ザ・サッポロ レジデンス

[匿名さん]

http://www.the-sapporo-r.com/
マンションの常識を変えるなんて言っているけど、どうなんだろう？
戸数は２０階建てのわりに随分多いみたいだね。

[42: 匿名さん]

今いちルネッサンスしてない様に思えるんだけど
タワーマンションしか作れないのかな？
高級感というよりは野暮ったい感じだし
成金っぽい絢爛豪華さで維持費は住民まかせ
昔のライオンズMSの悪い癖が出てしまったようで残念

[43: 匿名さん]

一番高いところは，４ＬＤＫ１１０平方メートルで５０００万円台…。しかも一番上で２０階…。
キッチンとリビングダイニングが，分離したような間取り…。
キッチン３．５畳だとリビングと接している部分が多くないと使いにくいのでは…。ワゴンなどを置いてまかなうとしても，３．５畳じゃ，きついでしょう…。
むしろ，３ＬＤＫのほうが使いやすそうだな…。ここに書き込みしている人で，チラシを見ている人達，どう思いますか？

[44: 匿名さん]

３．５でもいい場合もあるけど、私はこの形は使いにくくて×
ＭＲの方がキッチンとダイニングのつながりがあって良いのでは？
しかし、どうしてキッチンと洗面所が離れてる間取りを作るのかね。
家事動線が長くてやりにくいんだけど。
給湯がキッチンで出来たとしても、洗濯機が全自動乾燥でも不便だな〜。
家事やらない人が設計してるんだろうな。

[45: 匿名さん]

→３９
北口と勝負？残念だけど北口の方が圧勝じゃない。
北口の方は優先販売完売だって…。こっちはゼファーとの勝負でさえ，危なそうじゃない…。
ゼファーが完成させないうちに売らないと，顧客が流れるのでは…。豪華な共用施設付けている場合じゃないと思うな。

[46: 匿名]

モデルルームの周辺を見てきました。線路の高架をくぐる南北の道路って一方通行なの？北の方に出られるのかな？
駅からの距離も実感として「遠い」徒歩５分とか８分って，どういう早さを基準にしているのかな。
モデルルームも大和ハウスと同じ真っ白だった…。真似か？？？

[47: 匿名]

①線路の高架沿いの道，②高架をくぐって南北に走る東側の道，③駅方面へ通じる南側の東西に走る道，３つあるけど，①は当然創成川で区切られてアウト。
②と③の両方が自由に使えてこその価値だと思いますが，誰かモデルルーム見学に行った人で聞いた人いますか？
徒歩何分って距離を８０ｍで割ったものだと何かの本で見ましたが，分速８０ｍって結構速いのかな…。

[48: 匿名さん]

ここのコンセプト自体が感動というか共鳴出来ないな
ダイワのモデルルームに行った時にコンセプトを見て感動したけど
絢爛豪華なこのコンセプトは地方のバブルホテル（失敗したやつ）と同じ様に思える
町中のマンションで交通便が良くないと言うのも致命的
私はパスです。

[49: 匿名]

先日，前を通ったら，工事していたよ。コンクリート工事冬場にして大丈夫か？？なんて心配していた人達！！！
こっちのほうはどうなんだろ。情報書き込みしてあげたら！！

[50: 匿名]

道の話，みんなどう思う？マンションからなかなかスムーズに出られないような感じがするけど，マンションが建ったら，交通規制まで変えてくれるような話はないよね。
だとしたら，創成川沿いと線路の高架との袋小路のような位置にないかな？？

[51: 匿名さん]

[52: 匿名さん]

[53: 匿名さん]

[54: 匿名さん]

[55: 匿名さん]

[56: 匿名さん]

[57: 匿名さん]

コンシェルジュネタが旬ですね。
ＭＳを選定するときにコンシェルジュがいるかいないかで決める人は、たぶんいないと思います。
自分の優先順位（立地・間取・価格など）で決めますよね。結果、選んだＭＳにコンシェルジュがいるか・いないかだと思います。
共用施設についても同様だと思いますが、「わかりやすい差別化」と「ステイタス」どちらもデベ側の発想では？
結果、コンシェルジュがいるＭＳを契約したら　後は自分がどう使っていくかを考えるしかないと思います。

[58: 匿名さん]

こんな街中じゃ差別化にもならんよ。
便利なところにあっても意味のないもの。
買ったものに無駄なものが付いていたら当然見直すってこともありでしょ？
どう使っていくか？って使い続けなきゃならないものでもあるまいし。

[59: 匿名さん]

[60: 匿名さん]

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[70: 匿名さん]

[71: 匿名さん]

[72: 匿名さん]

[73: 匿名さん]

[74: 匿名さん]

[75: 匿名さん]

[76: 匿名さん]

[77: 匿名さん]

[78: 匿名さん]

[79: 匿名さん]

[80: 匿名さん]

[81: 匿名さん]

今日、ご案内会やってるみたいですが、どなたか行かれた方いますか？
内装なんかの件も詳しく説明するってことみたいなので。
新しい情報をお持ちの方、教えてください。

[82: 匿名さん]

[83: 匿名さん]

[84: 匿名さん]

[85: 匿名さん]

[86: 匿名さん]

[87: 匿名さん]

[88: 匿名さん]

[89: 匿名さん]

[90: 匿名さん]

ここは冷静な達人が多いので、お聞きしたいのですが。
管理組合って入居者で発足させるよね？で、管理会社に委託するんだよね？
で、半年から１年くらい運営していって、管理費の内訳と内容とかを見直して修正するのは
誰がするするの？ここは無駄じゃないの？とかの提案はいつするものなの？
みんなの前で言わなきゃならないの？それとも目安箱みたいなのにそーっと入れるの？
目安箱でもないと３６５さんのような疑問を持ってる人が他にもいたら、怖くて言えないよね。

[91: 匿名さん]

マンション管理適正化法によると、新築の場合、竣工後一年間は、デベが、暫定的な管理委託契約を、
デベの系列会社（通常は）に、勝手に委託し、それを、購入者が事後的に承認するという形でも良い
ことになってます（入居者の数がある程度そろうまでの暫定的な管理として）。しかし、一年以内に、
管理組合の設立総会を開き、そこで、入居者の中から、理事長等の役員を選出するとともに、設立総会
で、当該管理会社が、管理委託契約（本契約）の新たな重要事項説明を行い、本契約を結ばなければな
りません。ですから、一度目の機会は、設立総会で疑問点を指摘し、承認せずに、別の管理会社からも
見積もりを取って、検討し直すように提案するという手段があります。
それはちょっと気が引けるという場合は、理事に立候補し、理事になると一番よいでしょう。そして、
理事長になることができれば、かなり主体的に動くことが可能になります。
理事になれなければ、疑問点を整理し、理事長になった人に相談して、理事会に提案し、自分も協力する旨
を伝えて、運営に参加するとよいでしょう。
それでも駄目な場合は、廻りの組合員を説得し、全組合員の五分の一の署名を集めて、臨時総会を開いてもらい、
その席で現理事を解任し、理事に立候補するという最終手段がありますが、これはあまり現実的ではありませんね。
やはり、せっかく同じマンションに住むのですから、全組合員が、できるだけ友好的に話し合う努力をしなければなり
ません。いろいろな人がいるので、中には変なのもいるとおもいますが、多くても過半数の賛成をもらえればよいの
ですから、きちんと根拠を示し、手順を踏んで提案していけば、大丈夫だと思いますよ。
どちらにしろ、９０さんが、ある程度自分で汗をかく心構えが大切です。
また、どなたかが紹介しておられましたが、最近は、こういう問題を無料で支援してくれる、良心的なＮＰＯも
出来ているみたいですので、一度相談してみられるとよいでしょう。
何事も、一度動き出してしまうと、前例になり、後で是正するのは本当に大変ですから、最初の数年間が大切です。
管理がきちんとできているかどうかで、物件の資産価値は大きく変わってくると思いますし、最初はちょっと大変かも
しれませんが、頑張ってください！！

[92: 匿名さん]

＞９１
ありがとうございました。
最初が肝心なんですね。

[93: 匿名さん]

[94: 匿名さん]

[95: 匿名さん]

[96: 匿名さん]

[97: 匿名さん]

[98: 匿名さん]

[99: 匿名さん]

[100: 匿名さん]

[101: 匿名さん]

同意。整理する為にも一旦、話題変えましょう。

[102: 匿名さん]

[103: 匿名さん]

[104: 匿名さん]

[105: 匿名さん]

それでは、レジデンスの話。
昨日、見学に行ってきました。
縦型のパネルはいいかもって思いました。
私、どうも窓辺の立ち上がりにあるヒーターが苦手なんですよ。
気をつけていないと引っかかるし、カーテンだと変ですよね？
ブラインドとかならいいのかな？
だから縦型は邪魔にならないかもって思いました。
あと、来客者の駐車場が２台分あるんですね。これ、ちょっと嬉しいかも。
電気料金の時間帯も選べるってことでした。
でも、あんまり安くなかったんですよね。お部屋が。
豪華な共用施設も働いてるからあんまり使わないかもって思っちゃった。

[106: 匿名さん]

[107: 匿名さん]

>>105
ここは、ある程度の共用施設をつけないと富裕層が寄り付かなくなると思う。

仮に、一日のランニングコスト1万円としたら30日で30万円。
約250戸なので、一戸あたり1200円となる。倍としても2400円。

これくらいなら払ってもいいと思える人がターゲットなんじゃないの？

来客用の駐車場はいいですね。250戸の2台でいいかどうかは別として。

[108: 匿名さん]

>約250戸なので、一戸あたり1200円となる。倍としても2400円。

月あたりの管理費が1200円、2400円（増）ってことね。

[109: 105]

なるほど。
いろんな戦略があるんだな〜。
であれば、駐車場全戸分あったらいいかな？ってやっぱり思った。
都心で、そこそこの広さが確保できる間取りで、車もあきらめなくても良い。
これって車好きの人にはたまらないかも。
あと有料なんだけどタイヤ交換がしやすいようにピットがあるって。
私はスタンドでやるんですが、タイヤを出して積んで戻ってきてってのが面倒なので積まなくてもいいぶんいいかもって思った。
出張で来てくれる所に頼んでやってもらったらもっとラクチンだし。
洗車場もあるって言ってたな。
車好きな旦那さんを説得するときに「車は抽選じゃないのよ」って言えたら、話がうまくいきそう。
マンションって色んな所を見てから買わないとダメだね。

[110: 匿名さん]

他に見てきた方いませんか？

[111: 匿名さん]

ここだと小学校は何処になるのかな？
中学校は目の前だけど、小学生の足で北９条は遠いのとちょっと危ないと思うんだけど。

[112: 匿名さん]

[113: 匿名さん]

月３０万だとしたら年間３６０万で。
１０年間で３６００万。
年間で３６０万円も節約出来るってすごいと思うけど。
気にならない人が買うんだろうね。
月２０００円も積もり積もれば大きいって思わない人が買うんだろうね。

[114: 匿名さん]

＞１１３
そうだね。
一応、高級路線だからね。

[115: 匿名さん]

>>113
>月２０００円も積もり積もれば大きいって思わない人が買うんだろうね。

足し算ができない人がターゲットってわけじゃないと思うよ。

逆に考えて、1億円の「無駄な共用設備」をつくっても250戸とすれば、一戸あたり40万円増にすぎない。
40万円をどう考えるかについては、考え方にもよるけど、仮に4000万円の部屋だとすれば、
4040万円になる「だけ」で、大幅に上乗せした印象を与えない。
こうして平均価格の高い大規模マンションは共用設備を整えるってことになるんだろね。

ただ、北海道にこれだけの数の富裕層がいるかどうか、その人たちが創生川の東で満足できるか、
ってところは非常に疑問だね。

[116: 匿名さん]

横スレすいません。
１１５
作るのはいいとしても、維持費が問題なのでは？
目先の豪華施設は使用されなければ閉鎖されてしまって、予定していた価値は付かないよね？

１１３の月２０００円も積もり積もって・・・は
足し算が出来ない人ってことじゃなく、２０００円なんて惜しくない人ってことでは？
そして、この額が惜しくない人は私の予想では違う所に住むかな。って感じるんだけど。
どうだろ？

[117: 匿名さん]

関係ないかもしれないけど商業施設入ってる所とか
もし、入ってる会社が倒産したらどうなるんだろう？
30年とか50年とか続かない会社って結構ありそうな気が。。。
もしそこも修繕費とか出してたらヤバい気もするし、
どう言う仕組みになってるんだろう？

[118: 匿名さん]

１１５さん
金額の上がり巾が少ないために勉強不足だと見た目の豪華さに惑わされてしまう可能性があるってことでしょうか？
それとも、そんなことは気にしない人たちがターゲットなんだよってことなんでしょうか？
ここは検討物件に入ってませんが、自分の欲しいときに確かな目で見たいのであっちこちに見学に行ってるので豪華絢爛な
この物件も見学して養っておいたらいいかと思っていたのですが、あまりにもターゲット層が違うのを見に行っても気をくれ
してしまうので躊躇しています。
それに、買った後、維持していくってことが頭から抜けてしまいそうです。
何度か見学して、モデルルームで目を奪われて冷静じゃない自分がいるのがわかるんです。

[119: 匿名さん]

横レスなんてとんでもありません。
維持費も250分の一になるので、1人分はたいしたことないです。

[120: 匿名さん]

>>117
会社倒産の場合は、別会社がテナントとして入れば大丈夫です。たぶん。
ただ、小樽築○の温泉付マンションなどは、熱源を旧マイカルから供給されてるので切れたらどうなるんでしょうか。

>>118
たぶん、ここは原価が相当かかった（かけた）んでしょう。土地代とか。
逆に言えば、それだけ価値のある物件かもしれません。
豪華絢爛な設備は250分の一にして見るといいと思います。

[121: 匿名さん]

＞120さん
単純に250じゃないですよね？
面積割りになると思いますが

[122: 匿名さん]

[123: 匿名さん]

ランニングコストだけじゃなくて、修繕費のことも考えないといけないのでは？
自室の修繕費に加えて、豪華な共用施設の修繕費まで負担するんですから、結構な負担だと思います。
本当に必要なものかどうか、よく吟味した方がよいでしょう。
ミュージックスタジオやシアタースタジオって、利用料が必要なのなら、自宅についている意味って
どれぐらいあるのだろうか。そんな毎日使うものでもないだろうし。

[124: 匿名さん]

なるほどね、たとえば立地が気に入っても間取りが気に入っても
この共用施設がお荷物になると言う事なら
このマンションのコンセプト自体がピントがずれてると言う事なのかな？

[125: 匿名さん]

そ。マンションは便利なところにあって（立地がいい）、シンプルが一番。
維持していくこと、直すことを考えたらどっちがいいか一目瞭然なんだけどな。

[126: 匿名さん]

シンプルにすると立地で負ける、
なんとかしようとコンセプトを考えたがピントがずれてしまい
出来たのがマンションのルネッサンスと言う事か。

[127: 匿名さん]

シンプルにしても目先にとらわれない人もいるから、いい線いったと思うんだけど。
立地で負けるって、あの場所と時期が被るってのがいただけなかったってことだよね。

[128: 匿名さん]

＞１２６，１２７
１２５さんの言う、「立地」って、特定の物件と比べているのではなくて、一般的な話だと思う。
特定の他物件と比べるのは、よしませんか？とりわけ、あの物件と比べると、また一部購入者が入ってきて、
収拾がつかなくなるおそれが。その話題は、ここでは、もうタブーです。やめましょう。

個人的には、南北線や東西線の駅から徒歩５分なら、ＯＫだけど、東豊線さっぽろ駅というのが、
ちょっとネックかなと思いますね。東豊線沿線に勤務先がある人なら、いいかもしれないけれど。

あと、売却するときの価格という意味で、資産価値をとらえる場合、やはり立地が一番の要素で、内装や
共用施設の豪華さは、査定額にほとんど反映しないようです。というか、管理費や修繕費が高く付くよう
なお荷物を抱えている場合や、必要な額の修繕費がきちんと貯まっておらず、一時金の負担が発生するお
それがある場合は、査定額はその分下がることとなり、むしろ逆効果かと。

私は、「立地がよくて、シンプルな物件が一番」という意見に一票！

[129: 匿名さん]

１２８さん
そうですね。やめましょう。

東豊線・・。びみょ〜うっちゃ、微妙ですよね。
でも、ここはいい方に考えて考えて、「地下に近い」ってのはどうですか？
冬のことを考えたら、どこの線でもまずは地下の雪のないところを歩ける。
吹雪の所を、雪に打たれながら歩かなくてもいい。
札幌では地下鉄に近いって、私はいいと思うんですよ。
でも、自分のよく利用する線が近いのが一番ですけどね。
マンション選びは、選べば選ぶほど大変ですよね。
このマンションの話ではなくて、一般的な話ですみませんでした。
トピずれですよね・・。

[130: 匿名さん]

地下道が出来る出来ないって、どの辺りでしたか？
創成川沿いにどうしたこうしたって話ありませんでしたか？
市にお金なくてやめになったんでしたか？

[131: 匿名さん]

創成川通は地下トンネル続きになります。
将来的には創成川通の36号線から北4条位まで、東西に車で
通行できなくなるそうです。
街中に車両の乗り入れを少なくする為だそうです。

[132: 匿名さん]

根本に戻るかもしれないけど
ザ サッポロってあれだけ人気のあるタワーを作ってるのに
”なんで？”って思うんだよね〜
”あそこ”を気にしてだったとしても
どうせ琴似だって”あそこ”とツインタワー見たいになってるけど
なんの問題にもならなかったじゃない？
なのになんで！って叫ぶよまったく

[133: 匿名さん]

共用施設についてなんですが…。
実は、楽器をのびのび吹ける場所がほしいので、
私みたいな人にはけっこう魅力的なんですよ…。
人によって必要・不要なものって全然違いますよね…。

[134: 匿名さん]

>128
管理費や修繕費は戸別にすれば高くないですよ。
スケールメリットがあるって前に書いてあるのを読まなかったんですか？
合計額が無駄というのはわかりますが。
コンシェルジェについては月2000円程度と出てますし、
そういうのが気にならない人がターゲットじゃないですか

同じものを見て華美、豪華、無駄と思うなら検討をやめればいいだけです。

[135: 匿名さん]

ここだと、スポーツクラブに通いたい人は何処がいいかな？

[136: 匿名さん]

ファクトリー前にありましたが・・

[137: 匿名さん]

ありがとうございます。
共用にあっても、何となく顔を合わせてあせ流すのもなんだし・・。
近くになるなら良かったです

[138: 匿名さん]

ここもいっそタワーにしたほうが魅力的な物件になっただろうにね、条例前なんだし。

[139: 匿名さん]

>>138
条例の前とか後ろとかに関係なく、あそこは「高さ制限が無い」エリアですよ。

[140: 匿名さん]

駐車場はタワーになるんですね。

[141: 匿名さん]

北口と大通のタワーの中間にあり、販売時期も同じ、チョット蚊帳の外かな？
でも、中身は凄いですね。とても暮し易そうですね。北口タワーは仕事人の為の家、機能的ですが
冷たさを感じました。でも、ここは安らぎと暖かさを感じました。大通りタワーはどうかな？