前が読み直せｗ