フィネス東札幌グランディオはどうですか？

[匿名さん]

大型の物件で来年完成予定、まだ半分くらい残っているみたいですよ。買いでしょうか？

[1044: 匿名さん]

スカパーにあってスカパー110℃にないものって

エロですか？

[1045: 匿名さん]

グリーンチャンネルです。競馬

[1046: 匿名さん]

普通のマンションは、スカパーの線も整備済みですが。
なのでアンテナをつける必要はありません。

[1047: 匿名さん]

普通のマンション？
ここは110℃CSだから普通じゃないんだね。

[1048: 匿名さん]

内覧までちょうど1週間ですね。
家族のみで挑むのでチェックポイントなどネットで勉強中です。
業者頼まれた方・業者なしで挑む方問わず
情報交換しませんか？

[1049: 匿名さん]

床にパチンコだま転がして転がったら
ＮＧですよ
ふかふか床へこんだらＮＧ
ＬＡＮ端子接続されてないみたいです
確認ください、余計な出費かかります

[1050: 匿名さん]

普通のマンションはスカパー110度は付いてても
スカパーは付いてません。
先に書かれてた様に、110度のチャンネルは充実してないので、
スカパーが見たければアンテナは必要ですよ。
ナイナイの岡村さんみたいに、アンテナは要らないと電気屋に処分してもらってからじゃ
遅いです。

[1051: 匿名さん]

LAN接続出来ないんですか？

[1052: 匿名さん]

>1051
できるよ
回線引けば・・

[1053: 匿名さん]

フローリングはLL４０でしたかね？棟内モデルルームも等級相応にふかふかしてましたね。床のレベルは重要ですね。LANの宅内配線が未配線なんてことあり得るのでしょうか？電気や電話の宅内配線ができてないのと同レベルのような気がしますが？入居後に気が付いてクレームを付けるにしても、壁の中の配線ですから厄介です。

[1054: 匿名さん]

いまはだいたい、ＢＳ、テレビ、１１０、スカパーが付いてますよ。
アンテナをたてる必要はありません。

[1055: 匿名さん]

>1053
LAN配線についてはCRのパンフ＆NTTの案内にあるとおりです。
内覧時に説明ありますし誰もクレームはつけないと思います。
>1054
スカパーと110℃スカパーの違いわかります？

[1056: 匿名さん]

LANについて・・
CR、NTTともに説明受けました。
双方とも
「LAN配線の管は作ってあるが配線まではしていない」
　　　　　　　↓
「配線は個々でNTTに依頼（12600円）してくれ」です。
確かに今時LAN配線もしていないなんて・・ってありえない話かもしれませんが
とにかく激安（お金使ってない）MSなんで仕方ないのかも？？？

[1057: 匿名さん]

確かに普通のスカパーはアンテナをたて、電話回線を使うことが多いですが、
最近建設しているマンションはデジタル放送に対応して、テレビジャックを
２つ設け、一つをスカパー、もう一つを１１０°を組み込んでいます。
なので、あんてなを設置することなくスカパーを契約することができます。

[1058: 匿名さん]

今時、マルチメディアコンセントなんて当たり前だと思ってた
なんか、、、このマンションは何年前の設計なんだろうって思う
やはり全てを網羅していて且つ安価は無理なのかな

[1059: 匿名さん]

>>1057
「スカパー」と「スカパー110度」の違いがわかりますか？
「スカパー」は１２４度、１２８度に位置する衛生を利用
「スカパー１１０」は　１１０度の位置の衛生を利用、通常のＢＳと同じ位置になります。

通常のマンションは「スカパー110度」のアンテナは設置されてますが
スカパーのアンテナは無いのです。
だからスカパー視聴されたい方は、南南西の方向に向けてアンテナを立てる必要があります。

[1060: 匿名さん]

私のマンションは、マルチメディアです。
スカパーと１１０、両方共同で設置されてるので、個々でアンテナたてなくても、
見ることができました。
新しいマンションはそうですよ。

[1061: 匿名さん]

そうそう。
マルチメディアは、テレビとＢＳが同軸できているので、
ＢＳチューナーがついていないうちのテレビでも見ることができます。
スカパーと１１０°も線が入ってきていると説明書に書いてあります。

[1062: 匿名さん]

建設関連に携わるものです。
最近のマンションは、マルチメディア端子が一般的で、上に地上波・ＢＳＣＳ１１０°デジタル専用、下にＣＳスカパーＴＶ専用の端子がついてます。
スカパーは、スカイサービスチャンネルは新２軸専用アップコンバータを使いますが、パーフェックサービスのみはいりません。
最近は、アンテナを付けると景観、マンションの向き、落下物の危険性からマルチメディア端子を設置するのが当たり前のようになっています。
もし、このマンションがアンテナを必要とするのであれば、事前に説明されているのではないでしょうか？でも、普通はアンテナはいらないんだけどな〜

[1063: 匿名さん]

ここのカタログ見ると「マルチメディアコンセント（TV端子が上下2つ）」って載ってるけど
これで見れますか？＜スカパー

[1064: 匿名さん]

マルチメディアコンセントが付いているのであれば
LANのポートもCSデジタルのポートもTelのポートも繋がっている事になるから
スカパーもBフレ系インターネットも挿すだけで使用可能でしょう。

[1065: 匿名さん]

マルチメディアコンセントついててもLANの配線はされていないので挿すだけでは使えません。
内覧時に配線の申し込んで初めてLAN環境になります。

しかしなぜ案内が来てて判りきってることをいつまでも議論してるのでしょう？

[1066: 匿名さん]

普通はＬＡＮ配線されてませんか。プロバイダーは別として

[1067: 匿名さん]

みんな普通の事を言っているだけだよ
コンセントは付いてるけど電気は来てませんと言うコンセントは
コンセントと呼べないでしょう？
結線されいない、マルチメディアコンセントも
マルチメディアコンセントとは言えない様な気がする。

[1068: 匿名さん]

確かにそうですね。

[1069: 匿名さん]

アンテナ建てるというのは？
違いわかりますか？となっていますが。

[1070: 匿名さん]

なってますね

[1071: 匿名さん]

No.1067さんに１００票いれます、がんばってね！
変なＭＳです・・・・

[1072: 匿名さん]

どのスレもそうですが・・買えない人に限って駄レスつけるんですねｗ

[1073: 匿名さん]

購入者です。もうすぐ内覧会なので、ＬＡＮはその時、聞いてみます。予想ですが、宅内のＬＡＮは納戸にある配電盤のハブから各部屋に配線済。共用部の集合機から各戸までは空立管のみで未配線といったところでしょうか。

[1074: 匿名さん]

普通は購入者にここまで不安と迷いを生じさせることないと思われる。購入後ドタバタしてる様子はなんだか滑稽にすら思えてきます。サービスと安心を販売していると謳っている会社ですよね？ここ。

[1075: 匿名さん]

インターネット配線料不用の契約を考えました。
ＡＤＳＬ契約し納戸にＡＤＳＬモデモを置いて
モデモのルター出力のＬＡＮ端子と納戸にある配電盤
のハブを接続すると、完成です。
ＡＤＳＬの入力は２ワイヤーの電話線入力です。
ＰＳ　電話線も配線されていませんと言うことは？
　　　まさか、無いですよね！

[1076: 匿名さん]

LANは　>1073　さんのおっしゃるとおりです。
もしくはALL配線済みで集合装置で繋ぐだけか・・
結論としてはNTTは1円でも稼ぎたいのでしょう
数ヶ月後には無料で繋ぎますって案内来ますよ。

[1077: 匿名さん]

1073さんの指摘でわかりました
集合装置を無料で設置したので
この装置の経費をわざと未配線
として各戸から割り勘分で頂く
12600円Ｘ１６４戸＝２００万円
の利益・・NTTさん考えましたね

[1078: 匿名さん]

１０７５さん方式だと集合装置は使わない、一戸建てなどの一般的なインターネット契約です。

[1079: 匿名さん]

ダミーになっているマルチメディアコンセントのNICのポートが配線されていないのなら
電話線の管を通してLANケーブルを配線しなければならないんだけど、
ADSLなら確かに4芯のポートで可能ですね
ただ、この辺りはメタル線を使っているかどうか不明ですよ
光線しかなければBしか使えないです（平岸がそうでした）
いずれにせよ、経費的にはさほど変わらないので
電話配線時にLAN配線しておけば良かったのに
何故、こんな面倒な事をしてしまったんだろうね

[1080: 匿名さん]

NTTに問い合わせたらADSL使えるらしいです。
収容局から約1400M・伝送損失18dBです。

[1081: 匿名さん]

No.1080さんＡＤＳＬ契約は全ての場合で可能です。
当然ＣＲマンションもＯＫですから、これが安く
早いですね、YAHOOとの組み合わせも出来るし。
ＩＰ電話も付けて無線ラン、これにしよう。

[1082: 匿名さん]

http://flets.com/misc/adspeed/check_02.html
によると-18dbで１６Ｍbps　ですね
YAHOOの　ず〜っと　2,180円（税込）／月額かな！
http://bbpromo.yahoo.co.jp/promotion/campaign/8m3/index.html

[1083: 匿名さん]

No.1079 さん→何故、こんな面倒な事をしてしまったんだろうね・・
ＮＴＴさんが集合MODEM装置を管理組合と契約し無料で設置したから
経費を回収するためでしょう
YAHOOのADSLと契約すると、ＮＴＴはがっかりと肩を落とします。

[1084: 匿名さん]

Bフレにしても大して早くないし
NTTには少しでもお金落としたくないのでADSLにします。

[1085: 匿名さん]

No.1084さんの方法が賢明ですね。

Bフレに集中するとスピードが
１／１０になります、プロバイダー
も分散が良いですね。

[1086: 匿名さん]

平おきの駐車場って、ロードヒーティングだとしても今日くらい降ると車の雪よけをするのは大変ですね。
屋根くらいあるとかなり楽になるなぁ。

[1087: 匿名さん]

>1086
屋根付を探す
雪の降らないところに住む
車を持たない

[1088: 匿名さん]

そっかー
あったまいい。

[1089: 匿名さん]

ぷっ

[1090: 匿名さん]

>1077さん
さすがに全戸数が契約するとは思えないけど、それなりの額にはなるでしょうね。
作業自体は外に出すらしいので、そのまま利益にはならないでしょうが。

[1091: 匿名さん]

CRの他のマンションも全部そうなの？ショック・・・。

[1092: 匿名さん]

他もそうですが、何もショックを受けないでください
今までどおり電話線にモデモ付けてＡＤＳＬ契約する
方式だと通常どおりですから・・（1091さんは今この方式ですか）
しかもYAHOOさんは設定も無料サービス、数月間使用料無料
です。（新規の場合）
ＣＲのマルチメディアＬＡＮ端子にＰＣつないでＮＴＴと契約する
と前レスのとおりという事です。
今ADSL契約なら今の契約先に引っ越しますと言って、モデム
を持って行って電話線につなげばパソコン設定はそのままで
何もしないで使えますし費用もかかりません。

[1093: 匿名さん]

世の流れ
プロバイダ各社→初期費用・工事費・月額使用料タダ・現金キャッシュバック
NTT→電話加入権・テレカ・ユニバーサル制度・CR配線費用で丸儲け

[1094: 匿名さん]

そりゃ酷い。

[1095: 匿名さん]

CR配線費用は何気にNTTとは無関係の様な、、、、
電話線の配線業者は当然の事をして
当然な料金を請求するだろうけど、、、、、
屋内配線の工事はNTTがするって事はあまりないんじゃない？
ゼネコンの孫請の孫くらいの業者がするわけでしょうから
最初から配線されていても
価格にONされて終わり、、、で良かったはずなのに
何故？わざわざこんな七面倒な事をしたんだと思っちゃうよね
NTTなら配線して一括契約Plalaで強制した方が話は早いと思うな
だから、CRの意図があると思うんよね。

[1096: 匿名さん]

何箇所ありましたか？

[1097: 匿名さん]

　↑
指摘箇所

[1098: 匿名さん]

未配線も当然指摘箇所ですね。

[1099: 匿名さん]

契約者のみなさん　内覧会はどうでしたか？
これから自分の住むマンションを、けなしたくないのが本音ですが
デベサイドもこの掲示板見てると思うのでレスさせて下さい。
部屋はあまりにもひどくて　涙　涙　涙でした。
詳しい内容はキズや汚れどころではなくあまりにもひどかったので書くのはよします・・・。
私の部屋だけハズレであとはみなさんの部屋がまともだといいですが
私はすっかり施行会社の信用なくしました。
再内覧会もなんだかこわいです。
購入した私が悪かったかもしれません、いい勉強になりました。

[1100: 匿名さん]

内覧会はうちもはっきり言ってショックを受けました。
（これから住む家をけなしたくない気持ちは一緒ですが・・・）
雑な仕事をしているのが一目でわかるようなところが多々。
同じく再内覧会がこわいです。

[1101: 匿名さん]

床はどうでしたか？教えてください。

[1102: 匿名さん]

>>1109-1100
何処がどう酷かったのでしょう？
ウチも小さい傷や汚れは多々ありましたが
全部、治してくれるとのことでしたので
特に目くじら立てるようなことはなかったですが・・
施行会社の方も自ら問題箇所見つけてテープ張ってくれたりと対応良かったし・・

[1103: 匿名さん]

うちの最大の指摘箇所

上の住人が一家総出で頭悪そうなとこ

[1104: 匿名さん]

>1103
悪霊退散！

[1105: 匿名さん]

それ、最悪ですね。実はいい人だといいですね。

[1106: 匿名さん]

どんなところみて頭悪そうにみえたか知りたいな。
服装？やはり外見かな？

[1107: 匿名さん]

内覧会、我が家はもうかなりの酷さに言葉を失いました。
本当に職人さんの仕事ぶりなのでしょうか？
まるで素人が適当にやった仕事のようです。
１０９９さん　１１００さん
すごく気持ちわかります。
汚れ、キズ程度ならまだいいですよね
我が家は床はガタガタ 盛り上がり多 壁の下と床のさかえめの所はほとんど
隙間だらけ、素人がみてもかなり目立つくらい　あまりにも
ありすぎて汚れとかチェックできなかったです。
担当についてくれた方もこれは酷いと認めたくらいです。
我が家が一番酷いかも。
西松建設は他でもこんな仕事ぶりなのでしょうか？
これでは事前チェックしているはずのデベも信用失いますよ。
がっかりしてもどうしょうもないから
再内覧会にはよくなってる事期待しましょう。

[1108: 匿名さん]

マジですか…うちは来週なんだけど心配になってきたな…。

いまから心配しても仕方ないし、自分の所は大丈夫と思い込んで
審判の日を待つことにします。


所でここのスレはなんぼまでレスできるの？

[1109: 匿名さん]

みなさん傷・汚れ・巾木の隙間以外では指摘箇所ありました？
例えば「在るべきものが無い」とか「床・壁・その他傾いてる」とか
「水周り関係の欠陥」とか「ベランダにヒビが入ってた」とか

[1110: 匿名さん]

内覧会は普通　キズ　ヨゴレ　程度しか
指摘箇所ないはずだよ。
その為に　施工業者　デベ　が二重にチェックするのだから。
これはまずいね。

[1111: 匿名さん]

業者同行された方はどうでしたか？

[1112: 匿名さん]

や〜共用スペースも雑な造りでした。
最近の分譲MSではない感じですね、きっと。
部屋も雑すぎて＜笑＞

良かった点　景観、フロ、カラーセレクトの変更が間違っていなかった。
　　　　　　水がでた、窓にキズなし　以上。

[1113: 匿名さん]

安いのには裏があるという感じがこれでしょうか。私も心配になってきました。
内覧会でも指摘されると分かっていながら雑な仕事。西松建設は最低な会社ととらえられます。

[1114: 匿名さん]

１１０７です。
これから内覧会を控えてる方に不安を与えてしまい
一晩過ぎて少し反省しています。
我が家がたまたま下手な人の手にかかったのだと思います。
１１０２さんの様にキズや汚れしかなかったケースもありますから。
私もキズ、汚れ程度ならこんな気持ちにならなかったです。

余談ですが、部屋は暖房がついていて暖かいので薄着でも
大丈夫ですよ。
あとエアコンのカバーは目立つベージュでしたがモデルルームと
同じ色に換えてくれます、どちらにするか聞かれたけど
なんででしょうね？普通ははじめからモデルルームと同色にしますね。

[1115: 匿名さん]

ウチはガラスや窓に目立つ傷がありました。
NO.1112さんの良かった点、それ以外は一緒です。

[1116: 匿名さん]

1114さん、こういう情報共有は大切です。
逆に書き込んでいただいて参考になった部分が大きいです。
1115さん、窓もチェック忘れないようにしたいと思います。

[1117: 匿名さん]

「とりあえず内覧会やってみました」的な感じでしたね。我が家は致命的なものはなかったと思いますが、もうちょっと指摘されそうなところは直しておけば良いのになぁ〜というのが正直な感想ですね。内覧会直前に前を通りましたが、夜遅くまで電気つけて工事してましたので、工期がタイトだったんでしょうね。それにしてもトランクルーム備え付けの家庭用除湿機は焼け石に水といった感じで笑えました。

[1118: 匿名さん]

契約した人達にここまで不安を与えていいのでしょうか？
フィネスマンションも検討してたから、人事とは思えない。

[1119: 匿名さん]

私は他のフィネス契約したのですが、不安でいっぱいです。

[1120: 匿名さん]

他のフィネスに住んでいるものですが、和室付きの方は内覧会では「鴨居」もチェックしたほうがいいですよ。
鴨居の障子をスライドさせる凹みの部分、「あまった木でつなぎ合わせた」ような造りになってる可能性が大です。
うちはまったく気づかずにいて、1年以上たってからびっくりしてしまったしだいです。
必ずチェックしてください。

[1121: 匿名さん]

＞1120さん
情報ありがとうございます。
たぶん教えてもらわなければ見過ごしていた部分です。

[1122: 匿名さん]

この板みてたら、休日返上で、来週の内覧の部屋
見直してたりしてね。ひどい部屋だけみんなでやり直しとか。

[1123: 匿名さん]

ダメな部屋がある事自体ダメなことなんでしょ？
西松建設もCRもしっかりしてほしいです。こっちは信頼して買ったのですから。

[1124: 匿名さん]

クリーンリバーが得意とする２棟建ての建築主に対する建築費の削減の
しわ寄せがきているのでしょうか。環状東、新札幌もこんな感じなのかな

[1125: 匿名さん]

艱難辛苦の末
手に入れようとしているご自宅に対しての
思い入れがひしひしと伝わってくる
珠玉のスレですな。

[1126: 匿名さん]

直すとこありすぎて、入居まで間に合わなかったら
どうしょう。　もうすべて手配済みなのに
心配ばかり増えてきます。

[1127: 匿名さん]

そうですよね、賃貸の解約って1ヶ月前には退去日決めないといけないから。
入居日が押したらマズいかも。

[1128: 匿名さん]

同行業者依頼した者です。
皆さん、大変心配されているようなので、ちょっぴり朗報を。
同行業者による調査の結果、「床や壁の傾き」「主要部分の配筋不足」「コンクリートのひび割れ」「サッシ・建具の開閉不良」といった致命的な欠陥は無い、とのことでした。とりあえずほっとしました。正式な報告書はまだ届いていませんが、何かあればまたご報告します。
ただし、内装・外観の仕上げについては皆さんと同じです。同行業者も「ここまで雑な仕上げはあまり例が無い」と唖然としていました。「再内覧会までは全部直します！」と言うデベの言葉をとりあえずは信用してみようと思っています。

[1129: 匿名さん]

素人でもわかる施工のまずさは、ここのデベさんも、あらかじめ知っていたのでしょうに。
指摘されなければ、そのままにしておこう、という心根が透けて見えるようで、
嫌悪感が募ります。信頼できません。

[1130: 匿名さん]

>１１２８さん
少しホットさせられました。できればウエストかイーストだけでも
教えていただけませんか？
床や壁の傾等の欠陥がないのは、１１２８さんの部屋という事ですよね。
私の部屋は素人がわかるくらい床は酷かった。
床の傾きというより、フローリングの張り方に問題があったのかも
知れませんが、継ぎ目の隙間かなりところどころスカスカ
接着剤はフローリング上にかなりの固まりになってた
私達が内覧終わりいろいろ手続きしている間
もう一度デベと業者が部屋を確認したらしく
水平器具でもう一度やり直すといってたからどうでしょうね？
再内覧会もあるから今度は大丈夫でしょうと自分に
言い聞かせてます。

[1131: 匿名さん]

>1130さん
1128です。私はイーストの契約者です。
そうですね、上記はあくまでも私の部屋の結果ですが、私の部屋が大丈夫、と言うことは他の部屋も大丈夫、と言う可能性が強いと思います(部屋は全部つながっていますからね)。
同行業者も「基本的な部分はきちんとしているから、そんなに心配は無い。あくまでも仕上げの問題だけです」と言ってましたので、時間をかけて施工すればきちんとなる、と楽観的に考えています。
と言うか、そう思わないとやってられない、と言うのが本音ですが…

[1132: 匿名さん]

ここのレス、最初から読むと勉強になります。レスが多いので立ち寄ってみました。
今後のマンション購入の参考とします。

[1133: 匿名さん]

再内覧会って2週間ほどしか日にちないですけど、たくさんの部屋を直す事になるんでしょうに
ちゃんと間に合うんでしょうか？
規模が大きいとはいえ完成までに時間をかけていたように思うのですが内覧会ははっきり言って
とても納得のいく内容とは言えない物でした。
あ、あと1120さんのおっしゃっていた事は私も内覧時に気になったのですが
「安い物件だからこんなものなんでしょうか？」との問いかけに同行してくれた建築士の方は
苦笑いで答えてくれました(1120さんの部屋が相応の価格で買われた物なら申し訳ありません)
共有部分の内覧には神経あまり使いませんでしたが専有部分と同じような仕上がりなのではないかと心配です。
だって、テキトーに作っている＝痛みやすい＝修繕周期が早まるって事になるじゃないですか
入居控えた契約者にあまり不安を抱かせないでもらいたいものです・・・

[1134: 匿名さん]

＞＞１１３１さん
仕上げの問題　確かにそうですね。基本的に神経質でもなく細かなキズ
汚れなんかはどうせつくし気にしないんですけど、
あまりに仕上げが酷かったので、棟内モデルルームと比較して
しまったのと、友人のマンションの内覧会に勉強もかねて
同行したけどこんなことなかったので、余計にショック受けてしまいました。
このレスみると私の他にもショック受けている方がいること知りました。
これから購入される方もいるようです。再内覧もあります。
デベさん　しっかり頼みますね。

[1135: 匿名さん]

この後も環状通、北１７条、新さっぽろと内覧が続いて行くわけですが
この状況が続くようであれば、CRとしてどうなんでしょうか？
信頼回復の為にも1部屋1部屋きっちり対応してほしいです。
対応してくれれば、またその内容が書き込まれて信頼回復に繋がると思います。

[1136: 匿名さん]

ものすごく不安になってきた契約者のひとりです。内覧会はこれからですが、
どなたか、ウエストの契約者の方、いませんか？
今からキャンセルってできるのでしょうか？？

[1137: 匿名さん]

安い物件だからと適当でいいのかな〜？
しかも共同設備スペース、　個人の専有スペースに使用しているすべて
なんかに他のマンションよりお金かかってないんだから
逆に施工にお金かけれると思うんだけど
これで大理石やら、設備やらすごくてならわかるけどさ。

[1138: 匿名さん]

キャンセルは出来ると思いますが、契約のときにキャンセルの説明ありましたよね？
自分からやっぱりキャンセルします！ってときはタダではキャンセル出来なかったような・・・。
西松建設とCRのコンビは怖いなぁ。

[1139: 匿名さん]

内覧会の部屋を写真とかで、建築関係の親戚にみてもらいました。
こりゃひでえな〜　だって。再内覧にはお願いする事にしました。

[1140: 匿名さん]

再内覧は妻に任そうかと思ってましたがやはり自分で行かなきゃなりませんな。
なぜなら、内覧会に造作のオプション工事が間に合わず、「再内覧会までに間に合わせます」と言われたから。
笑って済ませましたが、「それじゃ内覧会にならないし、出来上がるまで内覧会の日程ずらすのが筋」かと思いますがね。

[1141: 匿名さん]

私もそう思います。
無理して間に合わせるよりは、じっくりいいものを作って欲しかった。
購入者の大部分はそう思ってるのでは？

[1142: 匿名さん]

どうやら工期に問題ありそうだな。
再内覧も２週間、こんだけ問題あったら間に合うはずがない。
入居中も工事入る可能性大。

[1143: 匿名さん]

無理しないと、会社の大損失になるんじゃないでしょうか。銀行からお金借りて作ってんだとしたら、みんなの支払いが遅れるとそれだけ利子取られて損するのかな。よくわかんないけど。だから無理して急ぐんじゃないでしょうかね。
だったら、しょうがないですね。