フィネス東札幌グランディオはどうですか？

[匿名さん]

大型の物件で来年完成予定、まだ半分くらい残っているみたいですよ。買いでしょうか？

[1165: 匿名さん]

無神経?・・・
気になさる事は普通だと思いますよ。
もちろん、駄目なものはきちんと直してもらうべきだし。
ただ、あまりにも最初から情報を入れすぎて、先入観で
望むと、普段は気にならないものまで、気になってしまうって事を
言いたいだけです。
車とかテレビとかとレベルが違うと思います。
中には、目に見えないまでのキズまで指摘する人もいるんですから。

[1166: 匿名さん]

1165さん、すみません言い過ぎました。
目に見えない傷まで指摘する人いるんですね。それは困りますよね。

[1167: 匿名さん]

例えば、500円のランチと3000円のランチがあったとして、
500円のランチを注文しといて、3000円の内容を求める人はいないよね。
安いマンション買ったんだから、それなりに覚悟しなきゃ!!

[1168: 匿名さん]

１１５９　１１６２さん
言ってること少しわかるけどさ、誰も細かいキズや汚れで文句いってないでしょ
建築家がみて、駄目なものは既に直しているんだし
　　　　　↑
じゃないから困ってるの。

[1169: 匿名さん]

購入者は高いお金を払って、悩みに悩んで購入するんですよ。
確かに住めば傷も汚れも付くかもしれないけど、まっさらの新築の家が
傷や汚れなんて有ったらイヤじゃないですか？。
考え方は人それぞれかもしれないですが、私はイヤですね。
現金購入した人はともかく、長くローンを組まざるを得なかった方たちは
初めから難ありの家に、何年もローンを払わなければならないんですもの。
相手も建築のプロなんでしょ？　プロならプロらしい仕事をして欲しいものです。
ちなみに他のマンションを契約した者ですが、少しでも良い状態で
皆さん入居して欲しいと願っています。

[1170: Ｖ＆V]

みなさんのコメントを見ていたら心配になってきました。
西松建設が施工した物件は、どこも「雑」なのでしょうか？
この物件を購入したのではないのですが、契約申込みをした
大和ハウスのDグラフォートVガーデンのカタログを見直したところ・・・
西松（建設）・中山（組）特定建設工事共同企業体　となっていました。
ジョイントベンチャーでの施工みたいですので、単独施工よりはまし？と思い込み
自分を納得させようと深呼吸しながら書込みしてます。

今年秋に行われるであろう内覧会では、みなさんが指摘されているところ「床・壁・窓（ガラス）」は特に注力し可能な限り不具合な部分を見つけ出すつもりです。
やはり専門業者に同行してチェックしてもらったほうが安心できそうですね。5〜6万で専門家の助言が得られるのであれば、長い目でみれば安いですし。

[1171: 匿名さん]

妥協はしたくありませんね。内覧会ではきちんと指摘しなきゃ。

[1172: 匿名さん]

確かにイーストのとこ　タイルまだ貼ってないとこあって気になった。

[1173: 匿名さん]

でももう完売の勢いだって。いそいで売らないと大変だよな。

[1174: 匿名さん]

ウエストの棟内モデルを先日見ましたが、しっくりこなかったので見送りました。
その後、モデルで使用中の家具一式をセットで「●●●●万円」と営業の方に
クロージングされましたが断りました。

この掲示板、どの板よりも他のサイトの掲示板よりも参考になります。
手軽に深く広く勉強することができ重要なポイントが見えてきました。

[1175: 匿名さん]

私もこの板みてから勉強にすごくなってる。
購入者さんの本音がすごくでてるよね。

[1176: 匿名さん]

　　　残り　何戸になったんだろう？

[1177: 匿名さん]

1170さんへ
西松・中山JVの場合、西松が主導権を握っていますから、
ほとんどの社員は西松で、中山にはあまり力はありません。
むしろ、西松のやり方に右習いになってしまいます。
また、最近は社員不足から、半分は派遣会社からの臨時社員です。
西松の名刺をもっていても、その現場だけの係員で、現場が終わった後は
責任がない人たちばかりです。

[1178: 匿名さん]

久しぶりに来たらこんな大変なことになってるなんて…
ウエスト購入者です…
内覧はこれからです。
確かに地デベで少し不安はあったのですが、ここまで書かれてしまうのは一部の神経質な購入者によるものではない気がします。
他の物件では内覧後、不満の書き込みはありますが、ここまで深刻ではないですよね。

直前で数件キャンセルが出たという話もあるようです。
やはりここで皆さんに指摘されてるように施工の問題からでしょうか？
ドキドキしながら書いてます。非常に心配です…

[1179: 匿名さん]

そんなに不安なら、きちんと販売会社、設計事務所、施工会社から
現況説明を受けるべきだと思います。
入居してしまってからでは遅いですよ。
瑕疵責任をハッキリさせておくべきです。

[1180: 匿名さん]

ここの板は本当に勉強になります。
購入者にとっては、いろいろな意味で参考になりますね。

でもここを発見するのが遅すぎました。
私はすでに当物件の購入者です（悲）。

多かれ少なかれ、購入後に問題は出てくるであろうと覚悟はしてたのですが、
ここまで露呈してくると少し考えてしまいます。
実際の内覧をするまでは何ともいえないのですが、ここに書かれてるように粗雑な施工であるならば、
私は取るべき手段を取ろうと思います。
私はある程度調べた上で当物件を購入したのですが、見た限り基礎関係はしっかりしているなと思いました。
普通、素人は内装しか見ないし、クレームをつけるところもそこだけなので、代替の施工業者は金のかからない内装をビシッと取り繕い、目に見えない基礎関係を利益を取るために簡単に済ませます（基準内で）。

ただこれまでの書き込みを見る限り、素人にわかる範疇での施工誤差、しかも言い訳がつかないほどのものであるから再内覧続出になってるわけですよね？
これは厳しい…
実際に内覧した方の感想をもっと聞きたいです。

[1181: 匿名さん]

>1180 「・・・見た限り基礎関係はしっかりしているなと思いました。」

その通りだと思います。西松建設は、構造体にはきちんと施工している会社です。
その点は、安心しても良いと思います。

ただ、今問題になっている、内装の粗末さや工期の遅れの原因は、
みなさんの書き込みを見て感じましたが、たぶん現場担当者の管理の問題だと思います。
現場監督が、だらしない現場は、とことん最後まで問題があります。
工期の遅れも、現場を確認せず職人まかせになってしまうと、
ずさんな管理で、結果取り返しのつかない所も出てくると思います。
全部が全部ではないでしょうが・・・部屋によって、ベテランの職人さんが施工した部分もあれば
若年の職人が施工した部分もあります。
それをまとめて管理するのが現場監督の仕事ですが・・・

[1182: 匿名さん]

技術的な事はよくわからないんだけど、地デベの場合営業マンの対応にも差が出てくるんだよね。
例えば購入検討の段階だと地デベ営業マンは帰り際に車で帰る時まで見送ってくれるんだけど、
購入後は一切出てこない。事務所でサヨナラって感じ（笑）

一方、本州デベは一律にそんな事はないんだよね。
その差は僅かだけど、自分にとっては致命的です。

今はココで施工関係の話題で問題になってるけど、やっぱり営業にもそういった姿勢は出てくるよね？
あぁ、高いけど地デベでなく、本州デベで購入するかな。。。
ココの板は非常に参考になります。

[1183: 匿名さん]

内覧で数十ヵ所の指摘は普通です。
一般人にはそれを理解できないのもわかりますけど
安易に騒ぎ立てて価値を下げてしまいましたね。
もうこの物件は・・・

[1187: 匿名さん]

安いから仕方がない、というのは理由にならないと思う。
安いからテキトーな仕事されても我慢しろっているのは、おかしいと思う。
でも、１１８０さんとか１１８１さんとかの意見を見ると、
少し安心しました。
でも、１１８０さんは、ある程度調べたって、どの程度調べたんでしょうか？？？？

[1188: 匿名さん]

イースト購入者です。
内覧会の後、ウエストの部屋を見せてもらいましたが、素人目に見てわかるぐらい我が家よりは
内装が綺麗でした。
うちの内装がひどかったのか、イーストよりウエストのほうが
全体的に丁寧なのかはわかりませんが・・・。

[1189: 匿名さん]

各部屋によって内装の出来のバラつきがひどいのかも知れませんね。
全体的には雑なようですが
私の部屋だけハズレをひいたと思ってたのですが、こんなにいろいろ
でてきてびっくりしています。
これから住む私より一緒に内覧した両親の方が、ショックを受けている様です。
でも私的には、眺望、採光で少し救われました。
これから内覧される部屋、とても良かったよ　と言う声が聞けたらいいな。

[1190: 匿名さん]

インターネットの線もつながってないですしね　(`ヘ´)
つなぐからお金12,000-いただきますですから。

[1191: 匿名さん]

みなさんの購入前、後の思いが板に強くでていて（善しも悪しも）
板としては理想的ですな〜。
住人の団結力でいいマンションになっていくといいがな。

[1192: 匿名さん]

そうですね。一致団結しましょう。
そこは住人の努力の及ぶ範囲ですから。

[1193: 匿名さん]

イースト購入者です。我が家も本当にヒドカッタ☆
もう内覧会は終盤なのかな？…と思いつつ我が家の中で悪かった箇所を!ご参考までに…。
○クローゼットの中で上に設置されてる木棚→適当に切った物を使ったようでガッタガタ。
○リビングと隣室をしきる扉の鴨居(って言うのかな？）が端と端、隙間だらけ。そしてその扉も4枚のうち1枚がキチンと閉まらない。
○床と壁の境目に設置される…なんて言うのかな？長方形の部分。あそこがパカパカ浮いてくる。
その他壁紙に傷や凹み、汚れも多数ありましたが…。
我が家は夫婦と主人の父(63歳)で行きました。父がさすが年の功!?で私達が気づかない立て付けの部分をチェックしてくれました。内覧会はプロじゃなくても年長者の方に一緒に行ってもらえるだけでも違うと思いまーす。

[1194: 匿名さん]

今日明日はウエストの内覧会ですね。
ウエストの方の結果も教えていただければありがたいです。
前スレではウエストはそれほどひどくもないような…

[1195: 匿名さん]

＞1193さん
うちもイースト契約者です。指摘箇所、参考になりました。
再内覧会であわせてチェックしたいと思います。
我が家で、他に気になったのは以下の点です。ご参考までに。
○窓ガラスや鏡の傷（傷は床やキッチンカウンターの部分など多数）
○扉や収納の真下に使われている板の塗装がはげていてで板もぼこぼこ
○収納の扉の上下の端の部分の切断面がガタガタ
○エアコンが曲がって設置されている(論外？)
○バルコニーの塗装が飛び散っていたり、途中から塗装されていない　などです。

内覧会では夫婦だけでチェックしましたが、再内覧会では誰かにお願いして、
一緒にチェックしようと思います。

[1196: 匿名さん]

ウエスト購入者です。
契約したのが遅かったので内覧も2月下旬予定なんですが、そこで不備があった場合直しは間に合うのか？再内覧は可能なのか？と色々？？？があります。
3月1日に引渡ししたいのはデベの都合ですよね。そのせいでローン関係かなりせかされたのに。
時間的に再内覧できないとか言われるんじゃないかと不安です。
うちは別に引渡し3月1日じゃなくてもいいからしっかりして欲しいです。

[1197: 匿名さん]

1193です。

＞1195さん
同じイーストなんですね(^^*)よろしくです！「エアコン」や「バルコニー」
見そびれてました☆再内覧会でチェックしてみます。
確かに気になる箇所は多数だけど…分譲のわりに自分の意見で色々回復する分、
愛着もわいたりして!?なんて良く考えすぎかな(^^；
これからなが〜く住むワケだから、出来ればいい気分で暮らしたいですよね。。。

[1198: 匿名さん]

皆さんのお話を読ませて頂いて
致命的な欠陥では無さそうなので
ひとまずホッですね
直せなさそうな内容があったらどうしようかと思いました。
これから見る立場からは返って神経質に見れそうだし
多少の事でも許さないぞ！と言う決意を持って望めそうです。

[1199: 匿名さん]

ウエストの内覧行って来ました。
部屋に入ると、すでにブルーのテープが数箇所張り付いていました。
床の傷とか角の壁紙のズレなどに。
イーストの方達のお話の後だったのでかなり意気込んで行きましたが
思っていた程悪くはありませんでした。
指摘箇所は
壁・天井のクロスの継ぎ目がかなり目立っていた。
それぞれの部屋と、廊下の境界線の床の接着剤が黄色くかなり見えていた。
クロスのよごれ
ドアノブ（？）の傷
寝室のドアのメタルの横線がしっかりとはまってない。
などなど・・・。
もう疲れたので、バルコニーはいいや〜って見ませんでした。
これから生活したらそれ程気にならなく、よ〜く見ないとわからないので
それ程神経質になる必要もないかなって思いました。
とっても日当たりが良くって、低層なのに向こうの山々も見えて
車の音がそれ程気になりませんでした。
他のみなさんどうでした？

[1200: 匿名さん]

>1199さん
レスをみると部屋は普通に内覧できる状態だったようですね。
良かったですね。
部屋はすでにブルーのテープが張り付いていたと言う事は
きちんとデベか施工会社がチェックしている様です。
我が家はどうみてもチェックされた後はなかったですよ。
ドアのメタルのところは、どうしてかどれも長さが短かったり
ひっかかりがありましたね。
我が家も最後は疲れてバルコニーは見ずに終わりました、まずかったかな？

[1201: 匿名さん]

イーストとウエスト
内装担当業者（下請け）違うのかもね。

[1202: 匿名さん]

内覧の前に直せるところは直してほしいですよね。購入者に対して失礼じゃないですかねぇ。

[1203: 匿名さん]

みなさん　納得行くまで直してもらいましょうね。
妥協しないように。後でと思っても今からこんな調子ですからね＜笑＞
私は納得してから残金払うことにします。

[1204: 匿名さん]

>1200さん
ありがとうございます。
バルコニー見なかったんですね〜。まっいいんじゃないでしょうか。
部屋がよければ・・・・。

どなたかスカパーのグリーンチャンネルを観てる方っていっらっしゃいますぅ？
110℃では観れないし、アンテナをつけるのは基本的にはＮＧらしいですし・・・。
うちの旦那がどうしても観たいと、お仲間がいらっしゃるといいのですが。

[1205: 匿名さん]

大丈夫、許可されますよ。
住み始めてちょっとたったらアンテナ数本立ってますよ。
安心してアンテナ付けるといいと思います。
チューナーは買わずにレンタルすると取り付け料無料サービスがありますので、ホームページで確認してみてください。

[1206: 匿名さん]

＞1205さん
ありがとうございます！なんかとっても安心のお言葉で。
住み始めてアンテナ数本立ってるといいなぁ〜。

[1207: 匿名さん]

もう既にルールを乱す住人達。
何の為の規則なんでしょうね。

[1208: 匿名さん]

アンテナを付けちゃいけないっていうのはどういう理由からなんでしょうね。

[1209: 匿名さん]

＞1207さん
ルールは乱しません！許可が出たらやります。

[1210: 匿名さん]

バルコニー、柵は個人の所有物ではないからです。

[1211: 匿名さん]

内覧会の事を、このレスを読んでお気の毒と思っていましたが、この様な自分勝手な住民がいるのならどうでもいいと思いました。

[1212: 匿名さん]

個別にアンテナ立ってるのって安っぽくていやですね。正直反対です。
そういう自分はベランダ内に固定というか置きますけど（外から見えにように）＞スカパーアンテナ

[1213: 匿名さん]

＞１２１２さん
ベランダ内に固定って、どのようにするのですか？

[1214: 匿名さん]

ウエスト４Ｆ　家賃１３万円

[1215: 匿名さん]

>1214
賃貸ということですか？

[1216: 匿名さん]

賃貸に出てますよ。２戸

[1217: 匿名さん]

家賃１３万は高いのか、どうなんでしょうね。
２戸も賃貸なんですね。

[1218: 匿名さん]

＞１２１３さん
ルネキュー４０というアンテナのことだと思います。
これなら外から見えません。
ここに詳しく書いています。
http://www.luneq.jp/

[1219: 匿名さん]

追伸。
平置き設置にした場合です。
それにしてもアンテナひとつでものすごい反響ですね。
文句を言っているの書き込みは実際の購入者ではないような感じがしますが。
いろんなマンション外から見てみてください。
個別にアンテナを立てている人がまったくいないマンションなんてありませんよ。
大概のマンションの管理規則では「禁止」ではなく「許可無く立てるのはだめ」となっていると思います。

[1220: 匿名さん]

ここはマルチメディアコンセントじゃなかった？
アンテナいらないじゃん。

[1221: 匿名さん]

いつのまにかアンテナの話題になってますね・・あれほど内覧会での不満が噴出してたのに（笑）
本気で心配してた自分があほらしくなりました。結局どんなにいい物件でもなにかいいたいだけなのかな？もしほんとに手抜き的な問題があればここの掲示板だけでは収まる問題ではないですよね？自分もここを購入するかを真剣に考えていただけに他人事に思えなかったんだけどね。。。もう同情はしません！

[1222: 匿名さん]

＞１２１８さん
わざわざすいません。
助かりました！

[1223: 匿名さん]

まあどちらにしてもマンションの価値は落ちましたね！

[1224: 匿名さん]

そうそう同情はいらないでしょう。
内覧会は思いのほか、雑で・・というケースが多々あったということ
であり、内装は問題アリでも構造的には特に問題なさげで
再内覧にまかせようというわけでしょう。

[1226: 匿名さん]

購入者以外がグダグダ言ってんじゃない？
なぜアンテナの話題になったら怒ってんだろ？
同情なんていらないし

[1227: 匿名さん]

購入者です。
同情はいらないですよ、心配してくれるのはありがたいですが。
マンションの価値？価値についてはよく考えたことないので
わかりません。価値を考えたらマンションは買えないのかも。
アンテナの話題　別にいいと思いますけどね。

[1228: 匿名さん]

もう賃貸に？
投資物件には向いてないと思うんだけどなー。
確かウエスト4階ってキャンセルが出た所ですよね？

[1229: 匿名さん]

内覧は事情によりこれからなのですが、
扉がきちんとしまらないとか、
エアコンがズレて配置されてるとか、
バルコニーが途中から塗装されてないとか、
こういった事は内覧で、よくあることなのでしょうか？

マンション購入自体が初めてで、頑張ってローンを組んだのですが、
ここの板を見ていて正直驚きの連続です。

多少の傷や汚れは仕方のないことだと思うのですが、
上記のような施工誤差？は、普通の事でそれは購入者がきちんと
チェックをしなくてはならないものなのでしょうか？

素人なので、もしかすると的外れな事を書いてるかも知れませんが、
私もサラリーマンの身でオーダーを受けて納品をする仕事をしてるのですが、
納品をしようとするものにこれだけの欠陥があってもマンションだったら許されてしまう世界なのでしょうか？

ちょっと理解できないことばかりで、ビックリの連続です。
もう後戻りは出来ないのですが、しっかりとチェックだけはしようと思います。
内覧をされて、特に問題はなかった！といった購入者の方はいらっしゃるのでしょうか？
ぜひそんな声もお聞きしたいものです。

[1230: 匿名さん]

>1229さん
素人目にはあってはならないことでしょうが、
ここで書かれている分はまだかわいいと思います。
傷・汚れ・隙間は50や100は当たり前ですし
大きな不具合も残念ながら、この業界では特に珍しいことではなさそうです。http://www.sakurajimusyo.com/expert/example/
ほかにも「内覧会　不具合」などで検索するとかなり出てきます。
ここの場合「大型物件である」「この春〜夏にかけて完成（内覧）を控えてる物件（CR・他社物件）の先駆け」として注目度も高く、この掲示板で大騒動になったものと思われます。
ちなみに我が家は業者同行で、大きな不具合なし、傷・汚れ・隙間で約40
最終的な手入れ（内覧として人に見せる）が悪いので印象が下がってしまいましたが
性能的なものは及第点ということでしたよ。
あとは指摘箇所の手直しさえしてもらえれば何の不満もありません。

[1231: 匿名さん]

以前に購入を検討していたものです。
他人事ではありません。
以下のようなものもあるので、まだ間に合う方はいかがでしょうか？
内覧会チェックマニュアルみたいなものです。
自分は他物件を購入しましたので、利用してみようと思います。
http://www.kon-arts.net/archi/page/bbs-new0601.htm

[1232: 匿名さん]

最終的に直してくれればいいですけど、テキトー仕事するなんて購入者に失礼過ぎますよね。

[1233: 匿名さん]

１２２９さんの感覚は普通だと思います、ここで書かれていることをまだいいほうだとか、よくあることだととらえる感覚が理解しかねます。むしろフォローしている人に違和感や同業者なのかなと疑念を抱いてます。

[1234: 匿名さん]

「扉がきちんとしまらない」
「エアコンが、ずれて配置されている」
「バルコニーが途中から塗装されてない」
「壁と床の隙間が、大きく空いている」

一般的にはここまでひどければ、内覧会の前に手直しすると思います。
契約者をいたずらに不安がらせるようなまねを、普通はしないと思いますが。

[1235: 匿名さん]

タイトな工期で手直しする余裕すらなかったと言うことでしょうか？
でも、それは言い訳に過ぎないですよね！
事前にチェックしておいてもらうだけでも心象は違ったと思いますが！
再内覧会は、いい気分で臨めるように期待したいです。

[1236: 匿名さん]

内覧業者を頼むか迷っていたところ、まだ内覧までかなり日にちがあるに
連れてくる場合は早めに連絡してくださいとデベからせかされました。
業者と同行だと、内覧部屋の担当者も現場監督とか一般の購入者と違うのでしょうか？
結局、業者は頼まなかったのですが・・・今頃後悔してます。
内覧担当は施工会社の派遣社員だったので、（私は派遣社員）をかなり連呼していて
あきれました。

[1237: 匿名さん]

皆さん方の向かいに（フィネス東札幌1条）住んでいます。限られた時間の内覧会でよりも、住んでからの施工不備が沢山見つかると思います。証拠写真を必ず撮っておいた方が良いですよ。

[1238: 匿名さん]

なんだか残り何戸ってレスがあったころが懐かしい。

[1239: 匿名さん]

＞No.1237さん
情報ありがとうございます。
内覧会の時は写真をとる余裕が無かったので、再内覧会では写真も忘れず撮っておきます。

[1240: 匿名さん]

>1237さん
写真は撮っておいた方がいいみたいですね〜。
知人は他マンションですけど、内覧の時にビデオまわしていたので参考の為に
みせてもらいました。地デベで低価格でしたけど
うちよりは内装はかなりましでしたね、柱とか重要部分はわからないですけど。
素人がわかる範囲だと内装がひどいとやっぱりがっかりしますよね。
他の購入されてた人もおっしゃってましたが
再内覧ありますし　妥協せず　気持ちよく入居しましょうね。

[1241: 匿名さん]

１２３０さんのように業者さんがついて４０程度の指摘がない
部屋もあるようです。ひどい部屋ばかりじゃないみたいですよ。

参考までに
ちなみに我が家　イースト
指摘箇所 細かいキズ、ヨゴレは無視しても６０はありましたね。

　　　　　巾木と床の隙間はすんなり硬貨がはいる程ほとんど隙間だらけ。
　　　　　だったのでやりなおしです。これはまとめて指摘箇所１つになりました。
　　　　　床・・・接着剤固まったのか踏んだ感触はまちまちで盛り上がり多。
　　　　　ドアのメタル部分　きちんとはまっていなくはがれそう
　　　　　後は剥がれとか気になる汚れとキズくらいでした。
　　　　　バルコニーみるのすっかり忘れてしまったのと水周りもあまりみなかったので
　　　　　入居してからなにかでてくるかも。

[1242: 匿名さん]

はじめて知ったけど素人ですみません。
内覧業者と同行だと前もってデベに連絡必要なんですか？

[1243: 匿名さん]

ところで契約者の皆さん、LAN配線の申し込みされました？
変なとこで稼ごうとするから、NTTの人も困ってましたね（Bフレ加入にも影響）。
申し込みが少なくて値下げとかってならないですかね？

[1244: 匿名さん]

仕方がないので、ＬＡＮ配線12,600円＋光電話3,150円で申し込みしました。
入居説明会のときにデベからも説明があったけど、使わない人もいるから、使う人だけ自己負担っていうのはわかるけど値段高すぎだよね。
でもこれってＮＴＴに流れる金じゃないの？

[1245: 匿名さん]

「まぁ、ＮＴＴの批判を言わないで。とは言いませんが…」

自分もセットで申し込んだクチですｗ

内覧会の感想ですが、個人的には思ったほどではなかったかな。ですね。
致命的な欠陥は見当たらず、指摘したのはクロスや床の傷が殆どでした。

こういうのって入れ替わり立ち代わりと来る各業者さんが、どれだけ購入する側に立って
丁寧に作業するか（工事そのものだけでなく、例えば自分の道具箱の扱いとか。
無造作に床に置いたら、それだけで傷になってしまうかもです。）
結局は作業者を教育する会社の問題になるのでしょうが。

クロスそのものは綺麗に張られていました。床に関しては多分クッション材を
裏につけた物を貼っていると思うんですが、場所によって柔らかかったり硬かったりで…。
絨毯敷いたら気にならないかも？レベル。あのタイプじゃ如何しようもないのかな。

[1246: 匿名さん]

なんだかすごいことになってますね。
フィネスはここだけが問題なのですか。
市内の他の物件に興味があるけど、
これじゃ心配すぎる。
スレ立ってないのもあるし、
評判の確かめようがありません。

[1248: 匿名さん]

西松建設はおそ松建設ですか？購入者に対して失礼ですよ、これは。

[1249: 匿名さん]

どうやらウエストのほうは総じてあまり問題なかったようですね。
問題続出なのはイーストのほう、ということでしょうか？
どなたかも書き込んでおられましたが、工期が遅れて工事を急いだこと、下請の職人がウエストに比べて腕が悪かった、というのが主因のようですね。
今思えば、足場が撤去されて外観が見えたのも、イーストのほうがかなり遅かったですからね。
それと、皆さん、バルコニーはあまり見てないみたいですが、再内覧時にはきちんと見てください。と言うのも私の部屋のバルコニーは床の防水加工してある場所が、２箇所ほど直径１ｃｍくらいの穴があいていました。防水加工が破けていると、確実に下の階に水漏れします。下の階の方のためにも必ずチェックしてください。

西松さん、ＣＲさんも汚名挽回のためにも再内覧会の時には、文句の付けようのない部屋に仕上げて欲しいと思います。

[1250: 匿名さん]

バルコニー、再内覧時にはきちんとチェックしたいと思います。
下の階に水漏れしたら大変ですからね。お互い嫌な思いしますし。
このように情報いろいろみなさんから教えていただいて板に参加できて
よかったな〜と思います。
入居までに工事が間に合うかな〜？　他の方も心配されてましたよね。
いそがれてやり直しも困るし。もしかしたら再内覧で指摘箇所は入居までに
直しは無理というケースもあるらしいしね。

[1251: 匿名さん]

皆さん、内覧会での不具合、ショックのようですね。当たり前だと思います。ＣＲだけに仕方ない？といった指摘もありますが、とんでもない。２０００万円台であろうが、３０００万円台であろうが、一生に何度とない大きな買い物。傷一つない成果品を購入者として期待するのは当たり前でしょう。誰かが新車の傷と比較するのはおかしいといっていましたが、新車と同じです。傷一つ許せません。私は昨春、中央区内で東京の大手デベのマンションを購入しましたが、内覧会には気合を持って臨みました。札幌でも数少ない内覧業者を同行し、再々々内覧会、計３回手直しさせました。
内覧会で売主の姿勢がわかります。本当に購入者本位なのかどうか。内覧会でチェックする部分は基本的にクロス業者など下請け、下職の仕事。複数の業者が出入りするわけですから、アルバイトに毛の生えた程度の作業員もいるでしょう。そりゃ傷が付いたり、不具合があるのは当然。問題は内覧会で指摘を受けたカ所を売主がきちんと受け止めて対応するかどうか。売主も施工業者も商売ですから、購入者が指摘しなければそのままです。ただし、指摘されたら答えるかどうかです。ＣＲの東札幌の内覧会で多くの傷があったと嘆く人が多いですが、私は傷があって当然だと思う。あとは、ＣＲがきちんと対応するかどうかです。私が買った東京の大手デベの物件では、一回目の内覧会で５０程度の指摘箇所はありましたよ。垂直になっていない壁の手直し、傾斜したフローリングの手直し、傷ついたサッシの取替えなど大掛かりなものもありました。デベと施工業者は文句一つ言わず、はいはいって答えてましたよ。ＣＲ東札幌のみなさんも物怖じせず、購入者として指摘することはきちんと指摘しましょう。あと、引越し業者も気を付けること。内覧での手直しが台無しになるほど、クロス、フローリング、傷だらけになりますよ。これも、その場で指摘しておかないと、後々の交渉が水掛論になります。私は引越し業者にも傷など補修させましたから。

[1252: 匿名さん]

１２５１です。続きです。内覧会は当然、時間がかかります。あらかじめ４０分や１時間など、時間を制限するのは問題です。制限するデベ、売主は購入者の立場に立っていないと明言できるでしょう。一時間そこらで何がわかりますか。内覧業者もそんな短時間ではチェックできません。デベは交通整理の意味合いもあり、当然、最初は１時間で、と制限してきましたが、デベの支店長にして「一生の買い物をたかだか１時間でチェックしろとはどういうことですか」と抗議すると、「もちろん、御気の済むまで見てください」と答えてきました。内覧会はじっくり見るべきなので、時間制限があらかじめいいわたされているのなら、「私は何時間もかけますよ」と事前に通告しておくべきですね。デベ側と施工業者側のそれぞれの担当者二人は付き合わないとならないので、そのほうが親切ですね。

[1253: 匿名さん]

>1252
抗議も何も「内覧は納得するまで見てて良い・・」でしたが・・
日が暮れるまでたっぷり見ましたよ。

[1254: 匿名さん]

でもここの内覧は1時間程度ですって事前にお知らせありましたよね？

[1255: 匿名さん]

一応１時間と言われましたよ、デベ側と施行者側のそれぞれ担当者２人は
付き合ってはくれません、デベ側は部屋で挨拶程度したらすぐいなくなりましたよ。

[1256: 匿名さん]

要するに、安いマンションだからといえ妥協しちゃいけないって事ですね。
私にとっては高価な買い物ですから妥協しません。

[1257: 匿名さん]

ここはデベさんもみてるんですよね？
色々書かれていますが反論はないのでしょうか？
風潮被害もあるだろうに。
特にデベさんを擁護することはありませんが、購入者の意見も冷静にみるとバラバラなので、今後この物件を購入しようとしてる人はどうしたらいいのでしょうか？普通は買いませんよねこうなったら。

[1258: 匿名さん]

もし自分がマンション購入を検討してる段階なら間違いなくパスしますね。

[1259: 匿名さん]

風評被害ってなんなのかな。傷とか不具合があるのは当たり前だと思いますよ。どんな優秀な下請けでもクロスやフローリングに傷一つないなんてありえない。最高級のデベとされる野村不動産でも、鹿島建設が直接、プロデュースする億ションでも、内装段階ではいるのは町のクロス屋やフローリング施工業者で、ガムかんで作業するアンちゃん作業員もいるんですよ。だからこそ、内覧会があるんですから。数十以上ある部屋全ての下職作業に現場監督が付きっ切りで監視するなんてできないんですから。内覧会でこれだけの不具合があった。がっかりした。なんて、極めて正直な情報交換に値する話でしょう。要はＣＲがきちんと対応するかどうかの話。私はこれでＣＲのマンションに価値が下がるとは思えませんが。ただし、内覧で指摘を受けた点について、ＣＲの対応が不誠実かつずさんということが今後出てきたのなら、私はＣＲの評価は下がると思いますね。

[1260: 匿名さん]

＞1257
この掲示板はおもしろいですね。
というのも、ここに限らず、まじめに購入者が書き込んでいるのもありますが、
多くは、購入しておらず、また、まったく関係無く・実情を知らない人が
それらしく装って書き込みしているのが分かるからです。
もちろん、まじめに書き込みされている方の話は、参考になりますので
真摯に受け取るようにしておりますが、大体は「あ〜あ」といものです。
ですから、よほど個人名が出るとかでもないと、削除要求とかせずに
放置しております。あまりまじめに付き合いますと疲れますから。

[1261: 匿名さん]

私は購入者ですが、やはりなりすましさんもいますよね。
あれって思うことあります。私的には半分位の人達は真面目に参加
されているように思うのですが。

[1262: 匿名さん]

私は、無関係者の通りすがりですが、ここを色々拝見して
皆さんがとても真剣なので、これから良いマンションにしてほしいと思います。
入居するまでも大変ですが、入居後は、今度は人間関係（とくに管理組合）が
一番のストレスになりますよ。
ローンの返済に追われて共稼ぎのお宅なんか、組合の会合にも参加できずに、
そのうち段々と孤立していき、管理組合（理事長）が、マンションで一番偉い
存在になって・・・頭下げて生活しなきゃならなくなって・・・
入居当初は、みんな平等なのにねー
なんか、こうして「内覧」の事とかで、みんなが話し合っているのが
ほほえましいですよ。そのうち、マンション内で、敵・味方ができるんだから。
あーイヤだイヤだ・・・

[1263: 匿名さん]

一戸建てでも敵味方は居ます・雪を私の敷地に入れるとか・住んでる以上すべて共同生活です。

[1264: 匿名さん]

1260は販社の方ですね。
今後の対応に期待しております。