ザ・サッポロ レジデンス

[匿名さん]

http://www.the-sapporo-r.com/
マンションの常識を変えるなんて言っているけど、どうなんだろう？
戸数は２０階建てのわりに随分多いみたいだね。

[101: 匿名さん]

同意。整理する為にも一旦、話題変えましょう。

[102: 匿名さん]

[103: 匿名さん]

[104: 匿名さん]

[105: 匿名さん]

それでは、レジデンスの話。
昨日、見学に行ってきました。
縦型のパネルはいいかもって思いました。
私、どうも窓辺の立ち上がりにあるヒーターが苦手なんですよ。
気をつけていないと引っかかるし、カーテンだと変ですよね？
ブラインドとかならいいのかな？
だから縦型は邪魔にならないかもって思いました。
あと、来客者の駐車場が２台分あるんですね。これ、ちょっと嬉しいかも。
電気料金の時間帯も選べるってことでした。
でも、あんまり安くなかったんですよね。お部屋が。
豪華な共用施設も働いてるからあんまり使わないかもって思っちゃった。

[106: 匿名さん]

[107: 匿名さん]

>>105
ここは、ある程度の共用施設をつけないと富裕層が寄り付かなくなると思う。

仮に、一日のランニングコスト1万円としたら30日で30万円。
約250戸なので、一戸あたり1200円となる。倍としても2400円。

これくらいなら払ってもいいと思える人がターゲットなんじゃないの？

来客用の駐車場はいいですね。250戸の2台でいいかどうかは別として。

[108: 匿名さん]

>約250戸なので、一戸あたり1200円となる。倍としても2400円。

月あたりの管理費が1200円、2400円（増）ってことね。

[109: 105]

なるほど。
いろんな戦略があるんだな〜。
であれば、駐車場全戸分あったらいいかな？ってやっぱり思った。
都心で、そこそこの広さが確保できる間取りで、車もあきらめなくても良い。
これって車好きの人にはたまらないかも。
あと有料なんだけどタイヤ交換がしやすいようにピットがあるって。
私はスタンドでやるんですが、タイヤを出して積んで戻ってきてってのが面倒なので積まなくてもいいぶんいいかもって思った。
出張で来てくれる所に頼んでやってもらったらもっとラクチンだし。
洗車場もあるって言ってたな。
車好きな旦那さんを説得するときに「車は抽選じゃないのよ」って言えたら、話がうまくいきそう。
マンションって色んな所を見てから買わないとダメだね。

[110: 匿名さん]

他に見てきた方いませんか？

[111: 匿名さん]

ここだと小学校は何処になるのかな？
中学校は目の前だけど、小学生の足で北９条は遠いのとちょっと危ないと思うんだけど。

[112: 匿名さん]

[113: 匿名さん]

月３０万だとしたら年間３６０万で。
１０年間で３６００万。
年間で３６０万円も節約出来るってすごいと思うけど。
気にならない人が買うんだろうね。
月２０００円も積もり積もれば大きいって思わない人が買うんだろうね。

[114: 匿名さん]

＞１１３
そうだね。
一応、高級路線だからね。

[115: 匿名さん]

>>113
>月２０００円も積もり積もれば大きいって思わない人が買うんだろうね。

足し算ができない人がターゲットってわけじゃないと思うよ。

逆に考えて、1億円の「無駄な共用設備」をつくっても250戸とすれば、一戸あたり40万円増にすぎない。
40万円をどう考えるかについては、考え方にもよるけど、仮に4000万円の部屋だとすれば、
4040万円になる「だけ」で、大幅に上乗せした印象を与えない。
こうして平均価格の高い大規模マンションは共用設備を整えるってことになるんだろね。

ただ、北海道にこれだけの数の富裕層がいるかどうか、その人たちが創生川の東で満足できるか、
ってところは非常に疑問だね。

[116: 匿名さん]

横スレすいません。
１１５
作るのはいいとしても、維持費が問題なのでは？
目先の豪華施設は使用されなければ閉鎖されてしまって、予定していた価値は付かないよね？

１１３の月２０００円も積もり積もって・・・は
足し算が出来ない人ってことじゃなく、２０００円なんて惜しくない人ってことでは？
そして、この額が惜しくない人は私の予想では違う所に住むかな。って感じるんだけど。
どうだろ？

[117: 匿名さん]

関係ないかもしれないけど商業施設入ってる所とか
もし、入ってる会社が倒産したらどうなるんだろう？
30年とか50年とか続かない会社って結構ありそうな気が。。。
もしそこも修繕費とか出してたらヤバい気もするし、
どう言う仕組みになってるんだろう？

[118: 匿名さん]

１１５さん
金額の上がり巾が少ないために勉強不足だと見た目の豪華さに惑わされてしまう可能性があるってことでしょうか？
それとも、そんなことは気にしない人たちがターゲットなんだよってことなんでしょうか？
ここは検討物件に入ってませんが、自分の欲しいときに確かな目で見たいのであっちこちに見学に行ってるので豪華絢爛な
この物件も見学して養っておいたらいいかと思っていたのですが、あまりにもターゲット層が違うのを見に行っても気をくれ
してしまうので躊躇しています。
それに、買った後、維持していくってことが頭から抜けてしまいそうです。
何度か見学して、モデルルームで目を奪われて冷静じゃない自分がいるのがわかるんです。

[119: 匿名さん]

横レスなんてとんでもありません。
維持費も250分の一になるので、1人分はたいしたことないです。

[120: 匿名さん]

>>117
会社倒産の場合は、別会社がテナントとして入れば大丈夫です。たぶん。
ただ、小樽築○の温泉付マンションなどは、熱源を旧マイカルから供給されてるので切れたらどうなるんでしょうか。

>>118
たぶん、ここは原価が相当かかった（かけた）んでしょう。土地代とか。
逆に言えば、それだけ価値のある物件かもしれません。
豪華絢爛な設備は250分の一にして見るといいと思います。

[121: 匿名さん]

＞120さん
単純に250じゃないですよね？
面積割りになると思いますが

[122: 匿名さん]

[123: 匿名さん]

ランニングコストだけじゃなくて、修繕費のことも考えないといけないのでは？
自室の修繕費に加えて、豪華な共用施設の修繕費まで負担するんですから、結構な負担だと思います。
本当に必要なものかどうか、よく吟味した方がよいでしょう。
ミュージックスタジオやシアタースタジオって、利用料が必要なのなら、自宅についている意味って
どれぐらいあるのだろうか。そんな毎日使うものでもないだろうし。

[124: 匿名さん]

なるほどね、たとえば立地が気に入っても間取りが気に入っても
この共用施設がお荷物になると言う事なら
このマンションのコンセプト自体がピントがずれてると言う事なのかな？

[125: 匿名さん]

そ。マンションは便利なところにあって（立地がいい）、シンプルが一番。
維持していくこと、直すことを考えたらどっちがいいか一目瞭然なんだけどな。

[126: 匿名さん]

シンプルにすると立地で負ける、
なんとかしようとコンセプトを考えたがピントがずれてしまい
出来たのがマンションのルネッサンスと言う事か。

[127: 匿名さん]

シンプルにしても目先にとらわれない人もいるから、いい線いったと思うんだけど。
立地で負けるって、あの場所と時期が被るってのがいただけなかったってことだよね。

[128: 匿名さん]

＞１２６，１２７
１２５さんの言う、「立地」って、特定の物件と比べているのではなくて、一般的な話だと思う。
特定の他物件と比べるのは、よしませんか？とりわけ、あの物件と比べると、また一部購入者が入ってきて、
収拾がつかなくなるおそれが。その話題は、ここでは、もうタブーです。やめましょう。

個人的には、南北線や東西線の駅から徒歩５分なら、ＯＫだけど、東豊線さっぽろ駅というのが、
ちょっとネックかなと思いますね。東豊線沿線に勤務先がある人なら、いいかもしれないけれど。

あと、売却するときの価格という意味で、資産価値をとらえる場合、やはり立地が一番の要素で、内装や
共用施設の豪華さは、査定額にほとんど反映しないようです。というか、管理費や修繕費が高く付くよう
なお荷物を抱えている場合や、必要な額の修繕費がきちんと貯まっておらず、一時金の負担が発生するお
それがある場合は、査定額はその分下がることとなり、むしろ逆効果かと。

私は、「立地がよくて、シンプルな物件が一番」という意見に一票！

[129: 匿名さん]

１２８さん
そうですね。やめましょう。

東豊線・・。びみょ〜うっちゃ、微妙ですよね。
でも、ここはいい方に考えて考えて、「地下に近い」ってのはどうですか？
冬のことを考えたら、どこの線でもまずは地下の雪のないところを歩ける。
吹雪の所を、雪に打たれながら歩かなくてもいい。
札幌では地下鉄に近いって、私はいいと思うんですよ。
でも、自分のよく利用する線が近いのが一番ですけどね。
マンション選びは、選べば選ぶほど大変ですよね。
このマンションの話ではなくて、一般的な話ですみませんでした。
トピずれですよね・・。

[130: 匿名さん]

地下道が出来る出来ないって、どの辺りでしたか？
創成川沿いにどうしたこうしたって話ありませんでしたか？
市にお金なくてやめになったんでしたか？

[131: 匿名さん]

創成川通は地下トンネル続きになります。
将来的には創成川通の36号線から北4条位まで、東西に車で
通行できなくなるそうです。
街中に車両の乗り入れを少なくする為だそうです。

[132: 匿名さん]

根本に戻るかもしれないけど
ザ サッポロってあれだけ人気のあるタワーを作ってるのに
”なんで？”って思うんだよね〜
”あそこ”を気にしてだったとしても
どうせ琴似だって”あそこ”とツインタワー見たいになってるけど
なんの問題にもならなかったじゃない？
なのになんで！って叫ぶよまったく

[133: 匿名さん]

共用施設についてなんですが…。
実は、楽器をのびのび吹ける場所がほしいので、
私みたいな人にはけっこう魅力的なんですよ…。
人によって必要・不要なものって全然違いますよね…。

[134: 匿名さん]

>128
管理費や修繕費は戸別にすれば高くないですよ。
スケールメリットがあるって前に書いてあるのを読まなかったんですか？
合計額が無駄というのはわかりますが。
コンシェルジェについては月2000円程度と出てますし、
そういうのが気にならない人がターゲットじゃないですか

同じものを見て華美、豪華、無駄と思うなら検討をやめればいいだけです。

[135: 匿名さん]

ここだと、スポーツクラブに通いたい人は何処がいいかな？

[136: 匿名さん]

ファクトリー前にありましたが・・

[137: 匿名さん]

ありがとうございます。
共用にあっても、何となく顔を合わせてあせ流すのもなんだし・・。
近くになるなら良かったです

[138: 匿名さん]

ここもいっそタワーにしたほうが魅力的な物件になっただろうにね、条例前なんだし。

[139: 匿名さん]

>>138
条例の前とか後ろとかに関係なく、あそこは「高さ制限が無い」エリアですよ。

[140: 匿名さん]

駐車場はタワーになるんですね。

[141: 匿名さん]

北口と大通のタワーの中間にあり、販売時期も同じ、チョット蚊帳の外かな？
でも、中身は凄いですね。とても暮し易そうですね。北口タワーは仕事人の為の家、機能的ですが
冷たさを感じました。でも、ここは安らぎと暖かさを感じました。大通りタワーはどうかな？

[142: ?1/2?1/4?3]

北口タワーはファミリーには向かないのではないかな。
僕も１４１さんと同じ感じがしました。

[143: 匿名さん]

>>134
スケールメリットって、具体的においくらなのですか？管理費と修繕費。
また、管理費はいざ知らず、修繕費の設定額は、当初の設定が妥当であるという保証はありませんよ。
スケールが大きくなれば、その分修繕費がかかるので、それほどメリットがあるとは思えないのですが・・。
低い修繕積立金の設定で、もし不足が出た場合、売り主が不足分の負担を保証してくれるというのなら、
話は別ですが、そんなことはあり得ないでしょ？

[144: 匿名さん]

ヒント：
スケールメリットというのは広さや大きさではなく戸数

[145: 匿名さん]

>>144
ヒントじゃなくて、具体的な数字を教えていただかないと、検討のしようがありませんし、
説得力も感じられません。管理費の月額はおいくらですか？
また、専有部分に限ってでもいいですが、修繕費の設定は妥当なのですか？
１平方メートルあたり何円で計算されているのでしょうか。
そして、出来れば、具体的にいくらかかるはずのものが、戸数の多さによって、
いくら下がるのかについても知りたいです。

[146: 145]

以前見たときはなかったのですが、HP見たら、出ていましたね。
管理費　　　月額9,840円（1戸）〜月額11,440円（1戸）
修繕積立金 月額6,300円（1戸）〜月額7,790円（1戸）
修繕費は、１平方メートルあたり約７４円の設定ですか。
これでは、全然足りないのでは？
国交省のデータでは、平均的なマンションで、１平方メートル当たり約１９０〜２００円
だそうなので、豪華な共用部分がないものと仮定して、最小で見積もっても、
月額１６０００円〜２００００円は積み立てないと足りなくなる計算です。
この不足分＋共用部の修繕費は、将来別途負担させられる可能性が大だと思いますが、
いかがでしょうか？
売り主は、将来の別途負担がないことを保証してくれるのでしょうか？
そうでないのなら、この設定額は、絵に描いた餅です。
スケールメリットも何もあったものじゃないと思いますが・・。

[147: １４５]

補足。ただ、駐車料金を修繕費に回す管理計画であれば、稼働率を計算し、その分は差し引けますね。
そこの所はどうなのでしょうか？
とはいえ、機械式駐車場がある場合は、逆効果ですが・・。
駐車料金を、管理費に組み込む計画であれば、一切あてに出来ませんし・・。

[148: 匿名さん]

将来、思ったよりも修繕費が増大しても、この共用施設なら惜しまず出費します。
ここのマンションの方々は、2、3万の出費はたいした事ではないと思ってますよ。
しかし、中途半端な施設には1円でも出したくありません。

[149: 匿名さん]

>>148
二・三万の負担ではありませんよ。毎月の足りない分を一気に補わなくてはならない
のですから。
たとえば、１５年後ぐらいの大規模修繕で、管理組合が不足に気づいたとします。
１０５平方メートルの部屋の場合、最小で見積もって、月々１３０００円不足。
それの１５年分ですから、
１３０００×１２×１５＝２３４００００円の不足です。
これをたとえば臨時積み立て一時金として払わなければならない（この試算は、
豪華な共用部分の修繕費を度外視していますので、実際はもっとかかるでしょう）。
そして、この上、さらに月々二万〜三万の積立金の増額が来るわけです（駐車料金
収入が修繕費に組み込まれる場合は、その分低くて済みますが）。

このことをわかった上で買うのであれば、それは買う人の自由だが、こういう説明を売り主
がしないで、当初の安い設定で売る、という点に、私は疑問を感じます。
この物件概要の説明だと、後になって、「こんなはずではなかった」という人が絶対出てく
ると思いますね。

[150: 匿名さん]

１５年後に２３４万円×２００戸＝４億６８００万円の不足が出ると考えているわけですね。
その根拠は？