【札幌駅北口】Ｄグラフォート札幌ステーションタワー

[匿名さん]

札幌駅北口に計画されているマンションってどうですか？２棟目のスレが４５０レスを超えたので、新しいスレを立てました。
最終期の購入者も本日決定，いよいよ「計画」から具体的な「マンション」としての姿が見えてきました。耐震偽装の影響の有無や駐車場の抽選などまだまだ話題は尽きないと思います。
購入者の皆さんはじめとして，楽しいお話や意見（煽りや荒らしはお断りです）をお待ちしています。

[851: マンコミュファンさん]

今日、北口を通ったのですが入居が始まったのですね。
部屋の明かり、全戸つくと北口がぐっと華やかな雰囲気になりそうです。

[852: ご近所さん]

最初はあんなにデカい建物が建ち真っ暗だったので、かなり不気味に思えましたが、
入居が始まったせいかとても明るいです。明かりが点くとまったく違いますね。
あれでローソンがオープンすると更に明るくなりますね。

[853: マンコミュファンさん]

ローソン、すごいですね。あの一画に2店舗も・・・・。
それとも、札幌エルプラザ1階（西側）に入っているローソンが移転するのでしょうか？

[854: 匿名さん]

もうそろそろ住民版に移動ですかね。

[855: 匿名さん]

これだけのタワーマンションならそこに入るローソンは相当の売り上げだと思います。

[856: 入居予定さん]

あのローソンにはカフェコーナーがあるようですから、東京などに増えているナチュラルローソン系
なのでしょうかね
札幌ではまだ珍しいようですが

[857: 買い換え検討中]

この値段で買う人いるのでしょうか？
ttp://www.homewith.net/bkdetail/anyfile.jsp?bk_id=CPT2dvek1k

[858: 匿名さん]

普通のマンション2戸買える…。

[859: 購入検討中さん]

駐車場がないからパス

[860: 匿名さん]

金持ちぃ〜。

[861: 購入検討中さん]

ここ、確か５０００万しなかったと思うけど、最初の価格はいくらだったんだろう？

[862: 契約済みさん]

最初の価格は5000万以下ですよね。

[863: スレ主]

駐車場ですが…，希望があればコンシェルジェまでという表示がエレベーター内に出ていました。購入者で諦めたりしていた人のために頑張って確保してくれたのでしょうか!?引っ越し作業が急ピッチで進んでいますが，まだもうしばらくは大変そうですね。

[864: スレ主]

皆さん，お引っ越しは進んでいますか？

[865: 入居予定さん]

　１階のローソンは、明日２日オープンの掲示が出ています。商品が陳列され、カフェコーナーの様子もガラス越しに見えています。３階の保育園も明かりがついていますね。ところで、２階には何か入るのでしょうか？

[866: スレ主]

ローソンはいよいよ明日開店ですね。引き渡しや家具の搬入など徐々に勧めているのですが，洗剤・トイレットペーパーなど生活雑貨は皆さんどの辺で調達されていますか？ロフトや無印，急場は駅の中の国民ドラッグなどの薬局系ですかね。

[867: 入居済み住民さん]

それが、駅やエスタのドラッグ系にはトイレットペーパーやティッシュペーパーは
売ってないんですよ！

[868: 入居済み住民さん]

うちは車だして東の方へ向かい、ホーマックかarioで買ってきてます。
ちょっと面倒ですが。

[869: 入居済み住民さん]

シャンプーとかは近場にあるのに日用品はないよね。
これだけの戸数が引越ししてくるなら、意外と取り扱って
くれるかもしれませんよね。

[870: スレ主]

１階のローソンで希望する人が多ければ置いてくれると思います。私も来週土日に行ったら，生活雑貨系を充実してくれた方がすぐ近くのローソンの他の店よりも需要があるとプレッシャーかけることにします。入居者の皆さんもご協力していただけると幸いです。

[871: 入居済み住民さん]

それにしても駐車場は混雑する時は結構きてますよね。
４，５台並ぶと最後尾は１０分以上はかかりますからねぇ、
せめて出庫する車に入庫する車が同じパレットに入れれると、大分時間が短縮になるんですが不可能なんでしょうね！

[872: 匿名さん]

ま、不可能ですわ。こんだけでかいまんしょんで、あれだけぎっしり詰まったパーキングでしょうが。３０分かからんだけ、感謝せんとあきまへん。車使うのあきらめたら。

[873: スレ主]

８７１さんへ。
建物本体の駐車場でしょうか？それとも北側ですか？教えてください。また，混雑は引っ越しに伴うものではないのでしょうか？
もし入居者だけの混雑であれば，残念ですが，大規模なマンションなので仕方がない面はあるでしょうね…。また同じパレットに入るのは，駐車場の構造上難しいでしょうね…。私も他人事ではありませんから，営業に聞いてみようかとは思っています。

[874: 近所をよく知る人]

レジデンスは、同じパレットに乗れます。
だから、他人が出た後は直ぐに乗れます。

[875: 入居済み住民さん]

スレ主さんへ
建物本体の駐車場です、北側パーキングの方はまったくわかりません。ただみなさん引越しなどの関係でバタバタされてるのも事実ですし、機械の操作に慣れてない方々もいらっしゃるので最初はこんなもんかもしれません。
874>
こちらの駐車場はハイルーフ車と乗用車が同じ棟に入っているので同じパレットは厳しいでしょう。
同じ車体同志なら可能性もありますけど・・

でも有利な面もありますね、イタズラされる心配もないし乗車する時も隣に車がないから気にしない
でドアの開閉も出来ます。まっ、一長一短ですね！

[876: スレ主]

８７１入居済み住民さんへ。
そうですか。建物本体のほうだと台数も多いですし，引っ越しが全て完了するまでは込み合っていると思われます。引っ越しが済んで住民だけが利用するようになってからならもう少し改善されるのではないでしょうか。一長一短は確かにあるでしょうから，最初はのんびりいきましょう！建物本体の駐車場は冬でもあまり寒い思いをせずに駐車場まで行けますよね。羨ましいです。私は西・北方面の出入りが多いので北駐車場にしました。

[877: スレ主]

うちもやっと引っ越しが完了しました。荷物の搬入も終わりやっと一息つきました。これから「人の住みか」にする作業が始まります。アート引越センターさんオリジナルの置き畳みを購入して和空間を作ろうと画策中です。枠付きでフローリングとの境目がとても綺麗に収まってとても気に入っています。引っ越し時に組み立てもしてくれてとても重宝しました。購入者の皆さんはどんな工夫をされていますか？

[878: 入居済み住民さん]

北西側の住戸に入居した者です。設計者が意図したのかどうかわかりませんが，とっても嬉しいプレゼントがありました。西側の住戸がちょうど北８西３の区画の中心線あたりに位置し，北側の窓からの夜景が光が収束するように延びたあと遠くで広がっていくように見え，とても美しいです。南側も賑やかでいいですが，北側の眺めもなかなかどうして，素晴らしいですよ。

[879: 匿名さん]

夜景いいですね。写真アップして頂けると嬉しいです。

[880: 匿名さん]

うちは外れでした。中には運の悪い部屋もありますね。残念でした。

[881: 入居済み住民さん]

>880
はずれですか？どちらの方角でしょう・・・
東側に入居しましたが晴れの日は遠くに山々が見え夜景も遠くまで広がっており
思っていたより満足です。
実際は無理でしょうが、他の住人さんと仲良くなって違う部屋の景色も
見てみたいものですね。

[882: マンコミュファンさん]

屋上からの景色は、どんなもんでやんしょう？

[883: 匿名係]

同じパレットに乗れないのは不便だと思う。
入れる時にパレットは空いているのを探して下ろして来るから。
固定にはなってないはずなんだけど。
だから出庫した後にすぐそのパレットに入庫できたら時間短縮になるのにな。
先日の日曜日は、５台ほど並び、入庫に５０分かかりました。
間に出庫する人もいたのですが、寒い中、出庫の人は外で立ちっぱなしで気の毒だった。
何とかならないかな。

それから、教えて頂きたいのですが・・。
帰宅時にいつも最初の玄関に業者の方がいて（宅配などなど）
用事がある部屋の住人とお話ししているんですよ。
結構、やり取りが長かったり、２，３人いることもあったりするんです。
その場合には、その方達が終わるまで後ろで待っていないと駄目なのですか？
ピッとかざして自分は入ってしまいたいんですが・・・。
次のところでレシートがないと入れないので大丈夫なんですかね？
どんなものなのでしょうか。

[884: 入居済み住民さん]

どうしても土、日はまだまだ引越しや簡単な荷物の移動などで
駐車場は混みますね！平日は割とスムーズなんですけど。

[885: スレ主]

本日，ＵＳＥＮのＩＰ電話が開通しました。ライフラインや電話やインターネット等が整備されてくると，住まいの形が少しずつですができてきた感じがします。入居者に皆さんはどうですか？以前スレを閉鎖云々という話の時にいろいろと意見を述べましたが，引っ越しが終わったら即終わりという感触はやはりありません。ですが，暮らしの形ができてくるともうそろそろ購入検討版からは外れた方がよいと考えるようになりました。当初の宣言通り，４月末頃を期して管理人さんに閉鎖をお願いしようと思います。

[886: 入居済み住民さん]

　ある程度覚悟していたこととは言え、静かな郊外から越してきたため、外部の音に悩まされて
います。第一に、窓を閉めいていても一日中車の走行音が聞こえてきますし、工事現場の杭を打
つような音も聞こえます。それと、意外にカラスの鳴き声がうるさいのですが、どこか近くに巣
があるのでしょうか？
　すぐに気にならなくなるかと思っていましたが、逆にどんどん気になり出して耳栓をして寝て
います。ＪＲ札幌駅に近い便利さに惚れて買いましたが、長く住み続ける所ではなさそうです。

[887: スレ主]

→８８６入居済み住民さんへ
駅周辺の雑踏・騒音に関してはダイワ側からも事前に説明があったとおり，ある程度は聞こえますね。それでも窓を閉めると，かなり減殺されませんか？駅に面した南側と西・北・東側でも少し違うのでしょうかね。カラスは，円山方面などの山にある巣から餌を求めて遠征してくるのではないかと思っていますが，数はそんなに多くなく，２，３羽がビル風に乗ってかなり高いところまで上がっては降りるを繰り返しているのを見ました。私個人としては，ベランダに鳩が巣を作りかけて，朝５時からたたき起こされた経験を持っていますので，まだましかなとは思っているのですが，音に敏感な方もいらっしゃるので，感じ方に差はあるかなと思います。便利さ（それに付随する喧噪）と静かさはある意味究極の選択かもしれませんね。難しい問題ですね…。

[888: 匿名さん]

外部騒音は「慣れ」ですね。（よほど閑静な住宅地だったんですね。）
どうしても耐えられないならば、空港隣接地域並みの防音工事は可能です。
音のみならず、断熱効果もあると思います。

内部音（上の階の生活騒音）が気にならなければ、マンションとしては運が良いと思うほかないような。。。現時点では、東北以北最良・最強のタワマンですね（しかも、価格上昇前の物件！）。

[889: 周辺住民さん]

こんにちは886様
私は東2丁目のサツレジに住んでいますが、思ったより静かでびっくりしています。
以前が防音の甘い賃貸暮らしだったせいもあるでしょう。
こちらは石狩街道の東で車の往来も北口タワーと比較すれば激しくないということも一因かと・・・
利便性と閑静さ　相反する条件ですねぇ。　都心部であれば上階、隣接戸の生活騒音の心配が無ければokと考えざるを得ないかと・・・

[890: 匿名]

カラスがバルコニーの手すりに止まっていたのを見て驚きました。
毎日は見ませんが家族のものも見たと言ってましたので・・。
どこにでも飛んでくるんだな〜と改めて感じました。

今現在、何戸くらい入居されたのでしょうか？
このごろエレベータの相乗りが増えてきたなと感じます。

[891: ご近所さん]

内装、立地が良ければ満足してしまう現状（妥協）。
ところが１００年もつはずのコンクリートがひどい場合には２０〜３０年でオシャカ。
長いローンを考えた時「はてな」と思った。
マンコミュの他で下記の貼り付けがありました。
マンション業者の方は情報開示が無さ過ぎるんだよな。
http://d.hatena.ne.jp/pal8/20070401
結構参考になったし、これから必要になりそうな感じを持ちました。

[892: 周辺住民さん]

わたしは別の札駅近くのマンションに住んでいますが、とても静かです。北口タワーと迷いましたが正解だったのかな。ここは「東北以北最良・最強のタワマン」なんだから我慢しないといけないのですね。886様お気の毒です。

[893: 匿名さん]

２５階、約９０平米、南西角、７千万で出てますが、
購入価格まだ覚えている方いらっしゃいますか？ずばり、いくらだったんでしょう。

[895: 匿名さん]

>>893
4950万かな？

[896: ご近所さん]

893さん
5000万しませんでしたよ。

[897: 入居済み住民さん]

>893
4700万前後じゃなかったかな？

[900: 入居済み住民さん]

アート引越しセンターは、いつまで引越し作業を続けるのだろう？
エレベーターが占拠されて、落ち着かない。

[901: 匿名さん]

いくら眺望の良い角部屋といっても、購入価格に２千万以上プラスとは驚き。
仮にオプションに５００くらいかけても、半年程度で売りたければ、６千は割るね。
それにしても、ついこの間まで、いったん「中古」になれば、１年未満でも２割下がるっていわれてたんだが、急激に変わっている。

[902: 匿名さん]

マンションは立地がすべて。静けさを求める人は閑静な住宅地の戸建てで庭など楽しみながらゆったり暮らすのが良い。６月には林檎の白い花が咲く。決められた曜日の早朝のごみ捨てくらい、どうということもない。除雪も冬の体力増強策。

人口２００万近い大都市のセントラルステーション直結のタワマンはもうありえないのかもしれない（他の北口の古いマンションのように、いずれは事務所ビルになってゆくのだろう）。名古屋もそうだが、民間後のJR駅が地鉄よりも中心になってきた。新しい大きなデパート、大型書店、電気店、しかもここは広大なエルムのキャンパスも（これを郊外に移転させると価値半減）。

浪花のあきんど・ダイワに言いくるめられないように注意して、ダイワの責任・金で、半年・１年点検で共用部を含めて完璧にしておく必要がある。見落としが必ずあるはずだ。この極上の立地を生かすも殺すも、所有者、管理組合の熱意にかかる。

札幌駅直結はもう当分無理ではないか。あとは、大通りで地下街（道）直結を期待するほかない。（竹中の土地あたりか？しかし現状では建ってもオフィス系だろう。）

[903: 匿名さん]

９０１>>
変化はしているとは思いますが、市内一般の新築マンションは値引きもありで、中古市場もたいして、、、。２極化なのかもしれません。
一般サラリーマンの購入上限を最大５千万あたりとすると、この物件はその上の層。案外、６千超えもあるかも？いずれにせよ、景気の良いことで。

[904: 匿名さん]

今販売中のタワマンの価格を参考にした値付けなんでしょう。

[905: マンコミュファンさん]

２割増で売買できりゃ、たいしたもんだと思うよ。
そこまでして買いたいと思う人がいるかは別だけど。

[906: スレ主]

南西側の売却物件の情報は見ました。南西角住戸３ＬＤＫ，８９．６４平方メートル，駐車場なし，７０００万円ですか…。日本住宅流通というダイワさんの系列販売会社なので，何か理由があって手放されることになったとは思うのですが，あまり上乗せして売ると不動産の価格の上昇や税金への影響が心配ですね。単に最初から転売目的だったのなら，困りものですねぇ。私も様子見をしたほうがいいのではないかと考える方に一票ですね。

[907: 入居済み住民さん]

地震みなさんのところは結構揺れました？

[908: スレ主]

９０７入居済み住民さんへ
９０７さんのところはどうでしたか？

[909: 入居済み住民さん]

揺れませんでした。

[910: マンコミュファンさん]

＞９０６
三井不動産販売（三井のリハウス）と住友不動産販売のＨＰにも出ていますよ。

[911: 匿名さん]

結構揺れました。908さんは？

[912: STマンションすごい]

１階のローソンで野菜扱いはじめたみたいですよ！！
前は果物しかなかったのに。ちょっと便利ですね。

[913: 匿名さん]

生鮮食料品は質が命。ちゃんと見極めないと。

[914: 匿名さん]

野菜や果物をコンビニで買うんですか？学生さん？

[915: スレ主]

今日も３件ほど引っ越しの方がいらっしゃって，５月頃に入居の方もあるとか…。でも，必要な家具なども運び終わって，徐々に生活の場としての姿を整えつつあると思います。以前言われていた常に揺れている…とか，雑踏や列車の音がうるさくて…とかいった指摘は，私個人としては気になりません。駅のホームではうるさく耳に響く電車の音やアナウンスなど喧噪な機械音も，家の中では気になりません。冬場のコンクリート打設なんて話もどこかに消えてしまいましたし，購入して住んでみるまでわからないことも多いのではないかと思います。このスレもあと少しで閉鎖をお願いしようと思っていますので，購入者の方々，ふるってご感想を入力してください。お待ちしています！！

[916: スレ主]

南西角２５階の売却物件は，道新にも載っていましたね。購入したい人がいれば売れるのでしょうね。私も抽選に外れていたりしたら真剣に購入を検討していたと思います。ですが，値段の関係がやはりネックですね。大通タワーなどと比べられる時期なので，苦戦するかもしれませんね。最初から転売目的だったとしたら，購入者としては同情する余地なんてありませんから，「大いに苦戦してもらって」，値段が下がってから，本当に欲しい，居住用に購入する人の手元にいくことを願っています。

[917: マンコミュファンさん]

スレ主ってただ最初にすれを立ち上げた方ですよね。その方が立ち上げてなければほかの方がやってたのでは。それとも何か特別な方なのですか？

[918: 匿名はん]

２階はメディカルフロアらしいのですが、何科が入るかご存知の方いらっしゃいますか？

[919: 入居済み住民さん]

私も２階フロアーに何が入るのか興味あります。
結構前に営業の方に聞いたんですがわからないと言われました。

[920: 匿名希望]

皮膚科と耳鼻咽喉科希望。
夜景が綺麗でいいわねって言われるけど、住み始めたら見もしない・・。
２５F南西角が抽選ではずれてしまった、本当に欲しい方が住めたらいいなと思う今日この頃。

[921: 入居済み住民さん]

今度は36階南西角124.98㎡/1億980万円
どんどん売りに出されちゃいますね。上層階を購入した方は転売が目的だったんですかねぇ。

[922: 匿名さん]

ここの物件は投資目的の人、かなり多いかと思います。

[923: 購入経験者さん]

この値段で右から左と売れるもんですかね。

[924: 匿名さん]

金持ちの経営者などが、節税対策で買うんです。

[925: 匿名さん]

３１階以上のプレミア部分は確かに転売目的というか
投資目的の方に見える方が抽選会場にたくさんいましたね。
南西まで転売、賃貸とは思いませんでしたが。
手頃な広さのタイプは賃貸かな？と思ってましたけどね。
それにしても３６階で１億はひどいな。
４０階のもっと広いところで２億ですからね。
１回目の抽選にはずれて最初の値段を知っている方は
買わないのではないでしょうか？
どうなんでしょうね。

[926: 入居済み住民さん]

実際、３１階以上のプレミアって何が違うんだろう。
浴室の大きさだって４ＬＤＫだけだしテレビがあるぐらいでしょ、他に何が
あるんだろう？

[927: 購入経験者さん]

１億円超のお部屋。きっと、豪華なのでしょうね。
メインベットルームにシャワー室ありました？
ゲスト用トイレありました？

[928: 匿名さん]

２億円でも買いたいって人、いたよ。さあさ、みなさん、購入価格の２倍は当たり前、３倍、４倍で転売しましょうよ。

[929: 入居済み住民さん]

２億の部屋はメインベッドルーム合わせてトイレは三つありましたね。
でも１億で売りにだしてる部屋はトイレは一つですよ（笑）

[930: 匿名さん]

建具も違うし床の幅、台所も換気扇、IH。
洗面所もトイレも。あ、風呂テレビもね。
玄関のシューズBOXは好きずきかな。
他はよく覚えていない・・。
高層階の抽選に外れた人は仕様のの違いがよく分かると思う。
３６階は２億の部屋とは違うよね。

[931: 匿名]

みなさん家具の搬入は殆ど終わりましたか？
これから欲しい家具があるんですがいつまで養生してあるのでしょうか。
気をつけて運んでもらうしかないか。

[932: スレ主]

５月まで入居される方がいらっしゃるように営業の方が言ってました。まだもう少し大丈夫だと思いますよ。

[933: 匿名さん]

もしもプラス１０００で売れるのなら、考えるが。
長くさらされて、結局売れず、というのもねぇ。
せいぜい長くて数年のことでしょうから、ほんとに売れるなら、絶好の機会だけどね。

[934: 匿名はん]

実際の売値は１割引くらいになるでしょ。
土地が３割上がってるし、こんなものだと思うよ。

そもそもダイワの●●が適当に値段つけてるからこんなことになるんだよ。

[935: 匿名だろ？]

不動産取得税と登記はいつくるのだろうか。
うちの営業さん、いい人なんだけどちょっと抜けてるんだよね。
でも、いい人だからいいか。

猫の額分の土地でもあがるとなんかいいことあるんだか。

[936: 入居済み住民さん]

いよいよあと数日でこのスレも閉鎖されるんですね。
かなり参考になりましたし。
それはそうと、駐車場はこないだの点検で何かシステムをかえましたね。

[937: スレ主]

長い間たくさんの方々にいろいろな意見や感想を投稿していただいてありがとうございました。管理人さんへお願いして，４月末日をもって閉鎖をしてもらおうと思います。途中で延期をお願いした関係上，きちんとしたいと思いますので，あとは投稿の希望のある方に，住民版の立ち上げをお願いしたいと思います。よろしくお願いします。

[938: スレ主]

管理人さんへ
４月３０日をもって閉鎖をお願いします。

[939: 匿名さん]

↑実際の売値は１割引くらいになるでしょ。

ホントに1割引で出たら、買いたい人多いでしょう。

[940: 匿名さん]

5月！ＧＷ．鯉のぼりが出てる部屋の下の階の人はアンラッキーとあきらめてくだはい。
子はお国の宝。将来の一戦の兵隊さん。憲法改「正」で、「普通」の国に。
戦後はもう終わったんですね。

[941: 入居済み住民さん]

みなさんコンシェルジュのサービスは利用していますか？
担当の女性の方はいつも時間をもて余しておられる様で、
申し訳ないような気がしますが。

[942: スレ主]

クリーニングなどでご利用されている方が結構いらっしゃるようですね。あと，出前の返却ボックスがあるようで，購入前には説明のなかった新しいサービスでした。

[943: 匿名さん]

まだ閉鎖されてないのですかね。

[944: マンコミュファンさん]

まだ閉鎖されてないようなので書き込みますね。
７０００万で売りに出ていた物件が６７５０万になってました（笑）

[945: マンコミュファンさん]

それでも1800万以上の儲け。ポルシェが買える。

[946: 匿名さん]

税金も沢山とられるね。

[947: 匿名さん]

売却時で３９％でしょう。確定申告時の納税など考えたら、仮に6000万で売れても、500から600くらいしか儲からないでしょう。
今の景気だと、購入価格くらいでしか売れない気がしますが。つまり、損しますね。
賃貸で出しても、たいしたこともないし。もう少し景気が良くなって、局地バブルが爆発することをお祈りしています。

[948: 匿名さん]

39％って…。

[949: スレ主]

管理人さんへ
まだ，書き込みができるようになっていたのですね。売却の話がでているからでしょうか…。しかしながら，転売の件までフォローしていたら，おそらく他のマンションも永久に閉鎖などできないと思われます。転売の件に興味がある方が新たなスレを起こしていただければいいと思いますので，このスレの閉鎖をお願いしたいと思います。従前閉鎖を云々された際に，４月末をめどに閉鎖されたとしても構わないという意見を述べた関係上，ここで一度閉鎖するのが自己の言動に対する責任だと思いますので，私は，この投稿を最後にして以後このスレには投稿いたしません。閉鎖の件早急にご検討いただけると幸いです。
思えば，この掲示板で色々と情報を得られてすごく良かったと思っています。駅の音がうるさくてとか，四六時中揺れているとか，冬期間のコンクリート打設がどうだとか，コンシェルジュの必要性とか，心配を先取りしすぎて意見なのか嫌がらせなのかわからないような投稿もありましたが，ほとんどは入居してみてやっぱり「杞憂」だったかなと思っています。住戸の間取り変更や設備に関する意見交換など有益な投稿もたくさんあって，購入に際してとても参考にさせていただきました。本当にお世話になりました。

[950: ビギナーさん]

閉鎖はスレ主の決めることではないと思ってる人もいるのでは。だってただ最初に版を立ち上げただけですから。