フィネス東札幌グランディオはどうですか？

[匿名さん]

大型の物件で来年完成予定、まだ半分くらい残っているみたいですよ。買いでしょうか？

[1250: 匿名さん]

バルコニー、再内覧時にはきちんとチェックしたいと思います。
下の階に水漏れしたら大変ですからね。お互い嫌な思いしますし。
このように情報いろいろみなさんから教えていただいて板に参加できて
よかったな〜と思います。
入居までに工事が間に合うかな〜？　他の方も心配されてましたよね。
いそがれてやり直しも困るし。もしかしたら再内覧で指摘箇所は入居までに
直しは無理というケースもあるらしいしね。

[1251: 匿名さん]

皆さん、内覧会での不具合、ショックのようですね。当たり前だと思います。ＣＲだけに仕方ない？といった指摘もありますが、とんでもない。２０００万円台であろうが、３０００万円台であろうが、一生に何度とない大きな買い物。傷一つない成果品を購入者として期待するのは当たり前でしょう。誰かが新車の傷と比較するのはおかしいといっていましたが、新車と同じです。傷一つ許せません。私は昨春、中央区内で東京の大手デベのマンションを購入しましたが、内覧会には気合を持って臨みました。札幌でも数少ない内覧業者を同行し、再々々内覧会、計３回手直しさせました。
内覧会で売主の姿勢がわかります。本当に購入者本位なのかどうか。内覧会でチェックする部分は基本的にクロス業者など下請け、下職の仕事。複数の業者が出入りするわけですから、アルバイトに毛の生えた程度の作業員もいるでしょう。そりゃ傷が付いたり、不具合があるのは当然。問題は内覧会で指摘を受けたカ所を売主がきちんと受け止めて対応するかどうか。売主も施工業者も商売ですから、購入者が指摘しなければそのままです。ただし、指摘されたら答えるかどうかです。ＣＲの東札幌の内覧会で多くの傷があったと嘆く人が多いですが、私は傷があって当然だと思う。あとは、ＣＲがきちんと対応するかどうかです。私が買った東京の大手デベの物件では、一回目の内覧会で５０程度の指摘箇所はありましたよ。垂直になっていない壁の手直し、傾斜したフローリングの手直し、傷ついたサッシの取替えなど大掛かりなものもありました。デベと施工業者は文句一つ言わず、はいはいって答えてましたよ。ＣＲ東札幌のみなさんも物怖じせず、購入者として指摘することはきちんと指摘しましょう。あと、引越し業者も気を付けること。内覧での手直しが台無しになるほど、クロス、フローリング、傷だらけになりますよ。これも、その場で指摘しておかないと、後々の交渉が水掛論になります。私は引越し業者にも傷など補修させましたから。

[1252: 匿名さん]

１２５１です。続きです。内覧会は当然、時間がかかります。あらかじめ４０分や１時間など、時間を制限するのは問題です。制限するデベ、売主は購入者の立場に立っていないと明言できるでしょう。一時間そこらで何がわかりますか。内覧業者もそんな短時間ではチェックできません。デベは交通整理の意味合いもあり、当然、最初は１時間で、と制限してきましたが、デベの支店長にして「一生の買い物をたかだか１時間でチェックしろとはどういうことですか」と抗議すると、「もちろん、御気の済むまで見てください」と答えてきました。内覧会はじっくり見るべきなので、時間制限があらかじめいいわたされているのなら、「私は何時間もかけますよ」と事前に通告しておくべきですね。デベ側と施工業者側のそれぞれの担当者二人は付き合わないとならないので、そのほうが親切ですね。

[1253: 匿名さん]

>1252
抗議も何も「内覧は納得するまで見てて良い・・」でしたが・・
日が暮れるまでたっぷり見ましたよ。

[1254: 匿名さん]

でもここの内覧は1時間程度ですって事前にお知らせありましたよね？

[1255: 匿名さん]

一応１時間と言われましたよ、デベ側と施行者側のそれぞれ担当者２人は
付き合ってはくれません、デベ側は部屋で挨拶程度したらすぐいなくなりましたよ。

[1256: 匿名さん]

要するに、安いマンションだからといえ妥協しちゃいけないって事ですね。
私にとっては高価な買い物ですから妥協しません。

[1257: 匿名さん]

ここはデベさんもみてるんですよね？
色々書かれていますが反論はないのでしょうか？
風潮被害もあるだろうに。
特にデベさんを擁護することはありませんが、購入者の意見も冷静にみるとバラバラなので、今後この物件を購入しようとしてる人はどうしたらいいのでしょうか？普通は買いませんよねこうなったら。

[1258: 匿名さん]

もし自分がマンション購入を検討してる段階なら間違いなくパスしますね。

[1259: 匿名さん]

風評被害ってなんなのかな。傷とか不具合があるのは当たり前だと思いますよ。どんな優秀な下請けでもクロスやフローリングに傷一つないなんてありえない。最高級のデベとされる野村不動産でも、鹿島建設が直接、プロデュースする億ションでも、内装段階ではいるのは町のクロス屋やフローリング施工業者で、ガムかんで作業するアンちゃん作業員もいるんですよ。だからこそ、内覧会があるんですから。数十以上ある部屋全ての下職作業に現場監督が付きっ切りで監視するなんてできないんですから。内覧会でこれだけの不具合があった。がっかりした。なんて、極めて正直な情報交換に値する話でしょう。要はＣＲがきちんと対応するかどうかの話。私はこれでＣＲのマンションに価値が下がるとは思えませんが。ただし、内覧で指摘を受けた点について、ＣＲの対応が不誠実かつずさんということが今後出てきたのなら、私はＣＲの評価は下がると思いますね。

[1260: 匿名さん]

＞1257
この掲示板はおもしろいですね。
というのも、ここに限らず、まじめに購入者が書き込んでいるのもありますが、
多くは、購入しておらず、また、まったく関係無く・実情を知らない人が
それらしく装って書き込みしているのが分かるからです。
もちろん、まじめに書き込みされている方の話は、参考になりますので
真摯に受け取るようにしておりますが、大体は「あ〜あ」といものです。
ですから、よほど個人名が出るとかでもないと、削除要求とかせずに
放置しております。あまりまじめに付き合いますと疲れますから。

[1261: 匿名さん]

私は購入者ですが、やはりなりすましさんもいますよね。
あれって思うことあります。私的には半分位の人達は真面目に参加
されているように思うのですが。

[1262: 匿名さん]

私は、無関係者の通りすがりですが、ここを色々拝見して
皆さんがとても真剣なので、これから良いマンションにしてほしいと思います。
入居するまでも大変ですが、入居後は、今度は人間関係（とくに管理組合）が
一番のストレスになりますよ。
ローンの返済に追われて共稼ぎのお宅なんか、組合の会合にも参加できずに、
そのうち段々と孤立していき、管理組合（理事長）が、マンションで一番偉い
存在になって・・・頭下げて生活しなきゃならなくなって・・・
入居当初は、みんな平等なのにねー
なんか、こうして「内覧」の事とかで、みんなが話し合っているのが
ほほえましいですよ。そのうち、マンション内で、敵・味方ができるんだから。
あーイヤだイヤだ・・・

[1263: 匿名さん]

一戸建てでも敵味方は居ます・雪を私の敷地に入れるとか・住んでる以上すべて共同生活です。

[1264: 匿名さん]

1260は販社の方ですね。
今後の対応に期待しております。

[1265: 匿名さん]

＞１２６４さん
私も文章の感じで同じく思いました。
問題はこれからの対応ですよね。

[1266: 匿名さん]

1260さんの言い方は、削除要求は1260の販社が行っているんですね・・う〜ん
１２６６は削除しないでね　(^^*)

[1267: 匿名さん]

マンション内で敵、味方ですか〜。
大型物件ですから、役員になったらまとめるのが大変そうですよね。
説明会では理事の立候補者がまだ人数に達していないみたいなので
自分からやりたい人はすくないんでしょうね。

[1268: 匿名さん]

これだけ大型ですから
色々な方がいらっしゃって当たり前です
生活が始まると生活音やタバコの煙etc.etc
気にする方と気にされない方、、、、
文句を言う方と言わない方、、、、、
言われた文句を気にする方
気にしない方、、、、
色々大変な事があると思いますが
仲良く生活したいものですね

[1269: 匿名さん]

理事会をこれから決められる際、これは私の意見ですが・・・
参考にしなくても良いです。

①　建築に詳しいからといって理事長にしてはいけない
　　（理由・・・特にゼネコンや官僚出身者だと、修繕工事の業者から賄賂をもらっている場合あり。せっかく積み立てた修繕費用が、適正に使われていないケースが多いです。）
②　物事を平等に考えれる方が望ましい
　　（ペットの問題や障害をもった方への配慮ができる方、特に動物嫌いだと結構大変）