ザ・サッポロ レジデンス

[匿名さん]

http://www.the-sapporo-r.com/
マンションの常識を変えるなんて言っているけど、どうなんだろう？
戸数は２０階建てのわりに随分多いみたいだね。

[121: 匿名さん]

＞120さん
単純に250じゃないですよね？
面積割りになると思いますが

[122: 匿名さん]

[123: 匿名さん]

ランニングコストだけじゃなくて、修繕費のことも考えないといけないのでは？
自室の修繕費に加えて、豪華な共用施設の修繕費まで負担するんですから、結構な負担だと思います。
本当に必要なものかどうか、よく吟味した方がよいでしょう。
ミュージックスタジオやシアタースタジオって、利用料が必要なのなら、自宅についている意味って
どれぐらいあるのだろうか。そんな毎日使うものでもないだろうし。

[124: 匿名さん]

なるほどね、たとえば立地が気に入っても間取りが気に入っても
この共用施設がお荷物になると言う事なら
このマンションのコンセプト自体がピントがずれてると言う事なのかな？

[125: 匿名さん]

そ。マンションは便利なところにあって（立地がいい）、シンプルが一番。
維持していくこと、直すことを考えたらどっちがいいか一目瞭然なんだけどな。

[126: 匿名さん]

シンプルにすると立地で負ける、
なんとかしようとコンセプトを考えたがピントがずれてしまい
出来たのがマンションのルネッサンスと言う事か。

[127: 匿名さん]

シンプルにしても目先にとらわれない人もいるから、いい線いったと思うんだけど。
立地で負けるって、あの場所と時期が被るってのがいただけなかったってことだよね。

[128: 匿名さん]

＞１２６，１２７
１２５さんの言う、「立地」って、特定の物件と比べているのではなくて、一般的な話だと思う。
特定の他物件と比べるのは、よしませんか？とりわけ、あの物件と比べると、また一部購入者が入ってきて、
収拾がつかなくなるおそれが。その話題は、ここでは、もうタブーです。やめましょう。

個人的には、南北線や東西線の駅から徒歩５分なら、ＯＫだけど、東豊線さっぽろ駅というのが、
ちょっとネックかなと思いますね。東豊線沿線に勤務先がある人なら、いいかもしれないけれど。

あと、売却するときの価格という意味で、資産価値をとらえる場合、やはり立地が一番の要素で、内装や
共用施設の豪華さは、査定額にほとんど反映しないようです。というか、管理費や修繕費が高く付くよう
なお荷物を抱えている場合や、必要な額の修繕費がきちんと貯まっておらず、一時金の負担が発生するお
それがある場合は、査定額はその分下がることとなり、むしろ逆効果かと。

私は、「立地がよくて、シンプルな物件が一番」という意見に一票！

[129: 匿名さん]

１２８さん
そうですね。やめましょう。

東豊線・・。びみょ〜うっちゃ、微妙ですよね。
でも、ここはいい方に考えて考えて、「地下に近い」ってのはどうですか？
冬のことを考えたら、どこの線でもまずは地下の雪のないところを歩ける。
吹雪の所を、雪に打たれながら歩かなくてもいい。
札幌では地下鉄に近いって、私はいいと思うんですよ。
でも、自分のよく利用する線が近いのが一番ですけどね。
マンション選びは、選べば選ぶほど大変ですよね。
このマンションの話ではなくて、一般的な話ですみませんでした。
トピずれですよね・・。

[130: 匿名さん]

地下道が出来る出来ないって、どの辺りでしたか？
創成川沿いにどうしたこうしたって話ありませんでしたか？
市にお金なくてやめになったんでしたか？

[131: 匿名さん]

創成川通は地下トンネル続きになります。
将来的には創成川通の36号線から北4条位まで、東西に車で
通行できなくなるそうです。
街中に車両の乗り入れを少なくする為だそうです。

[132: 匿名さん]

根本に戻るかもしれないけど
ザ サッポロってあれだけ人気のあるタワーを作ってるのに
”なんで？”って思うんだよね〜
”あそこ”を気にしてだったとしても
どうせ琴似だって”あそこ”とツインタワー見たいになってるけど
なんの問題にもならなかったじゃない？
なのになんで！って叫ぶよまったく

[133: 匿名さん]

共用施設についてなんですが…。
実は、楽器をのびのび吹ける場所がほしいので、
私みたいな人にはけっこう魅力的なんですよ…。
人によって必要・不要なものって全然違いますよね…。

[134: 匿名さん]

>128
管理費や修繕費は戸別にすれば高くないですよ。
スケールメリットがあるって前に書いてあるのを読まなかったんですか？
合計額が無駄というのはわかりますが。
コンシェルジェについては月2000円程度と出てますし、
そういうのが気にならない人がターゲットじゃないですか

同じものを見て華美、豪華、無駄と思うなら検討をやめればいいだけです。

[135: 匿名さん]

ここだと、スポーツクラブに通いたい人は何処がいいかな？

[136: 匿名さん]

ファクトリー前にありましたが・・

[137: 匿名さん]

ありがとうございます。
共用にあっても、何となく顔を合わせてあせ流すのもなんだし・・。
近くになるなら良かったです

[138: 匿名さん]

ここもいっそタワーにしたほうが魅力的な物件になっただろうにね、条例前なんだし。

[139: 匿名さん]

>>138
条例の前とか後ろとかに関係なく、あそこは「高さ制限が無い」エリアですよ。

[140: 匿名さん]

駐車場はタワーになるんですね。

[141: 匿名さん]

北口と大通のタワーの中間にあり、販売時期も同じ、チョット蚊帳の外かな？
でも、中身は凄いですね。とても暮し易そうですね。北口タワーは仕事人の為の家、機能的ですが
冷たさを感じました。でも、ここは安らぎと暖かさを感じました。大通りタワーはどうかな？

[142: ?1/2?1/4?3]

北口タワーはファミリーには向かないのではないかな。
僕も１４１さんと同じ感じがしました。

[143: 匿名さん]

>>134
スケールメリットって、具体的においくらなのですか？管理費と修繕費。
また、管理費はいざ知らず、修繕費の設定額は、当初の設定が妥当であるという保証はありませんよ。
スケールが大きくなれば、その分修繕費がかかるので、それほどメリットがあるとは思えないのですが・・。
低い修繕積立金の設定で、もし不足が出た場合、売り主が不足分の負担を保証してくれるというのなら、
話は別ですが、そんなことはあり得ないでしょ？

[144: 匿名さん]

ヒント：
スケールメリットというのは広さや大きさではなく戸数

[145: 匿名さん]

>>144
ヒントじゃなくて、具体的な数字を教えていただかないと、検討のしようがありませんし、
説得力も感じられません。管理費の月額はおいくらですか？
また、専有部分に限ってでもいいですが、修繕費の設定は妥当なのですか？
１平方メートルあたり何円で計算されているのでしょうか。
そして、出来れば、具体的にいくらかかるはずのものが、戸数の多さによって、
いくら下がるのかについても知りたいです。

[146: 145]

以前見たときはなかったのですが、HP見たら、出ていましたね。
管理費　　　月額9,840円（1戸）〜月額11,440円（1戸）
修繕積立金 月額6,300円（1戸）〜月額7,790円（1戸）
修繕費は、１平方メートルあたり約７４円の設定ですか。
これでは、全然足りないのでは？
国交省のデータでは、平均的なマンションで、１平方メートル当たり約１９０〜２００円
だそうなので、豪華な共用部分がないものと仮定して、最小で見積もっても、
月額１６０００円〜２００００円は積み立てないと足りなくなる計算です。
この不足分＋共用部の修繕費は、将来別途負担させられる可能性が大だと思いますが、
いかがでしょうか？
売り主は、将来の別途負担がないことを保証してくれるのでしょうか？
そうでないのなら、この設定額は、絵に描いた餅です。
スケールメリットも何もあったものじゃないと思いますが・・。

[147: １４５]

補足。ただ、駐車料金を修繕費に回す管理計画であれば、稼働率を計算し、その分は差し引けますね。
そこの所はどうなのでしょうか？
とはいえ、機械式駐車場がある場合は、逆効果ですが・・。
駐車料金を、管理費に組み込む計画であれば、一切あてに出来ませんし・・。

[148: 匿名さん]

将来、思ったよりも修繕費が増大しても、この共用施設なら惜しまず出費します。
ここのマンションの方々は、2、3万の出費はたいした事ではないと思ってますよ。
しかし、中途半端な施設には1円でも出したくありません。

[149: 匿名さん]

>>148
二・三万の負担ではありませんよ。毎月の足りない分を一気に補わなくてはならない
のですから。
たとえば、１５年後ぐらいの大規模修繕で、管理組合が不足に気づいたとします。
１０５平方メートルの部屋の場合、最小で見積もって、月々１３０００円不足。
それの１５年分ですから、
１３０００×１２×１５＝２３４００００円の不足です。
これをたとえば臨時積み立て一時金として払わなければならない（この試算は、
豪華な共用部分の修繕費を度外視していますので、実際はもっとかかるでしょう）。
そして、この上、さらに月々二万〜三万の積立金の増額が来るわけです（駐車料金
収入が修繕費に組み込まれる場合は、その分低くて済みますが）。

このことをわかった上で買うのであれば、それは買う人の自由だが、こういう説明を売り主
がしないで、当初の安い設定で売る、という点に、私は疑問を感じます。
この物件概要の説明だと、後になって、「こんなはずではなかった」という人が絶対出てく
ると思いますね。

[150: 匿名さん]

１５年後に２３４万円×２００戸＝４億６８００万円の不足が出ると考えているわけですね。
その根拠は？

[151: 匿名さん]

>>150
すべての部屋が１０５平方メートルではないと思うので、単純に２００戸をかけるのではありません。
全面積×一月の不足分×１２×１５で算出されますね。しかも、この必要額は、普通のマンションで
の話ですから、豪華な共用部分の修繕費は、別途必要だと思われます。

＞その根拠は？
この質問の意味はよく分かりません。
すでに明記した通り、国交省のデータを下に、目安を試算しているのです。こういうことは、売り主が
自主的にやるべきことですけれど、どうもやっていないみたいなので。
平均的なマンションの実情から考えると、そういう不足額が出るおそれがあると指摘しているのであって、
「スケールメリット」により、このような不足が出るおそれがないとおっしゃるのであれば、その根拠を
示していただきたいですね。他の普通のマンションと異なり、本物件の修繕費が格安で済むという根拠を。

[152: 匿名さん]

共用部分はホールとスカイデッキを除いて有料のはずです。その収益は計算してますか？
そもそも、共用部分はそれほどメンテナンス代は掛からないのでは？
駐車場は掛かると思いますが、有料なので、それでまかなえるのでは？
15年先の不安よりも、今そこにある、限られた人達の共用部分を15年分楽しみましょう。
ホールは、常時暖房が入っているので、貴方の帰りを暖かく出迎えてくれますよ。

[153: 匿名さん]

>国交省のデータを下に、目安を試算しているのです。

計算方法間違ってますよ。　不足分の修繕費はいくらと算定するんですか？

>こういうことは、売り主が自主的にやるべきことですけれど、どうもやっていないみたいなので。

当然やってますよ。買う人は見せられますよ。
邪推はいけません。

[154: 匿名さん]

＞すべての部屋が１０５平方メートルではないと思うので、単純に２００戸をかけるのではありません。

平均100なら200掛けるんでいいやろ？　＊＊かこいつ？

[155: 匿名さん]

次の3つくらいで考えたらどうや？

１）3年目から年間平均150万で、13年目に6000万の修繕

２）3年目から年間平均200万で、13年目に1億の修繕

３）3年目から年間平均300万で、13年目に1億5千万の修繕

それぞれ1戸あたりいくらになるんや？
入居時の修繕一時金も考えとかなあかんよ。

[156: 匿名さん]

>>153
＞当然やってますよ。買う人は見せられますよ。
おっと、貴方様はデベ様？

[157: 匿名さん]

>>153
うわ、自分で自白してる。
「匿名さん」の文字が少し深みががっている書き込みは、やたらと売り主の方を持つ
書き込みだと思ったら、やっぱりね・・。
それに、151さんの書き込みに対して、何ら応答できていませんね。
＊＊だの、何の根拠も示さず「間違ってる」だの、まともに反論できないので、
ただの中傷になってしまってる（笑）。なにをかいわんやですね。
所詮、この程度か・・。

[158: 匿名さん]

国交省のデータが適用できないってことやろ？
そもそもどっから持ってきてんや？（笑）

平均１００平米が２００戸なら掛けるとええって書いとるのにわからんのか？
算数できへんのか？>>１５７

[159: 匿名さん]

とちゅうまで、計算してやるわ

７５００円（平均）×２００戸×１２ヶ月＝１８０００００円（年間）
１５年で２億７千万円

５年目、１０年目で５０００円ずつ増額したら
５０００円×２００戸×１２ヶ月×５年＝
１００００円×２００戸×１２ヶ月×５年＝

修繕一時金　３０００００円×２００戸＝

これ合計して、＞１５５の修繕計画が可能かどうか考えれ、ちゅうことや

なんで国交省の平均値で計算するねん？

[160: 匿名さん]

ひまやから、あほな国交省の平均で積立金がどないなるか計算してやるわ

２００円×１００平米（平均）×２００戸×１２ヶ月×１５年＝７億２千万
一時金　３０万×２００戸＝６０００万円
合計７億８千万なるやろ？
１５年でどうやってつかうねん、ちゅうてんやけど？


おそらく、あほな国交省の平米あたり２００円ゆうデータは、>146

２００円×８０平米×５０戸×１２ヶ月×１５年＝
一時金３０万×５０戸＝１５００万
これくらいの規模を想定してるんやろ。それなら、わからんでもないがな。

そもそもこのていどで豪華な共用部分ちゅうのがおかしいやろ。
決め付けはいかんよ、きみい。

[161: 匿名さん]

ぐうの音もでえへんみたいやな

修繕費の計算は、修繕積立金の合計でどれだけ修繕できるかっちゅうことで計算せなあかんやろ。
不足が出た分は、積立金に加算すれば言いだけや。
国交省の平均から計算してどないするんや？

＞他の普通のマンションと異なり、本物件の修繕費が格安で済むという根拠を。

３億で計算しても余りあるわ

２００万以上の不足が出るちゅうのは誹謗中傷以外のなにもんでもないやろ？

コンシェル爺の費用にいちゃもんつけといて、２０００円と聞いたら音沙汰なくなっとるやないか。
あんたらええかげんにしてくれよ。

[162: 匿名さん]

売れ行きはいかがですか？

[163: 匿名さん]

タワー組から、結構流れて来ている見たいです。
立地が良いので、年明けに申し込もうと思ってます。

[164: 匿名さん]

間取りや柱の話，以前は，梁や柱の少ないすっきりした間取りがいいなんて言っていた人達が，耐震偽装の件以来すっかりいなくなって（当たり前か…，すっきりしてても地震で倒壊するのなら駄目だよね），不格好だのと言われてた間取りの方が実は良いのではと雰囲気になってきましたね。
がっちりした造りの間取りだと思いますから，ここにも頑張ってほしいですね。修繕費や積立金の件で荒れてますけど，住んでみないとわからないことって多いですよね。営業の人に聞きまくりましょう。

[165: 匿名さん]

北口と比べてどうなの？
こっちの方が良いと思う人もいると思うけど？

[166: 匿名さん]

ここって免震ですか？耐震ですか？

[167: 匿名さん]

HPでは地震の関係の事は触れてませんね
敢てなのかな？
免震でも耐震でもないのかな

[168: 匿名さん]

大事なポイントだよね。

[169: 匿名さん]

耐震でもないマンションなんて・・・。
免震だったら買いかな。

[170: 匿名さん]

免震、耐震よりも私の場合、耐ローンのほうが心配です。

[171: 匿名さん]

年明けのＭＲの感じはどんなもんだったんでしょ？

[172: 匿名さん]

age

[173: 匿名さん]

ここに住んだらデイリーの買い物どうすんだって感じですが。
生鮮買うのにエスタ地下以外ある？ＪＲダイエー？

[174: 匿名さん]

考えたんだけど衣料品はデパートで買うことになって値段がめちゃくちゃ高いよ。
スーパーは東苗穂か桑園まで行く事になるよね。

[175: 匿名さん]

あんなにゴージャスそうなマンションにすむ人はそんなこと気にするかしら？

[176: 匿名さん]

金持ちだと思ってたライブドアも10億の借金があったんだよ。
金持ちっていっても内情はどうなんだろうね。

[177: 匿名さん]

例外を出されても

[178: 匿名さん]

そう言う人用のマンションだよね
庶民の僕には無用なんだ
無理して買っちゃいけないよね
勉強になりました。

[179: 匿名さん]

管理費が高そう30年払い続けていくらになる?後　後の事考えたら余計なものにお金出せない。

[180: 匿名さん]

維持費って大事だよ。エントランスに噴水ついてたのに数年たったら使わなくなってたということがあるからね。

[181: 匿名さん]

それでも、安く買って数ヵ月後1000万上乗せして売る人いるんだろうな。

[182: 匿名さん]

ありえないって、札幌でそんなの見た事ないって

[183: 匿名さん]

↑そう？ネットで調べすぎて耳が肥えてしまって。
無い…ピッタリ来る物件が…。売れ残りしかない…。orz

[184: 匿名さん]

管理費が高額なのは歓迎です。
むしろ、月3万にして余ったら差額を返還してくれる、そんな管理がいいな。

[185: 匿名さん]

　　　↑それって凄いと思うけど、、、、
　間違い無く返してくれないでしょう。

[186: 匿名さん]

【ご本人からのご依頼により削除させて頂きました。管理人】

[187: 匿名さん]

ここってかなり高額物件で他と差別化図ってるのかと・・・高級感あり杉で恐れ多くて私には手が出せません。

[188: 匿名さん]

↑そんなにすごい高級物件なんですか?モデル見に行ってみます。

[189: 匿名さん]

ここは投資用物件？

[190: 匿名さん]

【間違いであったというご本人からのご報告がありましたので削除させて頂きました。管理人】

[191: 匿名さん]

あらら・・。もう値下げですか・・。
入居前に値下げは契約している方達にはおもしろくないですね。

[192: 匿名さん]

やっぱり北海道の懐具合を調べずに
見切り発車してたのかな？
ただ大っぴらに値下げ断行はとても危険な感じがしますね
何かあったのって、、、、
でも、本当に値下げしてるの？

[193: 匿名さん]

>>190
最高額の部屋が売れたから、現時点の最高額が書いてあるんじゃないの？
よく調べてから書いてください。

[194: 匿名さん]

今日テレビに出ていましたね。ベーカリーショップは自分のマンションにあったらいいなと思い主人に「いいよね〜」って言ったら
主人が「１０年後はアレも閉鎖これも閉鎖」ってなるかもしれないんだよ」って言われてしまいました。
　私はマンションに温泉は不要ですが、ココの音楽が出来るホールや、カルチャースクールの出来る場所などは有料でもかなり魅力的です。（自分が講師の免許を持っているので）
しかし、現実は共有施設の無い小規模マンションに住んでいます（場所やその他の条件が夫の意向が１００パーセントに近い）
　みなさん駅近のマンションの場合日常の食料品の買い物の心配しているようですが、家は近くにスーパーはありますが、時間がもったいないのと重いものを持ち歩くのが面倒なので生協の宅配を利用しています。
もう、何年も本当に何か足りなくなった時しか、スーパーには行かないのでどこに住んでもあまり変わりません。
　ただ、駅直結のダイワのタワーもいいなと思いますが、自分が購入するなら少数意見かも知れませんがこちらを選びます。

[195: 匿名さん]

うちのマンションはパーティールームでカルチャーやってるよ。
音楽ホールは興味ある。バイオリンの練習できるところが欲しいと思ってたから

[196: 匿名さん]

ベーカリーショップは興味ないけど（なくなりそう・・）
音楽ホールはいいと思う。楽器の練習できる所ってマンションではないから。
ご近所に迷惑かけないで出来るのは嬉しい。

[197: 匿名さん]

ベーカリー入れるんだったらスタバ入れてくれよ。

[198: 匿名さん]

北口と比較して価格的には同じくらいなんですか？
北口の方が安いような気がするのですが
いずれにせよどちらも付加価値が付いている事は認めます
しかし、高いな、、、、、、、

[199: 匿名さん]

北口の販売価格ってどのくらいなの？
グランドオープン前ってかなり高かったけど。

[200: 匿名さん]

ザ・サッポロ　レジデンスのHPには
平均価格が3000万台となってるので
だとしたら結構安いのでは？と期待したんだけど
昨日のTVでは4千数百万〜だったような、、、
でも、この板の方々には奨められないな
だって中住戸一杯のマンションだからね

[201: 匿名さん]

いいところはそこそこ売れちゃったのでは？
最上階は天井高がかなり高く、開放感のあるお部屋って話だったし。
価格は北口とあまり変わらなそうですね。
場所はいいんだけど、共用がな・・。
私の生活にはいらないものが多すぎて二の足踏んでます。

[202: 匿名さん]

>>200
南向きと西向きの中住戸なら、問題無いと思います。
居間が北向きと東向きが無いから良い物件だと思いました。

>>201
共用施設は今は必要無いと思っても、将来役に立つ時がくるかも？

[203: 匿名さん]

「トランスポジション(東京都渋谷区道玄坂1の10の5、森田威社長)は、仮称・北4条東1丁目タワー新築を計画、谷内建築研究所に設計を依頼している。4月にも着工したい意向だ。
　規模はＲＣ一部Ｓ造、地下1地上31階、延べ2万2179m²で構想。賃貸の住戸310戸と店舗が入る見込み。建設地は札幌市中央区北4東1の3の1。」

[204: 匿名さん]

ベーカリーなんて美味しくなさそうですよ。衛生面でもどうですかね。知り合いに聞きましたら、テナントで入るベーカリーショップは神奈川にある企業で、マンションの設備(ロースター)や電気代にいたるまで、すべて契約者持ちだそうでこの設備費は販売価格に上乗せされてます。美味しくなかったら、必要のないものもまで背負わされそうで怖いですね！

[205: 匿名さん]

本当に２０４さんの言う通りですね。
客観的に見て、あの場所は住居としては都心でも、お店としては町外れでは？
よほど美味しくて評判になるようなパンやケーキを置かないと、
わざわざ石狩街道の東側まで歩いて行きたくはないものです。
（車ならもっと別の気の利いた店へ行けそうなものですし）
本当にそのベーカリーさんは、札幌のこの微妙な土地勘（人の流れ）が
わかっておいでなのでしょうか。
まさかご近所だけの売上で採算が合うとは思えませんし。
そうすると、売上が芳しくないという理由で早い時期に撤退してしまうと思うんです。
もしそうなったら、誰が次のテナントを探すのでしょう？
廃墟化して、物悲しい雰囲気が漂うのでは困ります。
最初から、もっと別の施設にしていただいた方が安心なのですが・・。

[206: 匿名さん]

テナントなんですか？
マンション住民だけの利用じゃないんですか？

[207: 匿名さん]

ベーカリーのこと？かな？

[208: 匿名さん]

確かベーカリーとコーヒーショップは住民だけの施設と聞いています。
早朝から午前中までの営業と聞きましたが？
焼き立てなので、コンビニのパンよりはおいしいかも。

[209: 匿名さん]

よくホテルでワンランク上の部屋に泊まるとチェックインとチェックアウトが別の場所で出来て軽い朝食が無料でパンと数点のブッフェ（パン数種類と副食数種類、サラダ、フルーツ、デザート）がありますが、そこまでとは言いませんが、軽い朝食のセットでもあれば良いですよね。
　私はもう、マンションは購入済みですがもし、自分のマンションにそういうのがあれば朝食は作らない事が週３日は出てきそうです。

[210: 匿名さん]

↑です。購入済みというのはココのマンションではなくもう新築マンションに入居が済んでいるのでココを検討している人間ではありません。

[211: 匿名さん]

すぐ南のホテルモントレーの横に30階建てのタワーが建つみたいですが、影響はないのでしょうか？

[212: 匿名さん]

まだ、残っているんですか？

[213: 匿名さん]

212さんまだ1期2次ですよ。12戸しか販売しなかったですよ。第2期も6戸とは少なすぎ(総戸数239戸)

[214: 匿名さん]

売れないんじゃなくて売ってないんじゃん。
場所は悪くないと思うから完売だね。

[215: 匿名さん]

【不適切な表現が含まれる投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

[216: 匿名さん]

↑
随分、敵意があるようですね。

[217: 匿名さん]

札幌に出張で行くことが多く、マンションを購しようと思ってるのですが、
このレジデンスの評判はどんな感じですか？
北口のマンションでは、相手にされず（多分、汚らしい格好だったからでしょうが）、
大通りは相当高そうなので、さすがにムリかと・・・
どなたか、教えてください。
ちなみに、ベーカリーサービスは友人の住んでいるマンションにもあって、安くて
クロワッサンで確か７０円位だったと思います。おいしかったですよ。
あんこが入っているパンもありました。

[218: 匿名さん]

215だけど何のまね？

競合の価格設定が低いから売れるまで待って、完売実績をつくって販売しようって作戦でしょう
と書いただけなんだけど？　実態を知りたくない人がいるのかな？　住友のタワーもそうだろ。

>>216こそ悪意がありますので削除してくださいね。

[219: 匿名さん]

217
大通りは高くないよ。優先の案内来てたけど価格帯はそれほどでもなかった。
見に行く価値アリだと思うけど。
あとは、どっちの場所を気に入るかではないでしょうか。

[220: 匿名さん]

大通りってレジデンスなの？
大京の物件なの？