シティタワー札幌大通

[匿名さん]

いよいよ、ホームページに詳細が発表されましたね。とても高級そうです。ダイレクトスカイビューは素敵だと思います。ただ、そのために太い梁がリビングに出てしまうのですね。価格も目が飛び出るくらい、豪勢なのでしょうね。

[1183: 匿名さん]

>>1180
This,便利になっていいねえ

[1184: 匿名さん]

あれ。のれん横丁だとさ。

[1185: 匿名さん]

それ。あれこれ言うな！

[1186: 匿名さん]

楽しみだ。ふらっと出かけられる良さがいいね。

[1187: 契約済みさん]

二条市場は地元民より観光客用に感じましたが・・・付近に居住者が増えるこの先、また地元に密着した市場になってほしい。

[1188: 契約済みさん]

やる気の無いヤフーBBだけでなくて、NTTのフレッツ導入してくれよ

[1189: 契約済み]

ヤフーＢＢがやる気があるかないか分かりませんが、私も長年使い慣れているＮＴＴ光フレッツの方がいいんですが……。

[1190: ｎｅｔ検討中さん]

ヤフーＢＢのどのへんがだめです
ＮＴＴとどう違うか具体的に教えてください
検討中です
プロバイダーで何か変わりがあるものなのでしょうか？

[1191: 匿名さん]

真っ先に思い浮かぶのがサポート。
自分の体験例（ADSL)
機器の故障で
NTT　　即日出張、交換、電話は即つながる。さすがNTT。解約時、大通のNTTに機器返却。

YBB　　送り返して、新品交換を待つ。電話番号探すの一苦労、探し出したらつながらない。解約のとき、ちゃんと手続きできてなく、上記のNTTに変更できなくて困った（ADSLは2重回線が無理なため、前の回線が解約されてない限り、新規の回線が受け付けられない）。モデム返却はこちらもちで返送。


YBBはやる気はNTTの何百倍もありますよ。ただし契約時のみ。


これでYBBが激安なら分かるが、下手すればNTTが安くなるような料金体系。最初から関わらないのが賢明。

[1192: 匿名さん]

ヤフーの初期ユーザーだったけど、とにかくサポが糞です。

[1193: 入居予定さん]

参考になりました、ありがとうございます。

[1194: 匿名さん]

アホーBBか

[1195: 匿名さん]

NTTは高くないですか？

[1196: 匿名さん]

>>1195
フレッツはプロバイダーによってはかなり高いところがあるからそれと組み合わせたら、高くなるわな。YBBに対抗するのはGyaoだろ。ついでにぷららあたりも比較対象にいれればいい。

恐らく011ではじまるIP電話つける人が多数だからこれをつけていくらかかるかということも調べた方がいい。

一度比べてみたら？イメージで語るのはよくない。

[1197: 匿名さん]

↑Gyaoはフレッツと組み合わせたGyaoです。

[1198: マンコミュファンさん]

私はYBB利用してますが、一度もトラブったことが無いので快適に利用しております。
1196ってずいぶんと命令口調だな。

[1199: 匿名さん]

当たり前だろう。調べもせずに高いとか書いてる奴が悪いんだから。あれだけシェアをとったADSLですらもはやヤフーは安くない。アッカ、イーアクセスは言うに及ばず、KDDI、NTT、よりも高いケースが多い。


あのヤフーを庇うやつってどう見ても工作員としか思えない。なんか料金の話になったら、快適に利用してるとか、違う方向に持っていくし。

[1200: 匿名さん]

ADSLだったらYBBが安いよ。
料金比較表↓
http://www.rbbtoday.com/adslhikaku/?t=10
ヤフーは過去に情報漏洩とかありましたけどね。マンションタイプなら必然的にフレッツになるんじゃないの？

[1201: 匿名さん]

はげBB

[1202: 匿名さん]

ソンさんだから？
あ〜ぁ、中傷はいけないんだぁ。

[1203: 匿名さん]

>>1200
完全に工作員認定だなｗｗ

あなたのリンクじゃあ、ヤフーが最安値だね。8Mで月3373円。でね。何でわざわざいまどき価格競争していない8Mを持ち出して、ヤフーが安いというのかな？


そのリンクで12Mのサービスの最安値は2107円。ニフティとソネットの価格。なんと1000円以上安いね。12Mにも関わらず。
http://www.rbbtoday.com/adslhikaku/?t=12&s=ap

更に47M、50Mでは
3651円、ソネット。
http://www.rbbtoday.com/adslhikaku/?t=50&s=ap皆さん。これでもヤフーがいいという人が工作員でないと思えますか？

[1204: 匿名さん]

今時ADSLはないでしょう。かなり酔狂じゃない。どうしてもカパーが必要って人以外はファイバーでしょ。だから光での料金・サービス比較をお願いします。
私としてはヤフー初期の起きるべくして起きた大トラブルから未だに信用できないのでやはりフレッツです。

[1205: 匿名さん]

↑だからYahoo!の料金は分かりにくいんだって。
今調べてんだけど
http://bbpromo.yahoo.co.jp/promotion/hikari/mansion_tv/index.html
ここの真ん中あたりで、BB!フォンと同時使用で2890円（税込み3034円）とか書いている。普通、「BBフォン込みでこの値段安いね」と思うけど、さすがYBB。小さい字でその下にBBフォン使用料1550円かかるとか、勝手に工事費を月賦扱いして徴収してる。

http://bbpromo.yahoo.co.jp/promotion/hikari/index.html
ここから調べることができる。ちょっと間違えたら、工作員から叩かれるから安易なことは書けない。ｗ

@nifty光 with フレッツだと、このマンションにフレッツを導入したら16戸以上は確実だから
http://www.nifty.com/setsuzoku/bflets/mansion_net_east.htm

3308円となる。でひかり電話つきで4306円。ここはLAN配線があるからひかり電話のルーター以外は機器使用料はいらない。

[1206: 匿名さん]

NTT工作員乙

[1207: 匿名さん]

二番煎じ乙

工作員関連は後出しだったね

[1208: 匿名さん]

工作員探し乙ｗ

[1209: 匿名さん]

光も、けっこう重たいね。ユーザーが多いせいかな。

[1210: 匿名さん]

どう出るか、NTT工作員。
勉強になるので色々と細かく説明してもらいましょうw

[1211: 匿名さん]

おっと意外と強いYBB。YBBもいいのかな？

両社の比較
財務大臣が筆頭株主（民営化といっても国策企業だな）vs孫正義が筆頭株主（これって外国企業？）

利益余剰金たっぷりvs 決算書を見るのも恐ろしいくらいの有利子負債

機関投資家人気、個人富裕層投資家人気vs個人の弱小投資家人気←これがYBB工作員もどきが多い最大の理由か？もう株価は2005年末の値段には戻ること無いのに。今は半額か。


http://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/15610.html
FTTHの事業者別シェア（全体）は、NTT東日本が35.6％（前期比1.0％増）、NTT西日本が29.0％（同1.0％増）、電力系事業者が16.6％（同0.2％減）、USENが8.0％（同0.7％減）、その他が11.8％（同1.1％減）。NTT東西の合計は64.6％（同2.0％増）で増加傾向が続いており、その分だけ他の事業者の割合が減少している。なお、FTTHの契約数は前期比15.5％増と急増し、600万件を突破。630万5,000件に達した。

↑これを見ると普通の感覚ならNTT、電力系あたりを選ぶわな。

[1212: 匿名さん]

複数入れて、価格的に交渉はできないものか？

[1213: 契約済みさん]

完成までの期間が長すぎるよ。住む前に他のところがいいと思いつつある。

[1214: 入居予定さん]

たとえば？

[1215: 匿名さん]

隣の新築ビルの1階にセブンイレブンが入るようです。
3月29日に開店すると張紙されていた。

[1216: 匿名さん]

セブンはいいですね。

[1217: 匿名さん]

セレブはいいですね。

[1218: 匿名さん]

ここの低層階だったらセレブじゃなくても買えますよ。

[1219: 匿名さん]

セレブったらここ一棟丸ごと購入するくらいの資産をいうのであって、一つの区画を「買える」とかせこいレベルじゃないと思うぜ。

[1220: 匿名さん]

はいはい

[1221: 匿名さん]

>セレブったらここ一棟丸ごと購入するくらいの資産をいう

「セレブ（celebrity）」と財力のあいだには何の関係も無いが…

[1222: 匿名さん]

>>1221
セレブ＝celebrityでは無いと思うが・・・・http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%83%AC%E3%83%96

http://gogen-allguide.com/se/celeb.html

何も関係ないと言い切った限りは責任をもって説明すべき。それが人間・・・・・

[1223: 匿名さん]

ついでに>>1221の思考回路では

マンション(mansion)。訳語は大邸宅とかになる。
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=mansion&dtype=1&...

この掲示板自体成り立たないはず。

[1224: 匿名はん]

いよいよマンション内モデルルームオープンです。何で話題にならないんだろう。セレブでは盛り上がるのにｗ

実はここには購入者はいないのですか？

[1225: 契約済みさん]

初日は込むのかなあ

[1226: 申込予定さん]

スラブ２００ミリの直床と言うことですが、騒音はどうなのでしょう？
一般的に、日常生活に支障が無いもにでしょうか？
詳しい方、教えてください。

[1227: 匿名さん]

うちスラブ２００だけど問題ないです。
でも角部屋なので（窓が異様に多い）音を拾う時はあります。（乱雑にかけてる掃除機音）
玄関に近い部屋は、玄関の扉から、音が聞こちゃう事もあるよ。
（大規模なら人口多いし、エレベーターの音が聞こえちゃうかもね）
開口が多いと仕方ないかな。
ちなみに住友の物件ですが、夜中に帰宅する人も少ないのか？快適に生活してます。

フローリングの等級などで音を抑えてると思われるし、
気になるなら、戸建てか、最上階。
あと、札幌で２００以上を探すのは難しいかも。

[1228: 匿名さん]

スラブ２００mmのＣＲ東札幌のスレッドが
非常に参考になりますよ。

[1229: 匿名さん]

同じスラブ２００でも
住んで居る人の中身にもよるねぇ。
ＣＲ東札幌って、全体的に低くない？

[1230: 匿名さん]

ここでも出た。バーテクス住民のCR批判。

[1231: 匿名さん]

スラブ２００mmは問題有ります、
わたしの場合は上層階は夜型の方で最近子供さんが生まれました
２３：００になると、掃除機の音はどんどんぶつかる音聞こえるし
その後０１：００になると、風呂の音がちょろちょろ、どたーん
からんころんと０２：００までつづきます、ご主人の足音が
どんどん、２３：００以降は困りますと言ったら、無言電話
朝の５：００に６回されました、こまりました。
ここの、ＭＳではありませんが。
結局はＭＳモラルの問題ですね（夜間は風呂入らない、掃除機かけない等）

[1232: 匿名さん]

要するにスラブがどうのこうのより上階の住人の質により
左右されるということ。

[1233: 申込予定さん]

色々な意見、ありがとうございました。
スラブ２００ｍｍ・直床は普通の施工なのですね。
後は、住んでみないと分かりませんと言うことですね。

[1234: 匿名さん]

そうですね。上階の騒音は住んでみないとわかりません。
我が家は最悪です。上階の質で明暗を分けます。
管理会社には相談しましたが、さすがにまだ直接は言いに行っていないです。
今も夜11時を過ぎているのにドスン・バタン…聞こえて来ます。
今の子はこんな夜遅くまで起きているのですね。
ちなみに我が家は二重床です。

[1235: 匿名さん]

1231です、我が家と同じみたいですね頑張って下さい
でも、私は上階にお話ししましたが、逆効果でした。
やはり言わない方が良かったです。
慎重に対応下さい、検討お祈りします。
他ＭＳ200mm直貼りスラブ居住者より。

[1236: 匿名さん]

スラブは２３０ｍｍが最低とか平均的とか聞きましたが。３００超えているのはあまりないでしょう。東京都心の高級物件に３５０というのがあってさすが、と言われてましたね（もちろん、直張りではない）。
しかし、何よりも上の階の住人の住み方。幼児がいたら非常にきついでしょう（今、我が家は下の階に迷惑をかけているなぁ、と思っています。もちろん、フローリングにカーペット敷いたり色々工夫はしてますが、子供は凄いですよ。疲れきります）。こどもの日に鯉のぼりがベランダに出てたら諦めるしかないのでは？静かなマンションライフを送っている方は幸運に感謝でしょう（私も上の階は高年齢ファミリーで静かで幸運でした）。

[1237: 匿名さん]

来週くらいにシスコンへ相談に行こうかなぁと考えてます。
みなさんインテリアはどうしますか？

[1238: 入居予定さん]

やっぱりホーマックでしょう。

[1239: 匿名さん]

ホーマックも意外といいものありますねぇ。

[1240: 買い換え検討中]

やっぱニトリでしょ（笑）

[1241: 銀行関係者さん]

世の中変わってくるよ。
本当に小さなところから。
http://d.hatena.ne.jp/pal8/

[1242: 契約済みさん]

一ヶ所でそろえる理由が無いから、色々なところで買い揃えようかと考えてる
カーテン→知り合い経由で
照明→ネット
家具→丸井今井

[1243: 購入経験者さん]

コーディネーターは、値段に応じて色々考えてくれていいですよ。

但し、住友シスコンはオススメしません。人数が少ないのか事務的で客の考えを覆す。
高い家具意外は売りたくない？
「みんなＭＲみたくって言うのですが、客の話を聞いたら、機能重視。
イメージからかけ離れるんですよ」
そんな奴も居ます。合わないと思ったら担当替えてもらったほうがいいです。
高い買物ですから。

[1244: 契約済みさん]

専属のコーディネーターさんいるから、おまかせしちゃいました。

[1245: 匿名さん]

＞1237
なんで他人に聞くのかね、んなこと。

[1246: 匿名さん]

カッシーナがいいよ。
コーディネーターさんも居る。

[1247: 契約済みさん]

カーテン、照明も頼めるの？オカッシーナに

[1248: 匿名さん]

ニトリ好きなんですが。

北海出身者ではないが、大泉やらこの社長やら、出てきましたね。
ただ社長の後継者育成のみ気がかり。

板違い？失礼！

[1249: 匿名さん]

>>1247
カーテンはあったけど種類が少ない、川島織物にあった商品にそっくりでした。
照明は無いと思う・・・

[1250: ビギナーさん]

初心者です。マンションは、モデルルームを何件見学して、買うものですか？

[1251: 購入経験者さん]

>>1250
一発で決める人が多く、数十件見てしまった人は、なかなか買いません。
ちなみに自分は後者で、何軒も見て歩きました。
見て歩くたびに、理想が高くなってしまって・・・
最終的に選んだ物件とは、場所と会社の信用度。
色んな設備が付いてて安いマンションもあったけど、怖くて買えなくて。
デベの規模が自分の決めてだったかも知れません。
ちなみに、安いマンションは、住んでる人のマナーも？みたいです。

[1252: 匿名さん]

＞１２５０
板違いじゃネーの

[1253: 匿名さん]

ちなみに、安いマンションは、住んでる人のマナーも？みたいです。

日本もアメリカのようになりつつあるのでしょうかね？
何でもアメリカナイズというのは、、、。清貧の思想いまいずこ？

[1254: 匿名はん]

ここのマンションも？みたいです。ってこと？

[1255: 匿名さん]

ここは年収の高い、民度も高い住民が住むマンションです。

[1256: 契約済みさん]

普通でしょ

[1257: 普通の市民]

ここのマンションって道外の方の住むマンションかと思っていました。
立地のせいか、形状のせいか何か生活感がないのねぇ。
きっと完成して、日々の生活が始まり、綺麗にあかりが点いても・・・・

でも札幌の人たち優しいからウエルカムです。

[1258: 匿名さん]

札幌の人（地元の人）は、中心街に住みたがらないですからね。

[1259: 申込予定さん]

このマンションの騒音・・・・
大丈夫なのでしょうか？
子供の走る足音、ピアノ、ステレオ・・騒音が心配です。

[1260: 匿名さん]

民度の高い人はシアターセットで映画みちゃうから
重低音が響きますよ。

[1261: 大学教授さん]

1259さん。どうしてそんなに心配なんですか？

[1262: 申込予定さん]

1259です。
いや　単純に・・・
頭の上から、他人の生活音がしたら、いやですからね。
その騒音が続くとなると・・
私はノイローゼになると思います。
マンションですから、多少の騒音はあるでしょう。
しかし、その騒音が受忍限度内であることを祈っているのです。

[1263: 土地勘無しさん]

ノイローゼになる人なら
山の中の一戸建てに住めば良かったのに

[1264: 匿名さん]

騒音ねぇ。マンションはスラブ云々よりも上の階の住人次第。
（外の騒音は２重サッシなどでかなり防げる。ただし、交通量の多い国道沿いなどはまずいが。）
運の悪い人は、初めから戸建てにしとくのがいいね。特に子育てファミリーは緑豊かな閑静な住宅街がいい。
子育て卒業のころには、庭の手入れなどもめんどうになる。除雪も大変。だから都心マンション。上の階が心配なら、最上階。ただ何かあったら大変と、高齢になるほど、低層階を志向する。そこで、上の階。うーん。やっぱり、マンション騒音は運次第。

[1265: ノイローゼ嫌いな人さん]

＞１２６２
マンション（共同住宅）生活には向いてませんね、性格的に。

別に山の中まで行かなくても、一戸建てはいっぱいあるからね。
首都圏に比べて、札幌は土地が安いから。

都心のタワーを購入検討中ぐらいの資力がありゃ、一戸建てで
ロード・ヒーティング、季節の植栽を楽しむのもいいかもね。

[1266: 匿名さん]

＞大通の景観整備へ指針　建物の統一性、地下吹き抜け　札幌の検討会（04/13 07:35）

　札幌市の大通公園と札幌駅前通が交わる地区のまちづくりのルールを官民で考える「大通交流拠点まちづくりガイドライン検討会」が、建物の高さ制限など八方針からなるガイドラインを策定した。道都にふさわしい景観をつくり、にぎわいを復活させるための指針となる。

　対象となるのは中央区大通西３、４丁目。検討会は、市のほか、同地区の地権者である北洋銀行、明治安田生命など５企業で構成している。

　２０１０年にＪＲ札幌駅と大通公園を結ぶ地下通路が完成することから、地上部と地下部で魅力ある空間をつくろうと、昨年６月から話し合ってきた。

　高さ制限は、２０−６０メートル（６−２０階に相当）に設定。大通の空が高層建築物で隠れてしまうのを防ぐとともに、統一性を保って美観を高める。６０メートルを超える建物は、超過部分を後退させ、圧迫感を和らげることを求める。

[1267: 契約済みさん]

道新で見ました

[1268: 匿名さん]

何が言いたいのかしら。

[1269: 周辺住民さん]

技術的に超過部分を削れるの？

[1270: 匿名さん]

これから新築する建造物に適応でしょ？

[1271: 匿名さん]

1266>>
遅きに失した指針ですよね。全く札幌市っていうのは。
何を今さら。ここまできたら、日が当たらなくても、空が見えなくてもいいでしょうに。

[1272: 匿名さん]

＞ここまできたら、日が当たらなくても、空が見えなくてもいいでしょうに。

あたしゃ、いやだね。

[1273: 匿名さん]

わたしも、いやだね。札幌ではなくなってしまう。

[1274: 買い換え検討中]

遠くからいつも眺めてたけど、
近くで見るとなかなか良かったですよ。
ただ、ガラスと透明バルコニーの汚れが気になりました。引渡しもあの状態なんだと思うけど。

斜め向い側の北銀の跡地がクリーンリバー、
その並びにシティハウスの建設予定の看板がありました。
どっちにしても駐車場は全戸分無理っぽそうな小さな場所でした。

[1275: 申込予定さん]

スラブ厚２０センチ、角住戸は２５センチ（一部分は２０センチ）にモルタル３センチの
直床だそうです。
柱からのスパンを考えても、一般的マンション以上のスラブ厚に思える。
札幌でこれ以上のスラブ厚のマンションは少ないと思う。
上階の騒音は、それほど気にすることは無い。

[1276: 住まいに詳しい人]

＞１２７５
音はどれだけ厚くしても聞こえないことはないですから＾＾

[1277: ここの住人ではないけれど]

1275さんへ
スラブ厚２０センチ　直床は、札幌では思いっきり一般的なマンションですよ。
札幌でもアンボンドで２５センチ　ボイドで３０センチの物件は　ザラにあります。
ただ音の伝わりに関しては、その他に　コンクリの質（硬さ）とハリマ面積も重要な要素です。
コンクリの質でいうと、タワーに使用されているコンクリならば同じ２０センチでも
他の一般的なマンションのスラブ厚２０センチよりも実質的に数段優れてるのではないでしょうか。
これらはＬＨに関係する部分で、ＬＬに関係する床材の質がどの程度のものを使っているかによって
日常的な雑音の伝わり方が違ってきますよ。

[1278: 銀行関係者さん]

創生川から向こうってのが×それに将来的にかなり事務所（SOHO含め）使用が多くなりそうだ、同じ住友の大通り7丁目にしても、眺望＆利便性だけって感じ、総論としては賃貸でならいいかもしれないね、購入するならば道立近代美術館周辺〜宮の森周辺が先々を考慮して賢明

[1279: 匿名さん]

宮の森や円山は歩いて大通りまで行けないからパス。
私は創成川東の方がいいと思うね。
近代美術館みたく、まわりに緑があるのも捨てがたかったけど
病院や百貨店が徒歩圏内にある方が魅力に感じた。

[1280: 匿名さん]

私も

[1282: 匿名さん]

細かいこと言わないでみんな仲良くでいいんじゃない