フィネス東札幌グランディオはどうですか？

[匿名さん]

大型の物件で来年完成予定、まだ半分くらい残っているみたいですよ。買いでしょうか？

[1251: 匿名さん]

皆さん、内覧会での不具合、ショックのようですね。当たり前だと思います。ＣＲだけに仕方ない？といった指摘もありますが、とんでもない。２０００万円台であろうが、３０００万円台であろうが、一生に何度とない大きな買い物。傷一つない成果品を購入者として期待するのは当たり前でしょう。誰かが新車の傷と比較するのはおかしいといっていましたが、新車と同じです。傷一つ許せません。私は昨春、中央区内で東京の大手デベのマンションを購入しましたが、内覧会には気合を持って臨みました。札幌でも数少ない内覧業者を同行し、再々々内覧会、計３回手直しさせました。
内覧会で売主の姿勢がわかります。本当に購入者本位なのかどうか。内覧会でチェックする部分は基本的にクロス業者など下請け、下職の仕事。複数の業者が出入りするわけですから、アルバイトに毛の生えた程度の作業員もいるでしょう。そりゃ傷が付いたり、不具合があるのは当然。問題は内覧会で指摘を受けたカ所を売主がきちんと受け止めて対応するかどうか。売主も施工業者も商売ですから、購入者が指摘しなければそのままです。ただし、指摘されたら答えるかどうかです。ＣＲの東札幌の内覧会で多くの傷があったと嘆く人が多いですが、私は傷があって当然だと思う。あとは、ＣＲがきちんと対応するかどうかです。私が買った東京の大手デベの物件では、一回目の内覧会で５０程度の指摘箇所はありましたよ。垂直になっていない壁の手直し、傾斜したフローリングの手直し、傷ついたサッシの取替えなど大掛かりなものもありました。デベと施工業者は文句一つ言わず、はいはいって答えてましたよ。ＣＲ東札幌のみなさんも物怖じせず、購入者として指摘することはきちんと指摘しましょう。あと、引越し業者も気を付けること。内覧での手直しが台無しになるほど、クロス、フローリング、傷だらけになりますよ。これも、その場で指摘しておかないと、後々の交渉が水掛論になります。私は引越し業者にも傷など補修させましたから。

[1252: 匿名さん]

１２５１です。続きです。内覧会は当然、時間がかかります。あらかじめ４０分や１時間など、時間を制限するのは問題です。制限するデベ、売主は購入者の立場に立っていないと明言できるでしょう。一時間そこらで何がわかりますか。内覧業者もそんな短時間ではチェックできません。デベは交通整理の意味合いもあり、当然、最初は１時間で、と制限してきましたが、デベの支店長にして「一生の買い物をたかだか１時間でチェックしろとはどういうことですか」と抗議すると、「もちろん、御気の済むまで見てください」と答えてきました。内覧会はじっくり見るべきなので、時間制限があらかじめいいわたされているのなら、「私は何時間もかけますよ」と事前に通告しておくべきですね。デベ側と施工業者側のそれぞれの担当者二人は付き合わないとならないので、そのほうが親切ですね。

[1253: 匿名さん]

>1252
抗議も何も「内覧は納得するまで見てて良い・・」でしたが・・
日が暮れるまでたっぷり見ましたよ。

[1254: 匿名さん]

でもここの内覧は1時間程度ですって事前にお知らせありましたよね？

[1255: 匿名さん]

一応１時間と言われましたよ、デベ側と施行者側のそれぞれ担当者２人は
付き合ってはくれません、デベ側は部屋で挨拶程度したらすぐいなくなりましたよ。

[1256: 匿名さん]

要するに、安いマンションだからといえ妥協しちゃいけないって事ですね。
私にとっては高価な買い物ですから妥協しません。

[1257: 匿名さん]

ここはデベさんもみてるんですよね？
色々書かれていますが反論はないのでしょうか？
風潮被害もあるだろうに。
特にデベさんを擁護することはありませんが、購入者の意見も冷静にみるとバラバラなので、今後この物件を購入しようとしてる人はどうしたらいいのでしょうか？普通は買いませんよねこうなったら。

[1258: 匿名さん]

もし自分がマンション購入を検討してる段階なら間違いなくパスしますね。

[1259: 匿名さん]

風評被害ってなんなのかな。傷とか不具合があるのは当たり前だと思いますよ。どんな優秀な下請けでもクロスやフローリングに傷一つないなんてありえない。最高級のデベとされる野村不動産でも、鹿島建設が直接、プロデュースする億ションでも、内装段階ではいるのは町のクロス屋やフローリング施工業者で、ガムかんで作業するアンちゃん作業員もいるんですよ。だからこそ、内覧会があるんですから。数十以上ある部屋全ての下職作業に現場監督が付きっ切りで監視するなんてできないんですから。内覧会でこれだけの不具合があった。がっかりした。なんて、極めて正直な情報交換に値する話でしょう。要はＣＲがきちんと対応するかどうかの話。私はこれでＣＲのマンションに価値が下がるとは思えませんが。ただし、内覧で指摘を受けた点について、ＣＲの対応が不誠実かつずさんということが今後出てきたのなら、私はＣＲの評価は下がると思いますね。

[1260: 匿名さん]

＞1257
この掲示板はおもしろいですね。
というのも、ここに限らず、まじめに購入者が書き込んでいるのもありますが、
多くは、購入しておらず、また、まったく関係無く・実情を知らない人が
それらしく装って書き込みしているのが分かるからです。
もちろん、まじめに書き込みされている方の話は、参考になりますので
真摯に受け取るようにしておりますが、大体は「あ〜あ」といものです。
ですから、よほど個人名が出るとかでもないと、削除要求とかせずに
放置しております。あまりまじめに付き合いますと疲れますから。

[1261: 匿名さん]

私は購入者ですが、やはりなりすましさんもいますよね。
あれって思うことあります。私的には半分位の人達は真面目に参加
されているように思うのですが。

[1262: 匿名さん]

私は、無関係者の通りすがりですが、ここを色々拝見して
皆さんがとても真剣なので、これから良いマンションにしてほしいと思います。
入居するまでも大変ですが、入居後は、今度は人間関係（とくに管理組合）が
一番のストレスになりますよ。
ローンの返済に追われて共稼ぎのお宅なんか、組合の会合にも参加できずに、
そのうち段々と孤立していき、管理組合（理事長）が、マンションで一番偉い
存在になって・・・頭下げて生活しなきゃならなくなって・・・
入居当初は、みんな平等なのにねー
なんか、こうして「内覧」の事とかで、みんなが話し合っているのが
ほほえましいですよ。そのうち、マンション内で、敵・味方ができるんだから。
あーイヤだイヤだ・・・

[1263: 匿名さん]

一戸建てでも敵味方は居ます・雪を私の敷地に入れるとか・住んでる以上すべて共同生活です。

[1264: 匿名さん]

1260は販社の方ですね。
今後の対応に期待しております。

[1265: 匿名さん]

＞１２６４さん
私も文章の感じで同じく思いました。
問題はこれからの対応ですよね。

[1266: 匿名さん]

1260さんの言い方は、削除要求は1260の販社が行っているんですね・・う〜ん
１２６６は削除しないでね　(^^*)

[1267: 匿名さん]

マンション内で敵、味方ですか〜。
大型物件ですから、役員になったらまとめるのが大変そうですよね。
説明会では理事の立候補者がまだ人数に達していないみたいなので
自分からやりたい人はすくないんでしょうね。

[1268: 匿名さん]

これだけ大型ですから
色々な方がいらっしゃって当たり前です
生活が始まると生活音やタバコの煙etc.etc
気にする方と気にされない方、、、、
文句を言う方と言わない方、、、、、
言われた文句を気にする方
気にしない方、、、、
色々大変な事があると思いますが
仲良く生活したいものですね

[1269: 匿名さん]

理事会をこれから決められる際、これは私の意見ですが・・・
参考にしなくても良いです。

①　建築に詳しいからといって理事長にしてはいけない
　　（理由・・・特にゼネコンや官僚出身者だと、修繕工事の業者から賄賂をもらっている場合あり。せっかく積み立てた修繕費用が、適正に使われていないケースが多いです。）
②　物事を平等に考えれる方が望ましい
　　（ペットの問題や障害をもった方への配慮ができる方、特に動物嫌いだと結構大変）

[1270: 匿名さん]

ふむふむ、なるほど。

[1271: 匿名さん]

だったら自分でやればいい。
文句を言う人ほど自分ではやりたがらないものだ。

[1272: 匿名さん]

残り５戸になりましたね。
ここでのイーストいじめが効いてるのか
残数がイースト>ウエストになってますｗ

[1273: 匿名さん]

この掲示板が盛り上がる前からイーストの方が残ってましたよ。

[1274: 匿名さん]

イースト３戸、ウエスト２戸
いいとこまできましたね。
入居までに完売するかも。

[1275: 匿名さん]

>1272さん
>1274さん

その辺の情報ってネット上に載ってます？

[1276: 匿名さん]

>1275
http://www.117cr.com/main/grand-duo/outline.html

[1277: 匿名さん]

>1273
イーストのほうが売れてましたよ。
過去レスみてね。

[1278: 匿名さん]

残り５戸ですか・・・完売するといいですね。

まあ〜販売事務所に掲示してある、契約済みのリボンって
実際は売れてないのに、サクラで売れているように見せて、
契約しそうな客に対して、抽選で決めて契約するってこと
あるからねー

[1279: 匿名さん]

>1276さん　どうもです。

公式サイトはすっかり見逃してました。
相変わらず『間取り』と『専有面積』の整合性が取れてないですねぇ。

[1280: 匿名さん]

>>1269
理事はどこのマンションも抽選で順番でまわってくると思いますが・・？
（たまに立候補される方が居ますが）

修繕費は、売りやすくする為、もともと足りない設定です。

あと初年度、修繕年度などは素人より建築関係者の方がいいと思います。できれば、
（関係者で無くてもこまかい所に気付く方がいいですね。）

初年度は、ここ変じゃない？とか手直ししたい箇所があったりするんですよ。
無料で手直ししてくれる年月は限られておりますので、素人だと思いつきもしないかもね。

あと、賄賂・・そんな物もらった事も無いですし、自分の住んでるマンション
手抜いてどうするって。

管理の雑な小さいデベならありえる話しなのでしょうが・・・・

[1281: 匿名さん]

残り５戸、これだけ問題があったにもかかわらず（笑）
トラブル多発にもかかわらず、急に売れたということは売れ残りを心配してある程度の技つかったと思われます。さすがデベさん。

[1282: 匿名さん]

技を使ったのかは分かりませんが、内覧会前に売れていた可能性もあるのかと思います。
再内覧会後にも、こんな状況が続くようなら他の物件にも技（？）を多様することに
なるのかも知れませんね。

自分は技（？）をかけられる前に契約しましたが。

[1283: 匿名さん]

トラブル多発って内覧会でしょ？
まあ年末辺りからは技つかってるだろうけど・・

[1284: 匿名さん]

同時期の内覧会・同じように多数指摘箇所が出てるのに
こちらとはえらい違いですね。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45495/
ここでの混乱振りはデベや施工会社云々よりも住む側の・・・
というか部外者の槍玉に遭いやすかったのかな？

[1285: 匿名さん]

＞１２８４さん
たぶん住居部屋だけではなく外観の外装、共有スペースの内装も雑なところが
多かった為だと思われます。

[1286: 匿名さん]

同じＮ松建設の施工でも、他のデベさんの物件ではこんなに問題が出ていないようです。
ゼネコンへの発注額を安く叩きすぎたせいで、
その悪影響として粗雑な作りになってしまったのだと思います。
それと、ここのデベさん、施工をチェックできる人がいないらしいから、
ゼネコンも気がゆるむのかもしれません。

[1287: 匿名さん]

年度末物件だからでしょ？

[1288: 匿名さん]

“こんなに問題”

どんなにだい？
他所の物件（竣工後のね）のスレ見てると傷、汚れはもちろん
住むに影響があるほどの不具合だってけっこうあるみたいだけど
今のとこ、ここではないみたいだし・・
ここには、なにかと『近隣の他デベ』『竣工間際』『施工会社が同じ』などの
契約者あたりも入り込んで話が大きくなってるだけに見えるけど・・

[1289: 匿名さん]

でも新築のマンションで、扉がきちんとしまらなかったり、
壁と床の隙間が大きく空いていてコインが入ってしまうようなのは、許せません。

[1290: 匿名さん]

>1289みたいのがいつまでもいるから？
住人はどんどん不安になり・・・
通りすがりには馬鹿にされ・・・
話が大きくなってくのだろうな〜
ここの住人ってネチネチしてるの多そう。

[1291: 匿名さん]

私はまだ内覧を済ませていない購入者です。（ウエスト）
内覧を終えた皆さんは、その後の対応で何かありましたか？
何だかすごく話が大きくなってきているので、かなり不安です。

[1292: 匿名さん]

>>1291 さん

自分の方はとりあえず再内覧会まで待ちます。
内覧前はもっと致命的な欠陥を想像していましたが、傷関係が殆どだったので
逆に拍子抜けしたくらいです。

正直な所、少々の傷は妥協する必要があるかなーと思うようになってきました。
賛否両論あると思いますが。
自分に限っては傷一つない状態で入居しても、3日と維持する自信はないです…。

勿論自分と、入居前に他人が付けたとでは意味はだいぶ違います。
ただ、自分は芸術作品を買った訳ではない。自分もモノを作る仕事をしているので、
職人さんの立場や気持ちも分かる気がするんですよ。

一方で、ある意味一生掛けて買った新居に妥協など出来るはずは無い。という気持ちも
ある訳でして…。二つの気持ちのせめぎ合いが
結果、このようなまとまりの無い文章となって形になったりするのです。

ホントすいません。まさにチラシの裏ですね。

[1293: 匿名さん]

＞１２９１さんへ
妥協してはだめですよ。クロスの傷やフローリングの傷なんて、デベや施工業者にすれば簡単に直せるんですよ。でも、素人が補修キット買ってきて直すといったら仕上がりも悪く大変ですが、職人ならパッパって直せるですから。怒らず冷静にここは納得いきません、って指摘して直してもらいましょう。

[1294: 匿名さん]

間違いました。１２９２さんへ、ですね

[1295: 匿名さん]

CRの東札幌みたいになるのは嫌ですね。

[1296: 匿名さん]

なにかと話題の物件なりましたが、もう現時点、完売にちかいらしいですので
何年も戸数が残ってる物件よりはひとまず安心です。
内覧では、部屋により内装の出来にバラツキがあり残念でしたが
再内覧ではすべての部屋の内装がよくなってる事が望ましいです。
その為に再内覧はありますからね。

[1297: 匿名さん]

これだけ騒がれたら再内覧はおそまつに出来ないですよね。
信用もあるし、ここに参加されてるのは契約者のごく一部で
ひやかしさんもいますからすべてが真実とはならないですが、
内装が雑な部屋があったのは本当の様な気がします。

自分の部屋はキズ、汚れ程度でしたが、階段の横の壁はちょっと
塗りが雑だったので再内覧ではもう少し部屋以外もチェックして
みようと思います。　こんなこと板に書くとマンション批判もあると
思いますが、自分はよりよいマンションにするには板を有効に利用しても
いいと思います。

[1298: 匿名さん]

既出だったら申し訳ないのですが、購入者のみなさん、
駐車場はどうするか考えて・いらっしゃいますか？
来客用駐車場です。
ウェストは１台ですよね。
ウェストの方は二台目募集もかかってますが、
来客がきた時のためだけに借りるのも・・・と思いつつ、
来客用１台では、あまり利用出来ないかなとも思いまして。
近場にコインパーキングみたいなものはあるのでしょうか？

[1299: 匿名さん]

http://blog.with2.net/link.php?417436

[1300: 匿名さん]

来客用駐車場がないので、不便ですが来客者には交通機関を
利用してもらおうかなと思ってます。
イーストも２台目募集かかってますが、たぶん空きもでてくると思いますから
管理組合で来客用にまわす案もでてきるかも？
まだわかりませんがね。

[1301: 匿名さん]

急に落ち着いたみたいだけど、ウエストの内覧会はどうだったのかな？

[1302: 匿名さん]

フローリング傷だらけで無いことを祈っています・・

[1303: 匿名さん]

来客用駐車場は無いし、ＬＡＮ回線はつながってないし
壁も床もきずだらけ・・日当たり悪いし・・なんて、
マンション選びって
難しいですね・・・・・・(`ヘ´)

[1304: 匿名さん]

来客用駐車場そんなにたくさん用意されてるとこ見たことないな

[1305: 匿名さん]

>1303
買えない人は悩まなくていいですね。

[1306: 匿名さん]

>1301
落ち着く理由があるのですよ。深くはいえませんが。他言無用という言葉もありますしね。

[1307: 匿名さん]

落ち着く理由なんてありませんよ。
明日の夜からまた賑わいます。
そういえば内覧前も随分静かだったけど
「嵐の前の・・」ですかね。

[1308: 匿名さん]

他言無用にすれば、傷はなおす
無料でＬＡＮ配線はしてくれる
駐車場は希望を聴いてくれる
ですか、いいですね
わたくし、誰にも言いません

[1309: 匿名さん]

また、部外者で盛り上がってるね〜。

[1310: 匿名さん]

ほんと部外者ってヒマなのね〜。

[1311: 匿名さん]

イーストは残り１戸になったらしいですね。

[1313: 匿名さん]

凄いですね、竣工前に完売しそうですね。
やっぱ価格が魅力ですよね。

[1314: 匿名さん]

もうこの価格ではできないでしょうね。
鉄筋も値上がりしたしね。

[1315: 匿名さん]

ウエスト300万引きとの噂が

[1316: 匿名さん]

マジですか？
それいいですね。

[1317: 匿名さん]

ヘタな中古買うよりお買い得ですよね。
そりゃ売れるわ。

[1318: 匿名さん]

まだ３００万引きはないはず、家具　照明付きの０００引きと聞いたぞ〜。
ウエストはそうでもしないと売れないのか〜？
イーストはもう完売したか、しそうだとモデルみにいった知人がら
聞いたよ。

[1319: 匿名さん]

おそらく３００万引きはしてないとは思いますよ、私の聞いた話と１３１８さんの話が一致しています、ちなみに私も今検討中です。

[1320: 匿名さん]

それで”家具　照明付きの０００引きと・・”っていくらなの？

[1321: 匿名さん]

でも駐車場はもう入り口から遠いところしか残ってないよね？

[1322: 匿名さん]

駐車場は早いもの順だからしょうがないよね。
だから割引は当然だと思う。他マンションでもこの時期にきたら割引してるよね。
やっぱりイーストは完売したっぽいね、何組か検討してたらしいから。
ウエストは残り４ＬＤＫだよね。

[1323: 匿名さん]

再内覧、傷・汚れ・隙間・・・全てクリアしてましたね。

[1324: 匿名さん]

それは一安心ですね。
というか本気で安心した。

[1325: 匿名さん]

再内覧、納得いく仕上がりでした。
どうなることかと心配しましたが、ここで不満をぶちまけたのも
よかったのでは・・・と思います。部外者からも非難あびましたが、自分は
結果がよかったので良しとします。
きっとデベサイドも板みてるはずだから、それなりにあったでしょう。

[1326: 匿名さん]

西松建設施工中の他物件を契約した者です。
内装の状態がよろしくないという声が多く、西松建設ではない物件にしようか悩んでいましたが、
みなさんのレスを見ると再内覧会では改善しているようですので、キャンセルは取りやめました。
それにしても内覧会から再内覧会まで日が短いにも関わらず手直しできてしまうものなんですね。
はじめから相応の内装を施してくれればヤキモキしないのにと思ってしまいました。

[1327: 匿名さん]

こんな板をまじめに捉えて、深く悩むのもどうかと思う・・・。
まじめに書いている人もいれば、おもしろふざけて書いているのもいるし。
なんでそんなに感化されるのだろ？？
自分の目でしっかり見ればいいんじゃない？
なんか小さい話がでかくなって、購入者以外がワイワイやってて。すばらしい！

[1328: 匿名さん]

まぁ〜いいじゃないですか、人それぞれそれなりの思いで
何度ともできない高価な買い物するわけですから、板をみて
多少感化されることもあるでしょう。
私も気づかないうちに、少なからず感化されてると思いますよ。
だから１３２６さんの気持ちもわかりますよ。
ほんと数日で再内覧のできがよくなるなら、はじめから相応の内装に
してほしいですよね。内覧がいまいちでも厳しく指摘したら内装は
簡単によくなるものです。

[1329: 匿名さん]

批判などを削除しないCRはすばらしいと思う。
隠し事をしないデベ！

[1330: 匿名さん]

すばらしいとは思わないけど、確かにすぐ批判や都合悪いのを
削除してしまうとこあるな。それよりましってこと。

[1331: 匿名さん]

ほんとに内装がよくなったのかな。

[1332: 匿名さん]

>1331さん
契約者です。
本日再内覧です、しっかりみてきますよ。

[1334: 匿名さん]

タイルが剥離したときは、無償できちんと修理してもらえますか？

[1335: 匿名さん]

保証期間内なら無償です
期間過ぎれば管理費にて出費です。

[1336: 匿名さん]

＞1335さん
1334は同じことを何度も書き込んでいる人です。
相手にしないほうがいいですよ。

[1337: 匿名さん]

今日、再内覧会でした。
内覧会とは別の部屋に見えるぐらい綺麗になっていました。
引越が楽しみです。

[1338: 匿名さん]

イーストは今日が再内覧だったんですか？

[1339: 匿名さん]

イーストは今日でした。
みなさん満足されたようなので私はコメントさけます。

[1340: 匿名さん]

何でコメントさけるの？
ちなみにイーストは昨日も再内覧でしたよね。

[1341: 匿名さん]

＞１３４０さん
購入者ですか？

[1342: 匿名さん]

＞１３４１
そうですが、何か？

[1343: 匿名さん]

内覧会のときは部屋の図面などは当日CRがくれるのでしょうか。
それとも事前に自分で用意するものなのでしょうか。

[1344: 匿名さん]

再内覧は前回指摘したところはある程度よくなっていました。
価格も安価格なので妥協せざるえない部分は多々ありましたがね
（やり直ししたらもっと悪くなる可能性もあったりして）
今度、リフォームの時はいろいろ内装業者調べて納得いくものに
なればいいかな。満足しているなんてうらやましい。

[1345: 匿名さん]

＞1343
必要なら図面は自分で用意してください。
内覧会で指摘箇所は一緒についてくれる施工会社が記入してくれます。

[1346: 匿名さん]

>1344
今すぐにでも内装業者探して完璧な部屋にするか
もっと高価なとこに乗り換えれば？
多分満足しないだろうけど・・

[1347: 匿名さん]

＞1346サン
自分のマンションかばうのに必死だね　（笑）

[1348: 匿名さん]

内覧会のとき同行業者頼んでほんとによかったです。

[1349: 匿名さん]

＞1344
妥協ってどの辺ですか？

あと内覧会で「エアコンの曲がり」とか「ベランダの穴」とか
「傷」「汚れ」「隙間」以外の不具合があった方いらっしゃいましたよね？
その方々は修正のほうどうなってましたか？

[1350: 匿名さん]

同行業者乙