オール電化どう思いますか？

[匿名さん]

タワーマンションの免震・オール電化から免震とオール電化で分けましたので
こちらはオール電化の話で宜しくお願いします。
前スレ　　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/4196/

[401: 匿名さん]

>400
しかも持ち運びも出来る！

[402: 匿名さん]

でも落雷が怖いね。

[403: 匿名さん]

アメリカの場合、ガスと電力を同じ会社が供給しているケースも多い(○○Gas&Electricとかの社名の企業)。

ただ、家庭用のエネルギーについても自由化が進んでいて１社独占による弊害は少ないのかもしれないけど。

[404: 匿名さん]

オール電化という手法でマーケットを独占するために、夜間の電力を不当に廉売している。
なぜ公正取引委員会はなにもしないのかなあ。
オール電化でなくたって、夜間電力の割引をしてほしいですよね。
それよりも、世界で一番高い電気料金の引き下げ自体をしてほしいですよね。

[405: 匿名さん]

>>404
不当に廉売というより、料金の差別化を著しく利己的に行なっているよね。
電力会社も企業ではあるけど・・・・・

[406: 匿名さん]

そもそも電気料金が高すぎるんだよな
夜間の余ってる電気を てい良く売りさばくしな

[407: 匿名さん]

燃料電池は一般家庭用の普及にはちょっと問題がある。
お湯が出来すぎちゃうのよ。家庭では使いきれません。
老人ホームとかにはいいかもね。

[408: 匿名さん]

何で燃料電池だとお湯が出すぎるんだ？

[409: 匿名さん]

>>407
何か勘違いしてない？
恥ずかしいよ・・・・・

[410: 匿名さん]

ヨーロッパではIHコンロは、ほとんど販売されていないそうですね。健康を害する恐れがある
ということで、法で規制しているとか。日本の売れ行きと普及度は本当に異常らしい。
後で、アスベストみたいに、IHは健康に害がありました、なんてなったら、誰が責任を取るの
かな？オール電化の戸建てはもちろん、マンションにガス管引き直すとなったら、すごく金が
かかりそうだね。

[411: 匿名さん]

>>407
それって、単なる夜間電力利用の貯湯槽では・・・・・・・・・・・・・？

[412: 匿名さん]

>>410
ぷぷっ！電気が安いからだよ。

[413: 匿名さん]

412は安ければアスベスト仕様の住宅にでも住むらしいね。

[414: 匿名さん]

>>408
>>409
発電の際には大量の熱が発生する。
その熱を給湯利用するのが燃料電池の魅力なわけ。＜エネルギーの高効率利用

常に1KWで運転を続けると、
家庭用では給湯需要が少なくて大量の熱を捨てることになる。＝エネルギー効率が下がる。

逆に給湯利用時だけ発電すると、
確かに高効率だけど稼働率が下がる。

現在のイニシャルコストは、
家庭用では回収できない。
イニシャルコストが下がってくれば事情も変わるだろうけど。

[415: 匿名さん]

オール電化の事か？それともガスの事か？まったくわからん
スレからずれすぎてて、飽きたぜ

で414は、どっち派で、何が良いと言いたいんだね？

[416: 匿名さん]

別にバトル板じゃないんだから、どっち派とかじゃなくてもいいのでは？

敢えて言うならガス派。
ただし、オプションで200V電源工事は必須。

将来の主流がオール電化だか燃料電池だか、
今まで通りガスコンロだかなんて知りようがない。
数百万の出費で両対応できるなら、そうする。
時代遅れマンションは売る時に苦労するからね。
（実際、電温マンションなんて絶対に欲しくないし）

新しい物に飛び付くのは、いつでも買い替えられる金持ちの特権だよ。
プリウスだって最初に買ったのは金持ちだろ。

[417: 匿名さん]

環境負荷とか燃料電池とか現時点のマンションに関係ない事には興味は無い

現状オール電化のマンションは販売比率からみれば主流ではない
とりあえず初期投資を考えればガス有利だと思う

好きな人はIHでもなんでも入れれば良いと思うが
マンション全体オール電化＆IH化した場合、あるいはする場合
500軒規模になると受電設備の規模が半端ではない気がする
夏の夕方にエアコン+夕食調理なんてピーク電力量考えると不安
不安でない規模設備を導入するとなると維持負担がまた不安

[418: 匿名さん]

>417

やっぱり電気マンションの方は、深夜電力を利用して
エアコンを付けたり、調理をしてるんですか？

[419: 匿名さん]

うお〜。やっと話に参加できる。今まで難しい話ばっかりで面白くなかった。
さて、私はオール電化マンションに住んでいますが、今年の夏は、毎晩、クーラー3基着けっ放しでしたが、1ヶ月の電気代は、12000円ぐらいでした。
1ヶ月でガス代分1万円は浮いていると思います。
年間で12万円ぐらい浮くんで、10年で120万円いくと思います。
だからIHとか電気温水器代はこれで十分まかなえます。
そりゃ、今までガス使っていた人がオール電化にすると大変ですが、初めからオール電化マンションを買えば、何の問題もありません。
くどいよですが、何の問題もありません。
はっきり言います。何の問題もありません。

[420: 匿名さん]

>>419
コストの問題は分かった。
で、電磁波の問題は？

[421: 匿名さん]

うちもオール電化。
一回住むとガスには戻れない。
だって安いんだもん。
それにＩＨ便利だし。

[422: 匿名さん]

結論から言うと、オール電化　＝　ビンボー　でよいか？

[423: 匿名さん]

正確に言うと、
やっとの思いで買ったオール電化　＝　ビンボー
余裕で買ったオール電化　＝　金持ち
未だにオール電化じゃない　＝　どビンボー（訳あってオール電化じゃない人は除く）

[424: 匿名さん]

電磁波を気にする人は、まず、ケイタイを止めましょう。

[425: 匿名さん]

IH使ってて電磁波の被害出た元妊婦さんいたら教えてください！！
予測とかじゃなくて生の声希望。。。実際のとこどうなのかを知りたい。。。

[426: 匿名さん]

おれもガス派だが、何故そこまで電気に悪態つくんだ？
419さん＞
問題は無いのは判ったけど、深夜電力割引を選択すると昼間の電気代がUPするよね
昼間に年寄りがいたり、子供が夏休みで40日家にいてエアコン+テレビなんていうと
ものすごく電気代がかかりそうなんんですが、どうですか？

[427: 匿名さん]

>426
そうなのか？
昼間電気代が高いんじゃ、オール電化が安いということは無いということなのか？

[428: 匿名さん]

>423
電気オンリーマンションを選んでる時点で、負け。

[429: 匿名さん]

ＡＬＬ電化にした場合昼間の電気料金は夏の場合は（東京電力だと）普通の電気代の約１．５倍以上
になります。ということは夏の昼間クーラーをつけようとすると深夜電力でお湯を沸かす分くらいの
節約した電気代をあっという間にふっ飛ばしそうです
エコキュートは二酸化炭素の力で？（違ったかな）使った電気代の３倍の熱量をうみだすことができ
電気代を安くあげるものなので、電力会社の安くなった電気ではなく通常の電気でも安くあげることが
できます。何がいいたいかというと安い（深夜電力）ものを更に安く（３倍の熱量）という考えでは
なく普通の時に安く電気代をあげれることに価値があるということです。
昼間うちにいるとき高くなる電化上手（深夜料金使用のプラン）の電気代を気にして夏のエアコン
を使えなくなりそう

[430: 匿名さん]

うちでは今年の夏、5時ルールを作りまして、朝10時から夕方5時まではクーラーを付けないことにしました。
風通りが結構いいのと、わざとバルコニーで日光浴したり、我慢できない時はダイエーに行ったりしてしのいでいたので、何とか守ることが出来ました。
昼間のクーラーは必要ないです。何とかなります。
夜はがんがんにクーラー利かせて羽毛布団で寝てますけど、目覚めはばっちりです。
あそれと、雨の日の洗濯は夜11時にして、これもまた一晩中乾燥機つけっ放しにしてますけど電気代は一ヶ月1万円くらいでした。
夏の場合、深夜電気料金は1KWHあたり6円で朝夕は20円くらいで昼はたしか32円ぐらいだったかな。普通の家は25円ぐらいですよね。
とにかく昼間あまり家にいない私は、とっても快適です。
お年寄りのいるお宅は進めません。しょうがないですもんね。
お子さんのいらっしゃるお宅は子供を甘やかしてはいけません。
われわれが子供のころクーラーなんてなくても十分暮らしていけましたから。

[431: 匿名さん]

オール電化でもお金が無いと大変なんですね。

[432: 匿名さん]

そうそう。お金がないと大変なのはオール電化に限らない。
オール電化だからといってお金持ちとも限らない。
430みたいなのがオール電化の典型的な姿と受け止められることを
非常に危惧します。
うちは時間帯は特に意識せずにエアコンや風呂、洗濯乾燥機使いますが、
特に目が飛び出るような金額にはなっていませんよ。
引越し前のガス＋電気料金と比べて２割ほど安くなった感じです。

[433: 匿名さん]

>>われわれが子供のころクーラーなんてなくても十分暮らしていけましたから。

ホントにそうだよね。
まぁ、あの頃はあの頃で、デパートなんかに行くと「クーラー気持ちいいィィっ！！」なんて思ってたがw
当時（30年近く前）ほど高価なものではなくなったし、電気使用量に関しても格段に進歩しているから
「１部屋に１台」なんて事も珍しくはなくなったけど
我々がガキの頃、家にクーラーがきて嬉しかったというような体験を、今の子供たちはできないんだなー
なんて事を思うとちょっと寂しかったり。
まぁ、現代は現代で他に対象があるんだろうけどね。

それはそうと最近、歳のせいかエアコンそのものが苦手になってきた・・・。
うっかり冷房つけっ放しで寝たりすると、翌朝身体が動かないもんなー。
窓を開けて寝ればそれなりに風が入ってくるし、熱帯夜に汗だくで寝るのもいいかななんて
思うようになっちゃった。（この夏はベッドにバスタオル敷いて寝てた）
便利で手軽なものになった、という一方で、やっぱりエアコンって身体には悪いものだという気がする今日この頃。
子供たちの体力低下が著しいと聞くけど、これもひとつの原因なんだろうね・・・。

[434: 匿名さん]

オール電化に住んでいなくて恐縮ですが・・・
私もエアコンが苦手。全身だるくなるし、エアコンつけっぱなしで寝ると関節痛も。
幸い非常に風通しのいい南西角なので、
あまりに暑い日は、もちろんエアコンをつけていましたが、普段はよく窓を開けて換気しています。
そのほうがエアコンよりずっと気持ちいいです。電気代も安いほうだと思います。
リビングの向きを討論するスレでこの事を書いたら、貧乏人が見栄はってるなんて書かれてしまいました（笑
世の中は皆エアコン好きでは無いんですよ。
風がある日はベランダに打ち水すると、優しいヒンヤリとした風が入ってきて気持ちいいですよ！

[435: 匿名さん]

真夏に寝るときは寝室のエアコンはつけずにリビングのエアコンを
つけて廊下のドアを開けっ放しにしています。
これだと冷えすぎず暑くもなく快適ですよ。
オール電化で夜間電力が安い家庭には特にお勧めです。

[436: 匿名さん]

>430
かわいそうな・・・・

昔と比べると、東京はもかなり暑くなってますよね。
子供のころは、夕立が降ったりして涼しくなったもんですけどネ。
いまじゃ、昼夜関係なく暑いですから・・・・

[437: 匿名さん]

８０㎡のオール電化マンションですが、うちは子供二人居るので夏はホントに
ほぼ２４時間エアコンつけっぱなしでした。
それでも稼動しているのはリビングのエアコン一台だけなので、月１５，０００円でした。
ガス併用と比べて高いんでしょうか？
私はあれだけ日中に電気を使っているので（掃除、洗濯、食事の準備、友達招いたり．．．）
とても安いと思ってます。
オール電化でハッピーです。

[438: 匿名さん]

だから１０年後に設備更新で１００万円かかるから
結局ちゃらなんだけｋどね。買ったときはマンション代に
含められているからわからないだけ。

[439: 匿名さん]

最初のお題であるオール電化をどう思いますかっていう問いに対して、オール電化に住んでいる私としては同じくハッピーだと思います。
きっとオール電化に住んでいる人は皆さんそう思っているのではないでしょうか。
もし、オール電化に住んでいて失敗した、と思われた人の意見をお聞きしたと思います。

[440: 匿名さん]

>結局ちゃらなんだけｋどね。
ちゃらならオール電化でもいいや
IH使いごごちいいし、ローン金利や火災保険も安いし

[441: 匿名さん]

まぁ高い買い物だから「失敗した」なんて思いたくも無いんだが。　が、本心だと友達はつぶやいたｗ。

[442: 匿名さん]

オール電化で、深夜割引をしている方は昼間の電気料金が高くなりますよね
上記で説明されてた方は、契約そのものはどうなっていますか？

通常契約のまま（深夜割引をしない）状態でオール電化で昼間で気を使っても
ガス併用住宅と電気代は同じはず（高くないと言う意見になる？）

オール電化で一般に言われる、深夜割引で夜間電力を使った湯沸し等を
されている方はやはり、430さんの様に昼はエアコン禁止とかしているのでしょうか？

自分はエアコンを自由に使いたいし、土日は自宅でプラズマTVも見たい（500W）
本当に安ければ初期投資をしてもIHにしたいのですが、昼間電力が高くなるのでは
結局いまのままのガス併用にしておいた方が良いのではと考えてしまいます

[443: 匿名さん]

１２年オール電化のマンションに住んでます。
失敗したと思ったことはありませんよ。
まだ設備更新という話は出てません。理事会でも出ません。
二人家族で、電気代は一万前後です。
お湯が足りなくなったこともないです。
ガスなしで、不便を感じたことはありません。
経済的で満足してます。
ただ、ガスのあるマンションに引っ越しても、不満はないだろうなと思います。
絶対ＩＨを使用することだけが条件です。火が嫌いなので。
みなさん心配しすぎのように感じますが・・・高い買い物だから不安になる気持ちもわかりますけど。
重要事項説明書等に修繕費等の項目はありますし、あまり心配しすぎて鬱になっちゃわないように。

[444: 442]

443さん
ガス派があまりに電気をたたくのでそういう発言になるんでしょうね
＞失敗したと思った
事は無いと思いますよ、私ガスでも失敗したとは思ってないし

知りたいのは、普通に使って電気代どれくらい料金がかかっているかなんです
深夜契約していて4人家族で冬月2万円、夏3万円くらいとか
ガス併用している人はそれを知って、自分のガス料金+電気料金との比較ができる
そんな情報をいただけると、相互に有用な情報となると思います

[445: 匿名さん]

＞４４４さん、
前述しました様に、都心に８０㎡４人家族、５０Ａで「電化上手」契約してます。
今月は８，２００円でした。
８月は１５，０００円でした。
新婚当初からオール電化の為、４人家族のガス併用と比べて高いのかわかりません。
私は地球に優しくない人間で節約やエコが苦手なのですが、
毎日の様に友達呼んでワイワイやってますが、電気代で２万円越した事は今までありません。
夏は冷房２４時間、
冬もエアコンで暖房にしてます。（灯油のストーブが臭いし、面倒なので）
電力会社の回し者ではありませんが、ホント、快適です。

[446: 匿名さん]

↑の追伸です。
うちは雨の日は必ず浴室乾燥機を使って洗濯物を乾かしてます。
９時〜１４時位までの高い時間とはわかってますが、節約苦手主婦なので．．．
ここ一週間は毎日使ってました。
同じマンションの中では我が家は電気代高いとみんなに言われてます。

[447: 匿名さん]

IH→使い易い。採用決定。
エコキュート→オール電化にすれば光熱費が安いから採用。

これが大多数の採用理由だと思う。
気になるのはオール電化の安さは未来永劫か？という点。
価格競争なんだから、ガスが下がることは無いのだろうか。

考え過ぎだと言われるかも知れないが、
現実に携帯電話で後悔している自分がいる。
自分が初めて第３世代携帯を手にした5年前、DOCOMOが主流だった。
5年経ってEzが急激に追い上げている。
自分の使用実態で両社を比べればEzの方が安い。
しかしDOCOMOの契約期間が長いので、今からEzに替えるよりはDOCOMOの方が安い。
最初からEzにしておけば…

本当に今、安いという理由だけでオール電化にしてしまって大丈夫だろうか。
将来もオール電化は安いのだろうか。

[448: 匿名さん]

>>447
>自分が初めて第３世代携帯を手にした5年前、DOCOMOが主流だった。
お言葉ですが、Docomoの第三世代携帯FOMAが試験サービスを開始したのが2001年５月。
商用サービス開始が2001年10月。４年前ではないですか？

>将来もオール電化は安いのだろうか。
携帯電話の例のように、現時点で未来を見通すことは困難です。

[449: 匿名さん]

「電化上手」って昼間は べらぼうに高いような気がするんですが、
どうなんでしょうか？

[450: 匿名さん]

レスありがとう。
やはり将来は見通せない。

今までは妻の希望に従いオール電化マンションばかり探してきたが、
今後は他の観点からマンションを探して、それがガスコンロだったらオプションでIHに替えることも検討しようと思う。

妻はオール電化が安い安いと言うが、将来の保障は無いのだから。
オール電化を条件にマンションを探すのは愚かな気がしてきた。

[451: 匿名さん]

>450
あなたの好きなところに住みなさい。
好きにしていいんだよ。あなたの自由です。

ただひとつ言わせてもらえば未来のことはだれにもわからない。
将来オール電化のコスト安に保証がないのと同じで、
ガスも利用者激減で値上げをしなければ経営できない状態に
なるかもしれない。または競争してガス代が激安になるかもしれない。

どうなるかわからない未来を心配して行動出来ないのが一番愚かだと思う。

[452: 匿名さん]

>451
ど〜でもい〜いですよw

[453: 匿名さん]

レスありがとう。
何を怒っておられるか理解に苦しむのだが、
行動していないわけではない。

私の探しているエリア（田園都市線）に、ほとんどオール電化マンションが無いのだ。
あっても気に入らない物ばかり。

オール電化である必要は無いんだと妻（と自分）を納得させる理由を探しにきた。
屁理屈に近いが、少なくとも自分が納得できる理由は見つかった。
ありがとう。

[454: 匿名さん]

妻　「オール電化が安い安い」

夫　「将来も安い保障は無い」

妻　「ガスは将来安い保証あるの？」

夫　「・・・・」

[455: 匿名さん]

>どうなるかわからない未来を心配して行動出来ないのが一番愚かだと思う。

オール電化を絶対条件にしないように条件変更する、という行動を起こしてる人に
こういう勘違いを投げる奴が一番愚かなのは間違いない。

[456: 匿名さん]

電化上手を使うと、暖房費用は
　23：00-7：00はガスよりかなりお得
　7:00-10:00 17:00-23:00はガス並
　10:00-17:00はガスよりかなり高いと言う事になる
特に7/1-9/30の期間は10:00-17:00の料金がさらに割増されるので
夏休みの子供がエアコン付けてプラズマTVでテレビゲーム・・・なんて事になると大変
年寄りがいて冬の昼間のコタツ、電気カーペーット、加湿器なんて想像すると
とても大変なんじゃないかと考えるのですが、実際の使用者はどう感じてますか？

[457: 匿名さん]

＞４４５　毎日の様に友達呼んでワイワイやってますが
これは近所迷惑にならないのかな

[458: 匿名さん]

>>456
ガスにしなさい。そして思う存分子供にゲームをやらせて年寄りは思いっきり暖めましょう。

[459: 442＆444]

443＆445さん、レスありがとうございます
うちは夫婦二人で98平米4LDKで各部屋エアコンありで8月は
電気代1万円、ガス5000円くらいでした。結果的にはあまり変わらない感じですね
私は暑がりなのでエアコンは通常26度で運転で、不在時も28度運転させてました
　私の使用方法だとかなり電気代がかかりそうですね
これから冬になりますが当方は東京ガスの暖らんプラン（ガス床暖+潜熱回収給湯+ガス浴室乾燥）
でかなり割引がききそうですが、まだ利用していないので結果待ちです

意外と電気もガスも料金差は少ないのかも知れませんね

[460: 匿名さん]

ホントにダメなら一人くらい使ってみてダメだったって人が出てきそうだな。確かに。
10年後云々があるのでその時に不満が出るかもしれないけど。。。
でもこのペースで１０年たてば機材安くなると思うのは素人かな？
うーん、悩むけどオール電化でも良いかもって感じ。
（現在マンション探し中。。。。）

[461: 匿名さん]

だから、オール電化使ってる人で失敗したって言う人まだ書き込みありませんよね。
否定的な意見は、まだ、オール電化にしていない人たちだけです。
オール電化にした私たちは、今のところ問題ないですよって言っているだけですから。
オール電化にしていない人たちが、なにかの書物のうけうりや数字上でいろいろ言われてもまったく無意味です。
オール電化どう思いますかって聞かれたから、とっても快適ですよって言ってるだけです。
誰かオール電化使ってる人で時間に余裕がある方、申し訳ありませんが具体的に説明してあげてくれませんか。
まだオール電化にしていない人たちに。

[462: 442＆44]

そういう煽る言い方も良くないと思う

自分は現在ガス電気併用だが、失敗したとも困ったとも思っていない
すぐにオール電化にしなければならないほどオール電化が優れているとも思わない
ただ気に入った転居先がオール電化だった場合にそれを理由に購入しない事はない

「まだオール電化しない人」という言い方をするのは良くない

オール電化にできるけど「問題」ではなくオール電化にする「メリット」を
感じていない人が多いので、現在の所オール電化にしていない人が多いんじゃないか？

[463: 匿名さん]

オール電化にしての失敗といえば、中華料理など火力が必要な料理の時に困ること
電力の基本契約が１０Ｋオーバーとなるため常に高めの基本料金が取られる。
電気を用いた機器ばかりになるので、気おつけないと無駄な電力を使いやすい。
配電盤から唸り音が聞こえる
等です。
不便は料理くらいです。

[464: 匿名さん]

私も462に同意します。
スレタイだって「オール電化どう思いますか」だからオール電化を色々な形で語って良いと思います。
461の意見だとオール電化万歳じゃないと「無意味」っておかしいよ。

[465: 匿名さん]

火力は十分強いと思うんだけどなー。
ごく普通の家庭用ガスコンロと比べてですが・・・

[466: 匿名さん]

そうですね。
私は探し中ですが、別にオール電化でも構わないです。
ただ、他に重要なポイントが多々あるので大して気にしてないと言う感じ。

あれこれ選べるほどオール電化って多くないですよ、東京では。
大阪は多いと聞いたことがあります。

[467: 匿名さん]

＞４６３
えっ〜！！火力すご〜く強いですよ。（あっ私主婦です。）
ある意味ガスより強いよ。４６５さんと同意見です。
普段は中火で充分。ハイパワーにしたら強すぎます。
野菜炒め作ってびっくり。
野菜からでる水分がみるみる蒸発して蒸気が物凄いことになります。目の前真っ白。

[468: 匿名さん]

電力、ガスの前にもっと大事なことがあるだろう。
オール電化だから選んだ、って人がいるのかな？
気に入ったマンションがたまたまオール電化だった、てのはあると思うが。

[469: 匿名さん]

465＆467＞
そういうIHは火力が強いという「反論」はやめたほうがいいと思います

今までガスを使っていた方が、実際に使ってみて「弱い」と感じているなら
それはそれで事実として受け入れる「度量」を持てませんか？
IHは「熱量」はガス並、またほそれ以上にあるのですが
「実際温度」だけみればガスの方が火炎であるだけ高いのは事実です

今時期、高めの焼き台をセットして遠目の強火で秋刀魚を焼く事もできます
ただ余りに煙がすごいので「電気ロースター」を買おうか考えている所でもあります
ガスは漏れた時に気が付くように、あえて匂いがつけてありますが
松茸など香りが繊細な物を焼くと、ガスの匂いが移るようでトースターで焼いてます
調理だけみればIH、ガスそれぞれ得手不得手があるのですから、上手に利用しましょう

[470: 匿名さん]

電気マンションのエコキュートなどは、マンションの共有資産になるんですか？
個人所有にはならないんですか？

買い替えや、修理などどのように管理してるのでしょうか？

[471: 匿名さん]

気にしたことありませんが個人対応だと思います。
ガスの場合、風呂釜って共有なんですか？
エアコンは個人ですよね。

[472: 匿名さん]

エコキュートは個人資産、買い替えや修理は自己負担
ガス風呂釜（エコジョース）も個人資産、買い替えや修理は自己負担
当然エアコンも、IH調理器も、ガスコンロも個人資産、買い替えや修理は自己負担

[473: 匿名さん]

>>469
古い機種をお使いなんでしょうね。火力の弱いIH

[474: 匿名さん]

469さんも、とりあえず一度IHを使ってみたらわかりますよ。

[475: 匿名さん]

IHには興味あったんだけど、
エコキュートには興味無し。（どっちでもいい）
で、たまたま気に入ったマンションはガスだった。
IHに替えるか悩んだんだけど、高くて勿体無いのでパス。
我が家のパターンです。以外に多いんじゃないですか？
オール電化かどうかなんて気にせず探した方が良いマンションに巡り合えると思いますよ。

[476: 匿名さん]

エコキュートだと、月々5000〜6000円のガス代（給湯用）が月1000円くらいで済むからお得度は高いと思うけど。
もちろん、自分で買うと高いけど、最初からついていればラッキーてなもんです。
私が検討しているマンションは給湯・空調はDHCなので選択の余地がないのですが。

[477: ４７５]

>最初からついていればラッキー
そうそう、そんな感じ。
わざわざ探して買うような物じゃないと思う。
食玩欲しさにお菓子買うのとは訳が違うでしょ。

[478: 匿名さん]

「オール電化」と言う響きが、安っぽさを醸し出してると思うのは私だけ？

[479: 匿名さん]

>>478
そんな言葉の響きなんて、誰も気にしてないと思われ・・・

[480: 469]

473＆474＞
おれはメーカーだよ、オールメタルのね、IHもガスも作ってます
だからIHにもガスにもそれぞれ良い所、悪い所があると言ってる
業務用のIHに比較したら家庭用のIH200Vなんておもちゃなの
プロ用に勝てるほど温度上昇許させたら危険でしょ
内線規定もあって電力制限もしなけりゃならないし
よく掃除が楽って言うけど冷却FANの掃除しないから故障したりするんだよ

[481: 匿名さん]

IH200Vってそんなに力無いの？
普通の料理なら充分でしょ。
IH250Vってのもあるけど・・。

[482: 匿名さん]

>481
弱いと思うよ。
ホットケーキ焼くにはちょうどいい。

[483: 匿名さん]

それは言いすぎ。IHは火力のMAXまでの立ち上がり速い。だから慣れないとダメ。
あとIHのメーカーの専用鍋とか使わないとフルでパワーが伝わらない。
安物のホームセンターとかのIH対応とかの鍋やフライパン等はすぐダメになる。
どちらも販売していましたけど、私は慣れていて今までの鍋が使えるガスにしました。

[484: 469]

481>
一般調理には充分なパワーがでますよ、それは否定しない
473や474が念仏のように「IHは強火力だー」と繰り返すから
家庭用はガスに比較して「絶対POWERでは負ける」よと説明しただけ

自分の料理嗜好を分析して、調理器具をお選びくださいと言う事

カツオのたたきも熱したフライパンで上手くやればできるし
スルメもラジエントで焼けます、お好きな方をお選びくださいまし

[485: 匿名さん]

>469さんはカギカッコがお好きですね

[486: 469]

IHでホーロー鍋はきをつけてね、よそ見して焦げたりすると
天板とホーロー鍋底が溶けてくっつく事があるから
矛盾してる様だが、強力と言えば強力かな？局部的に熱を持つからな

[487: 匿名さん]

実家（ガス） ＞ 結婚後の新居（オール電化マンション）で
生活して５年経ちますが、不便を感じたことないですね。
断熱性のいいマンションで、大人２人暮らしだからかもしれませんが
電気代は平均１ヶ月６０００円です。

ＩＨについては、管理がすごく楽だと思います。
たまに人を呼んでお鍋をやるときや
釜飯をつくるときはカセットコンロを使っています。

今度マンションから注文住宅（一軒家）に引っ越しますが
やっぱりオール電化にしてしまいした。

[488: 匿名さん]

>>484
>カツオのたたきも熱したフライパンで上手くやればできるし
見た目だけカツオのたたき風にはなるでしょうね。
料理の本質を全くわかっていない方だということがよくわかりましたｗ

[489: 匿名さん]

>>488
藁はどこで手に入れるのですか？
ＭＳでやっても火災警報はＯＫですか？

[490: 匿名さん]

>489
藁は業者から、入手できます。
うちのキッチンは、大型の排気口があるので全く問題ありません。
安いマンションでは、無理かも知れないですねw

[491: 匿名さん]

オール電化にすると「お得」だといってますが、たしかにガスと比べれば毎月の
光熱費が５０００円程度安くなるようです。
だけど、イニシャルコストまで考えるとどうなんでしようか。ＩＨの価格差１５万円、
エコキュートの設備費５０万円とすれば、毎月５０００円のランニングコスト節約で
元を取るには１０年かかりますよね。

マンションってそれ自体、平米２４０万円とかしますからエコキュートの設備を設置
するスペースだってただじぁない。経済的には元取れないよ。

じゃあなんで莫大な宣伝費払って、電力会社がテレビコマーシャルしてるかっていうと、
みんながオール電化にすると電力会社は儲かるからでしょ。夜の電力は捨ててる状態だから
それを１世帯２０００円で売れば、１０００万世帯で２００億円がまるもうけってわけです。
そんなことより世界一高い電気料を下げてもらいたいですよね。

「時代に取り残される」などといったキャッチコピーにひっかかないほうがいいよ。

[492: 匿名さん]

>>491

電力会社も公益事業とはいっても株式会社。利益を追求するのは当然。

深夜電力需要の造成は、設備利用効率の向上の面から見ても望ましいことのように思える。

あと、日本の電気代が高いのは事実だけど、ほとんど停電のない信頼性と引き換えのもの。どちらがいいかは人それぞれだけど、アメリカの状況を見るとこっちのほうがいいかな、とも思う。
以前フロリダのホテルに泊まっている時、一日に何度も停電したことがあった。ホテルのスタッフに理由を聞いたら、
「海からの風が強い日は塩水が送電線についてショートして停電する。いつもあること」
こんなことが日本で起こったら大騒ぎになるような気がする。

[493: 匿名さん]

>>490
またまた〜。業者なんて曖昧な事言って・・・
色々聞きたいですが、調べればいくらでも書けるのでやめときます。
毎回必ず藁を燃やして作ってるのですか？ご近所さん大変ですね。

[494: 匿名さん]

＞491

深夜電力需要を作って設備利用効率を向上させることが、
昼間の電気料金値下げにつながるのでは？

[495: 匿名さん]

488のいう「料理の本質」って何？

[496: 匿名さん]

>488のいう「料理の本質」って何？
味だよ。
なぜ藁が一番というのか意味がわかる人なら、
熱したフライパンが代用として不適当なことがわかるはず。
わからない人は見た目だけの似て非なるたたきもどきで満足してなさいってこと。

[497: 匿名さん]

某マンション掲示板で設計士さんなのかな？が
IHで料理するとプラスイオンが発生して食材にも多少影響が出ると
書き込んでいました。
そんな、「あなたには妖精が見えないの？」的な事を書いてしまっていいのでしょうか？
ちょっとその発言に驚いてしまいました。

[498: 匿名さん]

オール電化を否定する人って、ガス会社の人がオール電化の物件を買えないヤッカミ者と見ました。
今時、電子レンジを使わない人っていないでしょ。
今時蒸し器を使って肉まんやシュウマイを蒸かさないのと同じですよ。
ご飯だって電子炊飯器でしょ。
結局、ガスを使う必要もないし、意味もないということです。
だったらオール電化にしてガスの基本料金を無くした方が安いし安全です。

[499: 匿名さん]

どうも電気だけだと心配なのは考えが古いですかね〜？
やはりIHはまだ不安が残りますし。

[500: 匿名さん]

そうですね。
ガスを使うメリットってちょっと考えてもありませんね。
逆に中毒、爆発、火災などデメリットしか思い浮かびません。
最近のガスは停電になってしまえば結局使えませんし。

[501: 匿名さん]

停電になってしまえば電気も使えません

[502: 匿名さん]

５０１
そうなんだよね。
停電になったとき、ガスでご飯が炊けて良かった〜って、家庭科の先生に感謝したよ。
今、オール電化だけど、一応、カセットコンロは準備してある。
今の生活で特に不便はないけど、災害時には必要だと思うので。

[503: 匿名さん]

今の日本、停電になることは宝くじに当たるに等しいぐらいですよ。
心配は危惧かと。
それよりも、お年寄りや子供のことを考えるとガスは避けたいです。
うちは災害時には熱を通さなくても済む乾パンを用意してあります。
カセットコンロもガスを使うので危険だと思います。

[504: 匿名さん]

→503
どうして危険なの？
ガスが漏れないなら大丈夫なのでは？

[505: 匿名さん]

488、496は美味しんぼとかの読み過ぎじゃね？

[506: 匿名さん]

炎があることによる危険性でしょ。

たとえば、ハイカロリーバーナーの場合、炎が鍋のふちまで出てきます。
冬にフリースなどを着ていると、袖に引火する可能性もあります。

[507: 匿名さん]

そんな、緊急時に、一時的にってことでしょ？
通電するまでの一時に備えてるって人は多いと思うけど。
そこまでダメなのか？
ガスも随分嫌われたもんだ。

[508: 匿名さん]

お金かけたのにオール電化を否定されるとムカっときてるだけでしょ。てか
ムキになりすぎててワロケルんだが。

[509: 匿名さん]

今の電力事情は、
すべてが原子力発電所や高設備維持のためなので、
深夜電力を使ってもらわなくては困る、のが本質。
それに踊らされたオール電化マンションは、エネ
ルギー政策の変化についていけないので、要注意。

まぁ、子供がある程度大きくなったら、炎（ガス）
の取り扱いは教えるつもり。（カセットコンロで）
オール電化のメリットが、ＩＨクッキングヒータ
だと個人的には思っていない。
それ単体では、エコでもありませんから。

[510: 匿名さん]

IHはエコではなく、便利なツールと考えればよい。
特に高齢者が寝巻きやパジャマのそで口から火がついてしまう、
典型的な台所出火死亡事故を未然に防ぐ便利なツールであると。

[511: 匿名さん]

オール電化いいと思うけど、
数が少なくて候補にならない。
本当に流行してるの？
（東京電力ＣＭへの素朴な疑問）

[512: 匿名さん]

>488、496は美味しんぼとかの読み過ぎじゃね？
その美味しんぼがＩＨクッキングヒーターを肯定しちゃったもんだから・・・
竈と羽釜、蒸らしに藁を一掴み、とかいってた山岡も
いまではＩＨ炊飯器ユーザーだし。ご愁傷様。

>なぜ藁が一番というのか意味がわかる人なら、
香りかなあ。あとは加熱時間が程よいとか。
確かにフライパンでやれってのは無理があるかも。
くっつくし、油引くわけにはいかないし、ついつい焼きすぎてしまいそう。
まあ、ウチはカセットコンロあるし。

[513: 匿名さん]

高齢者世代はガスが長いと思いますので、ガス（炎）の取扱いは
心得ていると思います。
健康上の理由は個別の問題ですから、高齢者を楯に高齢者＝ＩＨ
クッキングヒーターっていう決め付けや例はどうかと思いますね。
ガスマンションでもＩＨは使用できますので、オール電化の利点
がＩＨだとしたら、随分理由にならない理由なのですね。

[514: 匿名さん]

↑すごい決め付けですね

[515: 匿名さん]

山岡、IH肯定したんだ…関係ないからさげときますが。

[516: 匿名さん]

>513
いや扱い慣れとかの問題じゃなく、高齢者のガスへの
危険はでてきますよ。
うちなんかも母は料理の先生もやってたくらいガス慣れしてますが
老いて最近コンロそばでの不注意が多くなり、鍋を駄目にしたり
しています。怖いので次に替えるときにはIHにするつもり。
もちろんこれは全高齢者の話ではなくIHに特化した話なので
オール電化肯定ってわけじゃありません。

[517: 匿名さん]

高齢者がガスコンロで火災事故を起こすというニュアンスの方が、
よっぽど決め付けだと思います。
今まで高齢者の方は、どのように料理を作っていたのでしょうね？
圧倒的にガスコンロが多いのではないでしょうか？
高齢者を理由にするのではなくて、自分のことで述べるべきでは
ないのでしょうかね？
子供（幼児）にとって安全というのは納得できると思います。
なぜなら、それこそガスコンロが扱えない子供（幼児）の方が、
多いと思いますので。

[518: 匿名さん]

>516
前出ですがIHでも不注意で鍋がダメになるようです。
いくらIHでも不注意は火災の危険性があると思います
ので、調理器具の問題ではなく、調理中の不注意を
フォローしてあげるべきことなのでは？　と思います。

[519: 匿名さん]

>518
516です
IHなら絶対に安全だと思っているわけではもちろんありません。
調理中の不注意についてはもちろん家族全員でかなりフォローしてます。
しかし普段同居しているのが同じく老いた父だけであるので
家事にいたらぬまでも鍋から火を出したり、コンロの火を消し忘れたり
することが何度かあると、IHというのは一つの選択肢だなあと思っているだけで。
ガスでも自動消化システムのようなものがある機種に替えるのも
一つの手段ですよね。（ちょっとこの掲示板の主旨とはずれるのでここまでに）

[520: 匿名さん]

うちはガスだけど、卓上で鍋やる時はIH使ってる（換気の問題）
べつにカセットコンロででも死なないと思うが
ガス床暖＋ガス浴室乾燥＋ガス潜熱回収給湯で料金割引もされてるし
うちには年よりも子供もいないので、このままガスメインで良いと思う
オール電化して深夜割引使えても、昼間費用が割高に設定されてる今の料金プランは
なんかすっきりしない。どんどんオール電化にしてほしいなら
昼間電力の価格設定を据え置いた上で、深夜電力を割り引いて欲しい
加えて、オール電化の場合の基本料金も６０A契約までは一律３０％引きとかね
電気会社の取り組みは、電気を使って欲しいんだかそうじゃないんだか

[521: 匿名さん]

元々はガスで給湯、調理していたのにＩＨが出てからオール電化が出来た。
そのオール電化は賛否両論あるものの徐々に広がりつつある。

しかし、もし元々ＩＨがありオール電化だったところに後からガスコンロが
発明されたとしたらオール電化をやめてガスを導入しただろうか？
おそらくわざわざガスの基本料金を払ってまで変える人はいないのではないでしょうか？

よって現状でガスを押しのけてまで増えてきているオール電化は優れた面が多々あると
いえるでしょう。

[522: 匿名さん]

>521

IH = オール電化ではないことはご存知ですか？

[523: 匿名さん]

>>522
よく読みましょうね

＞ＩＨが出てからオール電化が出来た

[524: 匿名さん]

オール電化の評判は上々なのですが、どうしてもイニシャルコストが高いので、
採用は一部の大手デベロッパーの大型物件に限られるのが現状です。
ガス管＋ガス機器より電化機器の方が高いのですから、どれほど高価な物か理解できると思います。
現在の半額程度にならないとガスを上回るのは難しいのではと感じます。
デベロッパーにとってイニシャルコストは重要で、
ターゲットプライス−土地価格−販売経費−建物価格−諸設備といった感じで、まっ先に削られる部分ですから。
売る者としてはオール電化は歓迎なのですが。

[525: 匿名さん]

中小デべでもオール電化にしてる所ありますよ。
あれは何でなんですかね。

[526: 匿名さん]

それを売りにしたいからでしょ。
その分見えないところを削るだけです。

[527: 匿名さん]

どこをセールスポイントにするかの問題です。
オール電化はセールスポイントとしては有効です。
ですが、立地や建物の豪華さより優先度が低いです。
マスメリットを活かせない中小規模物件でオール電化を採用するのは、
他にセールスポイントが無いか、デベの方針としてオール電化を積極採用してるか（結局、他の部分を削るんですが）だと思います。

[528: 匿名さん]

いつのまに立地や建物よりもオール電化を第一優先にしろって話になったの？
なってないよねぇ？

[529: 匿名さん]

立地や建物を優先したらオール電化が少ないって話でしょ。

[530: 匿名さん]

オール電化の評判はいい。
でも、それほど増えていない。そりゃゼロからの出発だから増えてはいるけど。
ＣＭバンバン流して流行を演出しようとしてるけど実感としては１割ぐらい。
その理由はなぜ？という話。
答え：べらぼうに高いから

もう少し待てば安くなるんじゃないの。

[531: 匿名さん]

>523

だから　IH = オール電化じゃない事はご存知ですか？

[532: 匿名さん]

>521
>オール電化をやめてガスを導入しただろうか？

電気のあとに、ガスってのはありえないんだなぁ・・・
すごい空想力だなw

仮に、そうだとしたら、イニシャルコストも安くて
基本料も安くなってしまうんだろうなw

[533: 匿名さん]

>オール電化をやめてガスを導入しただろうか？
後からガス管を通すことはできませんので、順番が逆でも、
ガスの導入は元々無理なのです。
ガスに変えようと考える、以前の問題になりますね。
それに、これからのエネルギー政策が転換したとしても、
今のオール電化マンションは、電力会社が作る電気を買う
しかないのです。

>オール電化の評判はいい。
実態をよく見れば、オール電化の能力や操作など不安感は
あったけれども、実際に住んでみるとそうでもなかったと
いう水準です。
よくある不満は、シャワーの勢いが弱いと。
ガスではまずない不満ですので、検討の方はよく確認する
といいでしょう。

[534: 匿名さん]

新築マンションでオール電化とそうじゃないのは設備費でどれくらい違うの。
べらぼうと言われてもぜんぜん分からない。

[535: 匿名さん]

オール電化とは、大きな電気ポットと電気コンロがついてれば良いのか？

[536: 匿名さん]

＞534
ガス給湯器　１０万　ＶＳ　エコキュート　７０万（温水器ならもっと安い）
ガスレンジ　１０万　ＶＳ　ＩＨクッキングヒーター　２０万
床暖房　知らん
ガスコージェネ　わからん

[537: 匿名さん]

今はその金額だけど、5年もしないうちにかなり安くなっているでしょうね。

[538: 匿名さん]

>537
どうだかw

[539: 匿名さん]

>>536
本気で言ってる？
市販価格で考えないでよ。卸値って知ってる？
コンロ・給湯器セットで電気なら50万を下らないけどガスなら10万程度だぜ。

[540: 匿名さん]

ガスが好きな人はガス家に住めばいいわけで・・・
無理にオール電化の良さを知ってもらう必要はないね。

[541: 匿名さん]

みんな自己主張ばかりでスレタイとは離れてきましたね。あーあ。

[542: 536]

>539
給湯器は24号4点給湯二階給湯あり、
レンジはＩＨと機能的に同等のリンナイ高級品
のイメージ。勿論工事費込みで。なあ、オレってＨＭにカモられてる？

[543: 536]

よくみたらここはマンション板だった。スレ汚しすいません。退場します。

[544: 匿名さん]

>540
電気好きには電気マンションがお似合いw
ｗｗヘ√レｖｖ〜(゜∀゜)─ｗｗヘ√レｖｖ〜─ !!

[545: 匿名さん]

>>536

２４号のエコジョーズは10万で買えるの？
エコキュートは定価で売っているの？

[546: 匿名さん]

ＴＥＳの床暖導入するマンションはガスの配管をガス会社が自分の費用で
やってくれるという話を聞いたことないですか？
新築のマンションのほとんどが床暖入ってますけど、そういうこと？

[547: 匿名さん]

>>546
それは無い。
独禁法に抵触する恐れがあるとか言ってたな。
少し前までは床暖房＝贅沢品だったが、最近は床暖房が無いとケチってると思われるようになった。
デベとしては採用せざるを得ないのが実情だろう。
最近はディスポーザーも近い状況になりつつある。

[548: 匿名さん]

>547
>最近はディスポーザーも近い状況になりつつある

それはないなw

[549: 匿名さん]

>>548

そうかなぁ・・・最近のＭＳみんな付いてるけどなぁ・・・

[550: 匿名さん]

>549
>そうかなぁ・・・最近のＭＳみんな付いてるけどなぁ・・・

それはないなw

[551: 匿名さん]

>>548
計画段階の大手デベ物件は、ほとんど付いてるぞ。
標準装備になる一歩手前って感じだ。
スレ違いだけど。

[552: でんこ]

450超えたので、新スレたてました
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5348/

[553: チームマイナス６％]

オール電化ライフを応援しています。
私は関東を中心にオール電化工事をしています。
最近は電力会社のCMの効果もあり、仕事依頼は倍になりました。
正直、オール電化にするのは、簡単ではありません。

エコキュート＋IHクッキングヒーター入れ替えで、工事費込みで最低でも８０万円はかかります。
電気温水器＋IHクッキングヒーター入れ替えで、工事費込みで最低でも５０万円はかかります。

最近は訪問販売の営業マンが「１５０万円でオール電化にしませんか？」
と言って、勧誘しているとお客様からお聞きしたこともあります。
でもメリットも沢山あります。
下記のサイトで詳しく紹介しています。
http://www.geocities.jp/benribenri24/index.html

[554: うちは１００Ａ]

安全性からは、電化がよい。ともかく「炎」が見えない。燃え移る心配もないし、
子供と老人にはＧＯＯＤかも。ただし、電磁波リスクが気になるのも事実。
そして・・・ケーキを焼くのが趣味の人には、ガスオーブンも魅力かも。
ガスだって、火の元と中毒に気をつければ大きな問題もなさそう。
電気とガス。どっちに軍配というよりも各々よいところがある。
・・・・まあ一軒のうちに両方はしんどいから、自分のライフスタイルで決めるべし。

[555: 匿名さん]

ガス・パッチョ！で決まり（＾−＾）

時代はガスでしょ、やっぱり！

[556: 匿名さん]

去年までガス付きマンション。今はオール電化マンションに住んでいます。
暖房はガスの方が良い。直ぐに温まるし乾燥しない（結局、石油ファンヒータを買った）。
エコキュートは、電気代がか安く済みそう（まだ電気料金の請求がきてませんが...）。
ＩＨクッキングヒーターは便利だが、専用鍋は高価。

本音はガス付きの方が良かったのだが、気に入ったマンションがオール電化だった。
住んでみると「どっちでもいいか」というのが結論。

[557: 匿名さん]

オール電化に引っ越しましたが、確かにガスだったら暖房面や給湯面で便利だったかなぁと
思います。
が、同時にガス機器を使用するのはもう古い、とも感じるようになりました。
電気ですべてをまかなえていることにちょっとした感動を覚えます。

[558: 横ネタですが]

先日、ＮＡＳＡ公認の電磁波を吸収するサボテンというのを見つけて早速購入しＩＨの傍においています。
本当に色々なものが進化するんですね〜。

[559: サボテン博士]

セレウス・ペルービアナス

[560: 匿名さん]

＞557
現在のオール電化ブームになる前に今から20年前のオール電化だったマンション購入した人
購入後リフォームしてガスに変更したよ。
その時代からすべて電気でまかなえられていたから。
はやりだけで喜んでいてはそのうちガスがはやったときにリフォームするのかな。

[561: 匿名さん]

>>560
ちなみにどんなオール電化？

[562: 匿名さん]

>>560
今のオール電化と一緒にされてもなぁ。しかも他人の話をしてるしさ。
まぁあなたは一生ガスでいいんじゃないでしょうか。

[563: 匿名さん]

＞553
こんなところで宣伝するなカス。
とっとと削除依頼出せ

[564: 匿名さん]

来年入居予定で、オール電化ＭＳを契約したものです。
最近、「エコキュート導入補助金制度」を知りました。
何らかの手続きをすれば５万円ＧＥＴできるみたいですが、
具体的にどのタイミングで、どのような手続きをすれば
よいか、ご存知な方教えてください。

[565: 匿名さん]

デベが「予定枠申請」してませんか？
http://www.hptcj.or.jp/ecocute/h18_ecocute/moushikomi_yotei.html

[566: 565]

すみません
来年入居じゃ予定枠申請はまだできませんね