オール電化どう思いますか？

[匿名さん]

タワーマンションの免震・オール電化から免震とオール電化で分けましたので
こちらはオール電化の話で宜しくお願いします。
前スレ　　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/4196/

[281: 匿名さん]

電気がいいっていうのを正当化するために、
原発を正当化するのはどうかな。
安全なのに、迷惑料？
言ってることが支離滅裂ですよ。

[282: 匿名さん]

ガスの暖房とても早く暖かくなって大好きでした
でもオール電化マンションに引っ越すのでガスストーブとさよならです。
冬が心配ですが、エアコンを外からリモートコントロールで帰宅前に暖めておけば良いかと割り切りました。

[283: 匿名さん]

>>278
それいいね。
原発を不安に思う人は東京から離れて一極集中もなくなるし、首都移転もできるかもしれん。
>>280
>俺なら近所に原発が来るとなれば、反対運動をするが。
お前それ原発のそばの住人の本音だよ。
でも電力会社からの金が落ちるから、税金が安くていろんな無駄な施設ができる利点もあるよ。

[284: 匿名さん]

でも実際には都市部に原発はない。
安全とは言い切れないから。
電力会社から金が落ちるのは、危険へのお詫び。

[285: 匿名さん]

将来のエネルギー資源の動向を捉えられるかどうか。
センスの問題ですねｗ

原発がどうとか、オール電化とは関係ないですよ。

これ以上は荒れるといけないので割愛しますが・・

[286: 匿名さん]

>278
電磁波の影響なのか・・・

[287: 匿名さん]

>>278

人形峠はとっくに見込みなしとして閉山。残土の処理で揉めてたんだけど、どうやら知らなかったみたいだね。
海底ではなくて海水から取れないか、なんてことを研究してるけど、今のところ商業ベースに乗る見込みはまだない。

それと、原発は固い岩盤に直接貼り付けなくてはならないから、都内でやろうとすると大深度地下ってことになる。コスト的に見合わないよ。

[288: 匿名さん]

札幌の大谷地のマンションで、ガスセントラル（TES）
全戸分、集合させてだったか何かそんな感じの事で、
マンション分の発電させてる所があるけど、（ロイヤルコート）
北海道だからかな？

[289: 匿名さん]

>>288

北海道だからです。


北海道は東京などと違って熱需要（暖房用）が大きいので、マンションコージェネも成立する可能性があります。

[290: 匿名さん]

都内で分散型電源を採用するなら街ごとって感じ？
六本木ヒルズは街ごと都市ガス発電だって聞いたけど。
成功してるのかな？

[291: 289]

>>290

六本木は、特定電気事業者になっているんじゃなかったっけ？
http://www0.nsc.co.jp/news/2000/20001024.html

発電は、ある程度規模が大きくならないとコストが合わない（熱効率、電力需要パターン、燃料価格の問題）。
燃料価格というのは、たとえば都市ガス代を例にとると、家庭用と大規模事業用では単価が5倍以上違う（マンションレベルの自家発でも3倍くらい）。

街ごとならDHCを組み合わせることにより成立すると思うけど。その場合でも、電力負荷パターンと熱負荷パターン（日負荷）がトータルでフラットに近くなるような需要がないといけない。
たとえば、オフィスビルとホテル、病院、店舗などが良い比率で入っているなど。

オール電化とは離れてきたのでこれくらいにします。

[292: 通りすがり]

>>289
補足すっと北海道は電力が協力的だから。

エネルギー業界で行くところの「石油・石炭系」
に対抗して敵の敵は味方って事でガスと電気が
他地域に比べ仲がいいから

[293: 通りすがり]

おいおい　ココの電気屋は＊＊ばっかりか？釣りか？

>>273
発電機焚いてまでオール電化だってよ　プ
IHや給湯器賄える発電機って…どこにおいてんだ？
近所から苦情来ねぇか？それってco2は減ってるか？
省コストになってるか？省エネになってるか？

ソーラーは売電で利益が出るがそのソーラーの
初期投資にいくら使った？それでも儲かってるのか？

[294: 通りすがり]

>>266 痛いなコイツ

>その場合はガスの値上がり率の方が大きいと思う。
その根拠の無い断定に拍手

>電気代が上がる理由としては石油価格の上昇くらいしかないが、
火力の燃料って知ってる？LNGの方が多いんだけど…逆に最新のc/cの火力は
LNGしかないよな

>その場合、石油価格に連動して値上がりする天然ガスを使う都市ガスの方が影響は大きい
誰から聞いた？聞く人間選べよ…　日本への輸入量でいうとガス屋が輸入するガスの量より
電力屋の輸入するガスの量の方が多い　トントンなのは関西位か…　藻前のロジックでいくと
電力屋の方が影響出るよな　プ

そもそもその原料を使って発電設備もって50%程の効率で発電して
途中で送電・変電ロスくらって供給してんのに、それでエネルギー
元単価が原料より高い訳ねぇだろ

>停電？
>停電すると、給湯器も使えなくなる。
コンロは電池だから使えるなぁ　ってか電源内蔵させりゃ給湯器も使えるなぁ
給湯器で使うのは制御電源のみだから十分バッテリーで駆動できるじゃねぇか
ガス屋にいいヒント与えちゃったな　停電でも風呂入れて煮炊きができりゃ
ガス屋はウマーだな

>ガスなしマンション？
>オール電化が目指すものはまさにそれ。
>ガスの基本料金やガス配管工事費を払わなくて済むことによる金銭的メリットを追求している。
違うなぁ　電力屋は使わなけりゃ捨ててた夜間電力を売りたい
捨ててたものを売るわけだから安くできるし売れれば儲かる
だからデベやゼネコンに「電化協力金」握らしてでもオール
電化やらしてるんだよ

[295: 匿名さん]

オール電化に入居して半年だけど月毎の支払いが全然安いんだから。。。メリットはあると思いますよ！でもいまからみんなが夜間電力を使って電気代が
高くなることはないよね？

[296: 匿名さん]

まあ、ぶっちゃけ今んとこ、太陽電池はゼニでも環境負荷でも、トントンまでもってくのはチトきつい。
トータルでややマイナスになっちゃうかな。

[297: 匿名さん]

まぁ、オール電化である程度シェアをとれば、いくらでも料金改定できるからなw
しかも、安定収入になる。　ただ、爆発的な料金値上げは無いとおもうので安心を・・・

[298: 匿名さん]

>>294

痛いのはお互い様かも（笑

> >電気代が上がる理由としては石油価格の上昇くらいしかないが、
>火力の燃料って知ってる？LNGの方が多いんだけど…逆に最新のc/cの火力は
>LNGしかないよな

今のLNG価格は、石油価格に連動して上下する契約が一般的。
石油価格が上がれば、ごく僅かだが使用している石油と、火力発電で大量に使っているLNGの両方の価格が上がる。
→石油価格の上昇は電気代の値上げにつながる。


順番が前後するが、

> >その場合はガスの値上がり率の方が大きいと思う。
>その根拠の無い断定に拍手

> >その場合、石油価格に連動して値上がりする天然ガスを使う都市ガスの方が影響は大きい
>誰から聞いた？聞く人間選べよ…　日本への輸入量でいうとガス屋が輸入するガスの量より
>電力屋の輸入するガスの量の方が多い　トントンなのは関西位か…　藻前のロジックでいくと
>電力屋の方が影響出るよな　プ

プじゃないよ。
LNG価格が上昇した場合の電気代とガス代の料金単価に及ぼす影響は、料金に占める燃料費比率の高いガスの方が大きい。
それと、年間購入量で電力の方が多いのは当然。ここでは料金単価の話なので、購入ボリュームの大きい電力の方がLNGの購入単価は安い。
その安いLNGを使って、最近電力はガスの大口を食ってるよね。
そもそも、ここで輸入量の多寡の話はあまり関係ないように思えるが。


>そもそもその原料を使って発電設備もって50%程の効率で発電して
>途中で送電・変電ロスくらって供給してんのに、それでエネルギー
>元単価が原料より高い訳ねぇだろ

すまん、俺がアフォなのだと思うが何のことを言いたいのか分からん。どこから原単価の話が出てきた？
（元単価→原単価だよな？）


>停電？
> >停電すると、給湯器も使えなくなる。
>コンロは電池だから使えるなぁ　ってか電源内蔵させりゃ給湯器も使えるなぁ
>給湯器で使うのは制御電源のみだから十分バッテリーで駆動できるじゃねぇか
>ガス屋にいいヒント与えちゃったな　停電でも風呂入れて煮炊きができりゃ
>ガス屋はウマーだな

コンロは確かに使える。
あと、今のガス給湯器は排気用のファンもついているので小容量のバッテリーだけでは厳しい。


> >ガスなしマンション？
> >オール電化が目指すものはまさにそれ。
> >ガスの基本料金やガス配管工事費を払わなくて済むことによる金銭的メリットを追求している。
>違うなぁ　電力屋は使わなけりゃ捨ててた夜間電力を売りたい
>捨ててたものを売るわけだから安くできるし売れれば儲かる
>だからデベやゼネコンに「電化協力金」握らしてでもオール
>電化やらしてるんだよ

これは特に異論は無い。そのとおり。
ただ、最近はガス屋さんも家庭用分野にまで切り込まれてかなり慌ててるようだが。
（リベートに関してはガス屋の方が歴史が長いけど）

[299: 匿名さん]

素朴な疑問だけど、オール電化はどんな家庭でも家計にやさしいのでしょうか？
夜間電気をほとんど使用しないお年よりで、早寝早起き、昼間しか電気使わない
なんて場合でも。確か深夜電力が安いコースは昼の電気代が高いような気がして

[300: 匿名さん]

多少はケースバイケースもあるだろうけど、
ガス代の基本料金ごとゼロは大きい。

[301: 匿名さん]

>298 糸冬 了..._〆(゜▽゜*)

[302: 匿名さん]

ガス＋従量電灯Ｂ３０と、従量電灯Ｂ６０Ａでランニングコストはトントンぐらいかな。
まだＩＨやエコキュートは高いから、機器費の差額を１０年で取り返すには、それなりに賢く使う必要がありそう。

[303: 通りすがり]

>痛いのはお互い様かも（笑

だな　でも誤変換まで突っ込まれるとは思わなかったなぁ＞元単価
あんまり低レベルはやめろよ

>今のLNG価格は、石油価格に連動して上下する契約が一般的。

どこら辺が一般的なんだ？藻前の脳内か？
それは商社との契約での調達価格じゃねぇのか　現在のWTIとLNGのCIF価格が連動してるか？
風が吹けば桶屋が…式で影響を受けるが連動なんかしてねぇよ 連動してると
言えるのはL・P・G・じ・ゃ・無・い・ん・で・す・か　プ
そもそも埋蔵量も価格形成要素も違う物が連動なんかするわけねぇだろ

>→石油価格の上昇は電気代の値上げにつながる。

けどガス代とは必ずしも連動する訳ではない
http://www.meti.go.jp/kohosys/press/0004902/0/040128gas.pdf
ほれ　2004/1期のmetiの資料だが「LPGは上昇したもののLNGは下降し」
と書いてあるが？石油価格ってLNGの価格と連動してっか？

>LNG価格が上昇した場合の電気代とガス代の料金単価に及ぼす影響は、料金に占める燃料費比率の高いガスの方が大きい。
電気はLNGを燃料にして作るがガスの燃料費って何？ガスの場合LNGは原料なんですが…おっと低レベル禁止だったな

>それと、年間購入量で電力の方が多いのは当然。ここでは料金単価の話なので、購入ボリュームの大きい電力の方がLNGの購入単価は安い。
>その安いLNGを使って、最近電力はガスの大口を食ってるよね。
ひょっとして電力はLNGをガス屋より多く買ってるからガス屋より安く調達できてると思ってるわけ？おめでたいね

漏れはガス屋の人間じゃないが電力は電力でPPSに大口食われてるな
これはこれでエネルギーの自由化を促進する意味でいいことだと思うが

>すまん、俺がアフォなのだと思うが何のことを言いたいのか分からん。どこから原単価の話が出てきた？
漏れの日本語能力が低くて申し訳ない
火力に注目すればLNGを使って作った電気がその原料より安くはならねぇだろって事を言いたかった
全電源とも比較したって原子力が決してコスト安に寄与しないのは知ってるよな（バックエンド費用加算）

>コンロは確かに使える。
>あと、今のガス給湯器は排気用のファンもついているので小容量のバッテリーだけでは厳しい。
藻前排気ファンの容量知ってるか？原チャリの小さいバッテリーでも12時間以上回るんだけど…

>これは特に異論は無い。そのとおり。
>ただ、最近はガス屋さんも家庭用分野にまで切り込まれてかなり慌ててるようだが。
>（リベートに関してはガス屋の方が歴史が長いけど）

藻前は電気屋か？漏れは昔電気屋とガス屋にいた
世の中電気ONLYにっても困らんがガスONLYになると困る
絶対電気が使われなくなることはない

それなのに電気屋はオール電化なんつー排他的な契約形態を
推進してる　おかしな話だろ　電力屋は電源調達の「ベストミックス」を
謳っているのに需要家がエネルギーの使用形態を「ベストミックス」できないのは…

[304: 匿名さん]

国も電力屋も、原発のバックエンドなんて計算できてないから、コスト安になる範囲でしか
考えてないよ。後出しでだんだん加算してるのを見ればあきらか。今後また、何かにつけて
加算していくよきっと。

[305: 匿名さん]

「オール」なんていうから騙されんだろーな。
結局「オンリー」ってことなのよ。
選べないって悲しい。そんなＣＭもあったな。

[306: 匿名さん]

302さんも言われていますが、マンション買うときは気づかず、月々の
ランニングコストで満足するのですが、入居して１０年後には１００万円の出費が
あります。営業はそのことを明確にいわず売るのはよくないと感じています。
また、マンションの場合はベランダ（バルコニー）に＊＊でかい箱がのさばるため
狭くなってしまいます。

[307: 匿名さん]

>>305さん
その通りですね、すべて揃っていて（ガス／灯油／電気）
好きな方法選べますなんてマンション出来たら、すごいな！
高くても買うな！
>>306さん　バルコニーならまだ良いですよ
　家は玄関と居間の２ケ所、収納スペースを潰して
　付いてますよ！

[308: 匿名さん]

暖房は灯油のパワーを知ってしまうと電気じゃぬるくて困るよね。

[309: 匿名さん]

「電気は復旧が早い」ではかなり勘違いしてたみたいだし。。。
やっぱり、高熱源は複数あった方が断然いい。

[310: 匿名さん]

>>303

昔ガス屋にいたなら知っているものと思うが・・・
下記の３ページを見てくれ。
http://eneken.ieej.or.jp/data/pdf/1088.pdf

君が出している経産省の統計は短期的な価格変動だろ。
長期的には、原油価格に追随するような契約になっている。

[311: 匿名さん]

ガスひいててオール電化（エコキュート等含む）にしてる物件って見たこと無い。。。
物件価格につりあわなくなるってことなのかな。。。やっぱ。
なら、私個人としてははガスは要らないかも。。。
どうせ中華鍋とかもってないし、うまい秋刀魚はＢＢＱにでも焼こうかと。
（焼き魚の究極は炭火が一番！！。。。野外にごまかされてるかもしれんが）

[312: 匿名さん]

ガスなんていらんよ。
ガス管がないとういうメリットが無くなってしますから。

[313: 匿名さん]

>ガス管がないとういうメリットが無くなってしますから。
もう一度落ち着いて
>ガスなんていらんよ。
の理由を書いてください。日本語として不明瞭です。

[314: 匿名さん]

>306
機器が高いから、何年持つかは重要ですね。毎月３,４千円得しても、１０年では３〜５０万くらい。
ガス給湯器が３０万ということなら、７０万くらいの得になっていないと、ガスに比べて損だね。
でも、エアコンの寿命から考えると、１５年くらい持つんじゃあないのかな。

[315: 匿名さん]

>306
私もそれが気になってはいたのですがオール電化が広まれば量産効果が出るのかなぁなんて
事も考えてしまいます。（議論になるくらいだから結構支持率高いのかな？なんて思ったりして）
逆にガスが少なくなると給湯器はどうなるんでしょうね。。。。。
どちらも仮定ですが可能性的に高そうなのであなどれないかと。

それよりもエコキュートタンク内の水（湯）の循環の心配のほうが強いですね。

結局私は７：３でオール電化派です。（奥さん１００％オール電化派なので選択の余地ないですが）

[316: 匿名さん]

>>315
>奥さん１００％オール電化派なので選択の余地ないですが
ただ立地や間取りを重視してマンションを選べば、
オール電化でない確率のほうが高いが・・・。
それともオール電化マンションの中から物件を選定するのか？

[317: ３１５]

>316
いいえ、オール電化限定ではないのですが、同じ駅周辺にあれば優先で訪問って感じです。
（その後にオール電化じゃない物件見るといった感じかと）
最近オール電化の物件増えてるのでそっちで気に入ればいいかなぁくらいです。
基本的には場所＆間取り重視ですかね。

上記アクションで物件条件が±ほぼ同じならオール電化で決まりって感じです。

[318: 匿名さん]

先日、北九州の広告にガス棟と電気棟と半分ずつ別れているマンションがありました。
やはり、電気棟の方が高いみたいですね。しかも売れていました。
条件が同じならオール電化の方が人気はあるみたいですね。

[319: 匿名さん]

私はＩＨが使えればオール電化でなくてもいいんですが（ガス基本料金は仕方ないかなと）
聞くところによると、必ずしもＩＨを使えるとは限らないらしい。
必ず確認しないと。
ＩＨに変えられない家はどんなに他の条件がよくても×です。
新築でもそうだと知ってかなりびっくりしました。
「オール電化ではない」＝「ＩＨでもガステーブルでもどっちでも選択できる」とは限りません。気をつけましょう。

[320: 匿名さん]

宮殿の方ですか？ｗ

[321: 匿名さん]

>319
既出だし、常識では？

[322: 匿名さん]

>319
私のマンション（50戸）でも最近IHに変更される方が増えました。管理会社より、
電力会社に訊いて貰ったら、今の設備では容量制限で30戸しか変更できないらしい。
早いもの勝ちですね。私はガスが好きだけど。

[323: 匿名さん]

やっぱりオール電化はエコキュートの買い替えなどでランニングコスト
かかりますかね〜？

[324: 匿名さん]

うちは料理が好きなのですが、大き目のチタンの中華なべを使ってます
同じサイズの鉄のものは重くて振る事ができず、野菜炒めやチャーハンにかぎらず
カボチャなど簡単な煮物や、麺類をゆでるのもこれを使ってます
どこかのメーカーのIHでは銅鍋が使えるとかいってましたが
さすがにチタンは無理なんでしょうね

[325: トク]

10年後の100万円とは何を指しているのでしょうか。
IHと電気温水器（又はエコキュート）の値段でしょうか。

[326: 匿名さん]

正確に100万ぴったりではないが、オール電化のマンションに行った時に毎回その話をすると
どこもエコキュートが80万くらいでIHが10〜20万くらいって答えてきますよ。
ま、10年後にその値段かどうかは知らないけど、下がらなかった時の事を念頭に考えて
おいた方が失敗は無いと思いますね。

ちなみに、私はそれも考えた結果オール電化にしました。
うちの場合は月額シミュレーションして上記込みでプラマイ０くらいだったので
下がる確率がある望みと好みの問題で。。。

でも本当に10年で壊れるのかな？もしくは10年もつのかな？

[327: トク]

ご回答ありがとうございます。
私のは、電気温水器(370L)なんでもっと安いんじゃないでしょうか。
だとしたら、ふつうのガス風呂釜+ガスレンジ+瞬間湯沸かし器の取替え料とたいして変わりないと思ってよろしいでしょか。
まったくくだらない質問をして申し訳ありません。
あっそれとくだらないついでにもうひとつお聞きしますが、私は現在、電気上手契約をしておりますが、パンフレットによると違う契約もありますよね。
皆さんは何契約をされていますか。得した事などあればお聞きしたいのですが。

[328: 匿名さん]

電気温水器だと追い炊きできないんでしょうか？
あるいは追い炊きをすると深夜電力ではないのでかなりお高くなりますか？
長湯が好きなので浴室TV見ながら1時間なんてのはざらなので

[329: 匿名さん]

電気温水器でも追い炊き機能はあるみたいです。
ただ、意見を言わせていただければ、そういうのが付けば付くほどメンテナンス及び買い替えするとき高くつくと思います。
私のは、追い炊き機能はありませんが、指し湯機能がありまして、ぬるくなったらそれを使っています。
この場合、電気代はかかりません。

[330: 匿名さん]

エコキュートがヤフオクにでてる。。。。
安いけど、こんなの送られてもつけられん気がする。（460Lが40万台）
業者向け？