札幌・北海道の新築分譲マンション掲示板「ザ・サッポロ レジデンス」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2007-09-16 09:21:00
 

http://www.the-sapporo-r.com/
マンションの常識を変えるなんて言っているけど、どうなんだろう?
戸数は20階建てのわりに随分多いみたいだね。

[スレ作成日時]2005-09-17 10:58:00

現在の物件
ザ・サッポロレジデンス
ザ・サッポロレジデンス
 
所在地:北海道札幌市 中央区北五条東2丁目6番他(地番)
交通:札幌市営地下鉄東豊線「さっぽろ」駅から徒歩5分
総戸数: 235戸

ザ・サッポロ レジデンス

501: 匿名さん 
[2006-11-14 19:52:00]
下の階のほうが購入しやすいから人気あるみたいですね。
502: 匿名さん 
[2006-11-17 13:03:00]
まだ下のほうは売り出していないみたいですね。
503: 匿名さん 
[2006-11-17 18:02:00]
これから札幌駅周辺で分譲マンションの計画ってあるんですかね?
札幌駅周辺(出来れば南口)が生活圏になるのが希望。
504: 匿名さん 
[2006-11-17 19:06:00]
南口にマンションは厳しいねー。(てか商業ビルばっかりだし)
北口に2年後くらいに明和が建てるとか言ってたけど
近いとこで桑園や創成川イーストが限界かな。
505: 匿名さん 
[2006-11-18 11:22:00]
南口といっても、ほんとに中心部(西2〜5ぐらいまで?)なんて、人が住むところじゃないですよね。いくら南口でもすこし離れた、東なら3丁目とか西なら7丁目あたりが人が住むにはいいんじゃないでしょうか。
506: 匿名さん 
[2006-11-18 11:56:00]
明和が手がける北口はどの辺ですか?
合同庁舎の東側かな?
507: 匿名さん 
[2006-11-18 12:10:00]
このサイトのどっかで読んだけど、札幌駅周辺や大通り円山地区は、ほんとにもう用地がないんですね。個人的には北区(北口)はいやだし。
508: 匿名さん 
[2006-11-18 16:56:00]
たしかに北口=駅の裏側って感じは否めない。何か学生うるさそうだし。自分も昔はその北口周辺のうるさい学生だったんだけどさ。
509: 匿名さん 
[2006-11-18 17:20:00]
実は自分もそうだったんですが、北区は大人になると落ち着かないんですよね。ごみごみ、ごちゃごちゃしてて。某アジアの大国的だと形容した人もいました。まあ、考え方はいろいろでしょうがね。
北口タワーのあたりはまだ何とか大丈夫かなとは思いますが。
510: 匿名さん 
[2006-11-18 19:58:00]
優勝パレードのニュースで南口がテレビに映ったとき、見えてましたね。
なんだか嬉しいです。
511: 匿名さん 
[2006-11-18 23:17:00]
私はここのエントランスが気に入ってます。外観も。あと広いリビングも。
人それぞれでしょうがね。
立地も満足しています。
512: 匿名さん 
[2006-11-19 00:08:00]
駅直結で何分っていうのが駅周辺で住む最大の価値。離れてしまうと,駅にたどり着くまでの時間×何十年っていう歳月分無駄にしているような気になる。所詮その程度と言いつつ,その程度の違いが大きいのも真理。
513: 匿名さん 
[2006-11-19 00:20:00]
何言ってるの?
ここを非難してるの?それとも支持?
514: 匿名さん 
[2006-11-19 00:22:00]
512は駅に住みたいのかな?北海道は夜閉められちゃうよ。
515: 匿名さん 
[2006-11-19 00:23:00]
512さんは何分なら満足なんですか?
516: 匿名さん 
[2006-11-19 00:52:00]
駅直結なのは北口のタワーと琴似のタワーくらいしか思いつかないけど、それ以外は全否定ってこと?だとしたら過激な意見だね。北口のタワーだって、地下鉄の駅なら結構かかるでしょ。それなら地上だけど一分程度のマンションだってあるし、結局何が言いたいわけ?
517: 匿名さん 
[2006-11-19 00:54:00]
合同庁舎の建て替え時期っていつごろなんでしょうかね?
518: 匿名さん 
[2006-11-19 01:34:00]
内部見学された方いらっしゃいますか?どうでした?
519: 匿名さん 
[2006-11-19 20:04:00]
今日、20階と1階だけ見学してきました。
・・・といっても中はまだコンクリート打ちっぱなし状態。ただ、雪が降る前にコンクリートの工事は終わったみたいで安心しました。
520: 匿名さん 
[2006-11-20 10:05:00]
御報告ありがとうございます。
間に合うんでしょうかね?一階もまだコンクリートうちっぱなし状態なんですか?
20階からの眺めはどうでしたか?
521: 匿名さん 
[2006-11-20 13:43:00]
1階もまだコンクリートでした。天井の断熱材なんかはもう施工してましたが。
一応、工事は順調とのことでした。さすがに20階からの眺めはすばらしかったです。
ただ、14、5階までは西側のマンションが結構邪魔かも。
522: 匿名さん 
[2006-11-20 14:01:00]
あのマンション邪魔ですよね。まあ、しょうがないですけど。南側にも15階建てが建ってますしね。まあ、立地的にしょうがないし、最初からわかったたことですけど。
523: 匿名さん 
[2006-11-20 14:40:00]
このマンションの駐車場も結構邪魔だよね。
裏側(南向きであれば北側、西向きであれば東側)の部屋は真っ暗なんだろうね。
でも場所は良いと思うよ。
あと隣の音とか大丈夫なんだろか?
524: バカホーム 
[2006-11-20 16:01:00]
昨日2どめの雨漏りがありました。
入居して10年。これまでにも、壁からクギが3本とがったほうが、突き出てるなどいくつものクレームを言ってきましたが、2回も雨漏りするとは。そのうち屋根でも落ちてくるのではないかと思っています
525: 匿名さん 
[2006-11-20 17:04:00]
10年で2回しか雨が降らなかったわけではないでしょうから、何かしらの条件があるのでしょうかね?ところで、どこのマンションですか?
526: 匿名さん 
[2006-11-20 17:10:00]
真っ暗ってことは無いでしょう。ちょっと悪意に満ちてますね。感じ悪い。
521さんは西棟のエレベータで上られたのでしょうね。だから、余計に邪魔に思えるかも。
しょうがないですね。ある程度妥協しないと。
527: 匿名さん 
[2006-11-20 20:50:00]
駐車場はちょっと邪魔なおうちもあるでしょうが、いずれは広告塔になってお金を生んでくれますので、我慢しましょう。
528: 匿名さん 
[2006-11-21 15:27:00]
>>516
どこでも自分の住んでるところは棚に上げてえらそうなこと書く奴がいるから無視したら?

以下、シティタワーより

、タワーなんて誇らしげな名前付けながら立地が中途半端。東京あたりからくるセカンドハウス感覚の人はたぶん、冬は来なくなると思うぞ。都心部立地といいながら、地下鉄駅出入り口から遠いよ。大通−バスセンター間の地下通路入り口まで200m以上あるぞ。冬の200m、しかも、大通東地区みたいな雑居商業地には市も歩道ロードヒィーティングなんて設置していないからな。1−3月までの吹雪の三ヶ月、わだちだらけ、うねりがついてジュクジュクの汚い雪道、すべって歩きにくい上に、べちゃちゃで湿った雪でセットした髪も化粧も服も靴も台無しだよ。200mって笑ってらんないぞ。もちろん、スーツケースなんてごろごろ引っ張って歩けないぞ。地下通路の入り口に来るまでにヒーヒーいってっぞ。俺も現地行って確かめたけど、一番近い地下通路に来たとしても、これが雑居ビルでさ、地下までのエスカレーターもないし、地下に降りても
大通駅とバスセンター駅のちょうど中間あたりでな、改札口まではまだまだ遠いちゅうわけだ。
 ま、タワーにすむんだから積雪期の移動はタクシー使うことだな。空港使うんならJR札幌駅まで行って快速エアポート使うこった。あのあたり南北方向は一方通行だからな、タクシーの運ちゃんも、大通から札駅までちゅうたら、いやがらせで一方通行をいいことに思い切り反対方向から遠回りしたりするはずだから、タワーの住人なら、にっこり笑って黙っていること。さらに、チップ上乗せしてあげるくらいの度量みせなきゃね。
529: 匿名さん 
[2006-11-21 17:02:00]
駅が近いのは魅力だし、しかもそれも中央区で札幌駅に近いなんて無いに等しい。
住民はどんな人が多いのだろうか?
235戸もあれば色んな人が居るんだろうし、1LDKもあるし(賃貸になる予感)
ここの書き込みで攻撃的風な人は購入者なんだろうか?


530: 匿名さん 
[2006-11-21 19:20:00]
531: 匿名さん 
[2006-11-21 20:04:00]
530さん、そんな当たり前のこと、得意げに書かないようにしてください。それと人が見て気分を悪くする文章もひかえてください。ただ、日本人は良いもの悪い者を見分けるのが苦手のようです。だから、このような広告をしなければいけない販売側にも同情します。売れているものが良いと思いこんだり、多数にながれたり、自分がない日本人をみているとため息が出ます。そろいもそろって同じブランドのバックを持っている女性をみると、いったい何なんだろうと疑問を感じます。私自身このマンションに関しては、場所は良いのですが、デザインがいまいちかなと。なかなかすべて自分の思い通りの物件はないものですね。
532: 匿名さん 
[2006-11-21 20:27:00]
530さん。何も知らないのに、得意げに変な書き込みやめてください。
あらしお断り。
ところで、531さん、なんでも人それぞれ好みがあるんですよ。わたしはデザイン気に入ってます。だから買いました。
533: 匿名さん 
[2006-11-21 20:31:00]
ブランド物をみんな持ってるってことは、それが多数派だってこと。変だと思うあなたが少数派かもよ。だから、このマンションのデザインがいまいちと思う人ももしかしたら少数派になるかもと思わないのかな?批判はいくらでも出来るし、かっこよくも見える。
534: 匿名さん 
[2006-11-21 20:32:00]
535: 匿名さん 
[2006-11-21 21:03:00]
531です。日本人です。日本批判ではないです。広告につられる人がいるから、数字でごまかすような広告があるのであって、一概に販売側を攻められないなーと思っただけです。デザインの好みは人それぞれあるでしょうね。ただ私の好みではなっかたので書いたまでです。ちなみに購入者です。内装は住んでみてから変えても良いかなと思い妥協しました。場所は、札幌駅と札幌ファクトリーに近いところが第1希望だったので購入しました。
536: 匿名さん 
[2006-11-22 09:04:00]
失礼しました。変な言い方をしてしまいお許しください。
537: 匿名さん 
[2006-11-22 09:13:00]
ここの工事。南に向かう一方通行の道。4車線あって広いからいって2車線も使うのはどうかと思う。
いつもあそこが渋滞。うんざり・・・迷惑!!!
538: 匿名さん 
[2006-11-24 23:27:00]
確かにいつも渋滞してますね。まあ、あと数ヶ月ですから。(^−^)にっこり
539: 匿名さん 
[2006-11-25 01:21:00]
はじめてカキコします。私も購入者です。20階でご覧になった方、住友の大通のタワーはどうでしたか? かなり邪魔な感じしますか? 来月になれば中に入れるのですが、待ちきれなくて・・・。
540: 匿名さん 
[2006-11-25 08:39:00]
>>539
ずいぶん離れている他のマンションが邪魔だなんて。
近隣のマンションから見れば、よっぽどここのマンションのほうが「邪魔」ですよ。
541: 匿名さん 
[2006-11-25 12:03:00]
539の自分勝手な性格がこの文章でわかるな。
542: 匿名さん 
[2006-11-25 14:46:00]
住友のタワーはだいぶ離れてるので、邪魔って感じはないと思います。

言葉遣いにもよりますが、これぐらいで自分勝手ってことはないでしょ。しかも、初めて書き込んだ方に対して、なんでそんなに攻撃的なんだか理解不能です。
自分のマンションにとって周囲の環境がどうかってことが気になるのは当たり前のことだと思います。マンション建てたらどこかの邪魔になってしまうなんて当然でしょ、街中なんだから。
543: 匿名さん 
[2006-11-25 14:55:00]
自分の事を顧みずに棚上げして、よそだけが邪魔だなんて・・。
EQ低すぎです。
本当に、そんな人がいるのですか。
544: 539 
[2006-11-25 15:15:00]
542さん、どうもありがとうございます。来月が本当に楽しみです。
あの細くて高いタワーがレジデンスから見ると意外と存在感があったりするのかなと思い書き込ませていただきました。自分の発言で不愉快になった方がいらしたらすみません。勉強になりました。
545: 匿名さん 
[2006-11-25 16:26:00]
>>540さん
>>541さん
>>543さん
大通り公園からTV塔を見たら、住友タワーが邪魔だなと思いましたが、
その様に思ってもいけないのでしょうか?
だからと言って、タワーの存在を批判している訳では無いです。
でも、>>543さんの書き込みは、とても見苦しいと思いました。
人の事を低い、高い、と書き込む人が本当に居るのですね。
546: 匿名さん 
[2006-11-25 21:09:00]
北4条東1丁目にも31階のタワー建ちますし景観はここ数年でだいぶ変化すると思います。
547: 匿名さん 
[2006-11-25 22:09:00]
住友タワーも北4東1タワーも「景観」と思うような前向きな発想も良いのでは。
548: 匿名さん 
[2006-11-26 08:01:00]
>>545さん
「邪魔だな」と思うのはあなたの自由ですが、それを書き込むと批判のマトになるのですよ。
あなたが、543さんの書き込みを「とても見苦しい」と批判するのと同じ理屈。
549: 匿名さん 
[2006-11-26 09:01:00]
ここの掲示板の特徴として
住友のタワーが邪魔と言う話は、
住友のタワーのスレに書込むと批判されないんですよ
レジデンスのスレに書込んで良いのは
レジデンスがどんなに嫌なマンションかと言う事でしょうね
購入者同士の情報交換をしたければ
住民版を活気づけるしかないと思うよ
550: 匿名さん 
[2006-11-26 12:05:00]
まあまあ、みんな仲良くしましょう。
まわりに建物がこれからも建ってくるでしょうし、みんな景観だと思えばいいと思ってます。一応都心だからしょうがないですよね。
まあ、大通りタワーが邪魔だというのは予想外だったので(邪魔なわけない)みんなびっくりしたんじゃ。購入者の方なら(購入予定者でも)、15階ぐらいから撮った写真などを見せてもらえばいいんじゃないでしょうか。花火のときのやつなど。その写真では、大通りタワーは立派な景観になってましたよ。ご安心ください。電気がつけばきれいなんでしょうね。
539さんは,南棟上層階の購入予定者なんですね。宜しく御願いします。
551: 匿名さん 
[2006-11-26 16:03:00]
550さんのおっしゃる通り仲良くしたいですね。
最近現場を見に行けないのですが、順調に工事も進んでいるのでしょうか。
タイルも張り、内装工事など、どれくらい進んでいるんでしょうか。
毎日更新の物件概要販売戸数19戸から最近減っていないように思うんですが、売れ行きも少し足踏みなんでしょうかね? 完売するとよいですね。
日ハムのパレード中継で駅前を右折する時にレジデンスが見えたのですが、ほんの一瞬でシートかかっていることくらいしか確認できませんでした。
どこかのライブカメラに写っているなど情報もないでしょうか。
すぐに頻繁に見に行けない立場なので、進捗などこの書き込みの更新を楽しみにしております。
よろしくお願いします。
552: 匿名さん 
[2006-11-26 19:16:00]
購入者です。
下の階のほうが、値段的に手が出し易いからなんでしょうか、それとも競合するマンションが札幌駅周辺にないからなんでしょうか、理由はわかりませんが、まあまあの売れ行きみたいですよ。最初は無かった抽選もやってるみたいでした。
まあ、いつかは完売になるんじゃないでしょうかね。
建物は、シートがかかっててわかりません。時々見に行くけど変わりばえは今のところないですね。購入された方なら、内部見学のチャンスがあるはずですよ。都合が悪ければ無理でしょうけど。わたしはもうすぐです。レポートしますね。楽しみですね。
553: 匿名さん 
[2006-11-26 19:55:00]
来月、グランドホテルにて入居の説明会がありますね。
これもまた、楽しみです。
554: 551です 
[2006-11-27 02:36:00]
情報ありがとうございます。現地の様子が分かっていので大変助かります。また変化ありましたらお教えいただければ幸いです。これからもよろしくお願いいたします。
555: 匿名さん 
[2006-11-27 09:43:00]
グランドホテル、リニューアルしてかなり素敵になってきてますね。なんだか、レジデンスの感じと似てる気がするのはわたしだけでしょうか。色合いとか、、、。
556: 匿名さん 
[2006-11-27 10:45:00]
一ついえることが、シティタワーの掲示板の住人よりもここの住人のほうが、悪意のある人が少ないということだ。ここのほうがシティタワーより快適な可能性があるね。隣人はいい人のほうが住みやすいに決まってる。

シティタワーが邪魔と書いた人の文章も悪意があるとは感じられない。率直な感想にしか見えない。


一度シティタワー札幌大通の掲示板見てみな。悪意の集大成だから。
557: 匿名さん 
[2006-11-27 13:25:00]
確かにそんな気がしないでもないけど、住人が荒らしてるわけでもないでしょうから、何とも言えませんね。
シティタワーの方が、投資目的の人が多いような気がしますけど。
わたしは、とにかくレジデンスの入居者の方と仲良くしていきたいですね。楽しみです。
558: 匿名さん 
[2006-11-27 13:35:00]
シティタワーの板読みましたけど、それほど悪意のある人がいるような感じはしませんけどね。556さんの考えすぎじゃ?悪意の集大成って書く方が悪意があったりして。
冗談です。申し訳ありません。まあ、仲良くしましょう。
559: 匿名さん 
[2006-11-27 15:51:00]
この板読んでると、一人の人が燃えてるのでしょうかね?
ちょっとの事で悪意だの、低脳だの、
この人は購入者なんでしょうかね?
だったら仲良くしたくありませんね。
560: 匿名さん 
[2006-11-27 17:05:00]
まあまあ、仲良くしましょう。
561: 匿名さん 
[2006-11-27 17:51:00]
近所に住んでます。
このレジデンスは邪魔とは思いません。北側にあるし、線路沿いだしね。
ただ、住友のタワーはどうかと。
テレビ塔を見ようと思っても、必ず住友のタワーが視界に入るんですよ。
うちだけじゃなく、今までテレビ塔が見えてた全てのマンションの人に
決してかっこ良いとは思えぬ形の高層マンションが視界に入ります。

上層階の方なら、そのうち「あのタワー邪魔」って思うかも知れませんね。
562: 匿名さん 
[2006-11-27 19:13:00]
まあまあ。
563: 匿名さん 
[2006-11-27 23:17:00]
なんかとげとげしい感じですね。ここんとこのレスは。
564: 匿名さん 
[2006-11-28 00:45:00]
駅までの歩道はロードヒーティングはどうですか? 歩道は凸凹やロードヒーティングの境目の段差は多いでしょうか? 除雪具合など近所の冬場歩行環境について情報宜しく御願いします。
565: 匿名さん 
[2006-11-28 11:32:00]
歩道はこれまで歩行する方が少なかったので、あまり整備さえていません。ロードヒーティングはもちろんなしです。普通無いですが。マンションの周辺は別です。除雪も他地域と変わらないと思います。去年の冬場は歩きにくかったです(モデルルームにいく途中何度か歩いてみましたが)。歩行者が少ないと、歩くことによる道が出来ないので歩きにくいんですよね。雪の上に変な凸凹が出来て。今後は少し歩く方が増えるので、改善されることを期待してます。
566: 匿名さん 
[2006-11-28 19:30:00]
何とかなるでしょ。
周辺に、同時期に計4つもマンション建ったわけですし。少しにぎやかになってほしいですね。
567: 匿名さん 
[2006-11-28 20:11:00]
立駐の幅1850のところに1820の車ってはいるのですか?
568: 匿名さん 
[2006-11-28 20:13:00]
余裕じゃない!
569: 匿名さん 
[2006-11-29 00:09:00]
立駐って、朝 激混みなんだろうか?

順番待ち?
570: 匿名さん 
[2006-11-29 08:53:00]
今、ここと同じくらいの規模の立駐だけど、そんなに困ってないですよ。でも、みんなが車通勤されたら混むかもしれませんね。まあ、何とかなるでしょう。
規模から言ったら、北口タワーより混まないんじゃない?

ところで568さんは、余裕で入るって意味ですか?
571: 匿名さん 
[2006-11-29 08:58:00]
立駐の幅1850のところに1820の車は入りません (`ヘ´)
572: 匿名さん 
[2006-11-29 16:10:00]
でも、何とか入るかもしれませんね。
573: 匿名さん 
[2006-11-30 14:48:00]
31階タワーの店舗って何はいるかご存知の方いますか?
574: 匿名さん 
[2006-11-30 15:55:00]
先日ケーキを試食しました。甘すぎず食べやすかったです。でも、どうせ食べるなら近くのデパ地下のケーキを買ってしまうと思います。パンは美味しいといいなぁ〜。
575: 匿名さん 
[2006-11-30 18:18:00]
パンおいしかったですよ。あんこ入りのやつやシナモンのやつ。自分がつぶあん好きだからでしょうけど、また食べたいです。
576: 匿名さん 
[2006-11-30 18:20:00]
デパ地下や地下街ののケーキ屋さん比較的甘いとこが多いような気がしましたが、どこかおすすめあったら教えてくださいね。
577: 匿名さん 
[2006-12-01 09:00:00]
もうすぐ中が見れます。たのしみー。
578: 匿名さん 
[2006-12-01 10:55:00]
購入検討中です。グランドホテルでの説明会は何日かご存知の方いらしゃいますか?
579: 匿名さん 
[2006-12-01 13:28:00]
購入者です。購入した方対象の説明会だと認識していましたが、、、。
580: 匿名さん 
[2006-12-02 14:59:00]
12月の9と10日ですよ。
購入した人には知らせが来てますよ。
581: 匿名さん 
[2006-12-03 12:32:00]
西日(にしび)とJRタワーの関係はどうなんだろうか・・・? 
582: 匿名さん 
[2006-12-04 10:22:00]
屋上の展望は管理人さんがいる間しか利用できないんですよね?豊平の花火の時だけなんとか行けるようになるといいですね〜
583: 匿名さん 
[2006-12-07 21:30:00]
もうすぐ入居説明会ですね。
ところで入居説明会ってどんなことを話されるんでしょうか?
584: 匿名さん 
[2006-12-07 22:57:00]
「入居できません ごめんなさい」ではないですか? 今日近くを通りましたが、まだ足場がびっしり建っていて、入居に間に合わないような気がします。外回りは冬期間に施工を制限されているので、メロメロ状態に見えるんですが。皆さん心配ではないのですか?
585: 匿名さん 
[2006-12-08 12:38:00]
メロメロは変だ。
586: 匿名さん 
[2006-12-11 12:51:00]
584さんは、購入者ですか?中を見せてもらってないのですね。
587: 匿名さん 
[2006-12-11 12:53:00]
景色最高でした。エントランスも広かった。外壁のタイルもとてもいいですね。満足です。
588: 匿名さん 
[2006-12-11 19:57:00]
カラオケいくらなんですかね?
589: 匿名さん 
[2006-12-11 19:59:00]
メロメロってきいたことが無いんですが、どんな意味ですか?
イボーンヌさんですか?
590: 匿名さん 
[2006-12-11 21:50:00]
9日、10日のグランドホテルでの説明会に出席された方いらっしゃいますか?どのような内容だったのでしょうか?都合が悪く、出席できなかった者です。
591: 匿名さん 
[2006-12-11 23:54:00]
このマンションは誰かにメロメロさ
592: 匿名さん 
[2006-12-12 19:45:00]
なるほど、そのメロメロか。
593: 匿名さん 
[2006-12-12 19:46:00]
出席していない方には、そのときの資料が送られるはずですよ。それを見て頂ければわかると思います。楽しみですね。
594: 匿名さん 
[2006-12-15 13:01:00]
わざわざ行かなくても資料送付で、又は何かのついでにぱぱっと説明してくれたら…という程度の内容でした。
595: 匿名さん 
[2006-12-15 13:12:00]
確かにそうですね。
ところで内覧会まであと2ヶ月、間に合うのかな、ちょっと心配ですね。でも楽しみです。最近はどんなインテリアにするかいろいろ検討中です。
596: 匿名さん 
[2006-12-15 21:01:00]
最近、円山、札幌駅周辺、大通りの周辺の物件て急に少なくなりましたね。いい時にここを購入できてよかったです。
597: 匿名さん 
[2006-12-17 10:34:00]
財界サッポロ読んだ?
598: 匿名さん 
[2006-12-17 11:45:00]
呼んでないけど、何か書いてあるんですか?教えてください。お願いします。なんか気になる。
599: 匿名さん 
[2006-12-17 11:49:00]
読んで、でした。失礼しました。
600: 匿名さん 
[2006-12-17 13:03:00]
財界サッポロなんて、ヨタ記事ばっか。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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