オール電化どう思いますか？

[匿名さん]

タワーマンションの免震・オール電化から免震とオール電化で分けましたので
こちらはオール電化の話で宜しくお願いします。
前スレ　　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/4196/

[22: 匿名さん]

２１の言うとおりであって、２０の言っていることは的外れ。
ＩＨ賛美派に聞きたいが、本人や奥さんが妊娠したとして、
ＩＨで毎日料理をする、またはさせるのか？
私は怖くてとてもそんなことできない。
これから子作りっていうのに、オール電化のマンションなんて考えられない。

[23: 匿名さん]

>オール電化のメリットは、埋設資源によらず、クリーンなエネルギーが
>最大限に利用できること。車も電気自動車がgood。

現状ではまだその「理想」には辿り着いていないんだよね。
埋蔵資源を使った発電はまだまだ主流だし、水力発電をするためのダム建設は
環境影響が大きく、供給安定性も比較的低い。
俺はオール電化ってすごく魅力的だと思うし、将来性もあると思うけど
何処か上記のような「足下が見えていない危うさ」があるのも事実だと思う。
住宅内の設備を整えて、ハイこれでＯＫ！というもんではないと思うんだよな。

[24: 匿名さん]

IHについては、メーカーのサポートセンターに電話して質問するとおもしろいよ。
書き方で意地悪くとられるかもしれませんけれど心配だからかけたのですよ。
基本的には、人体の影響は実証されていません。と言います。
そして、20cm話せば協会で定められた規格の1/5です。という回答をします。
あげ足というのでしょうが・・・・じゃ〜20cm以内なら？お腹に赤ちゃんがいるのですが？
と聞くとあたふたしだす。もちろん人体に影響があるからではなく、回答できないのだろうけれど
回答は今のところ問題ありませんよ。と言う対応は不安になりますね。

とはいえ、私はオール電化にしました。
なぜと言われても困りますが、体に悪影響があるのは電磁波だけではないですからね。
「悪いかもしれないな」とは思いつつあまり気にしていません。
あと、オール電化にした後に知ったのですが、私のところはプロパンガスだったから良かったです。

ちなみに、私もこれから出産です。
さすがに赤ちゃんできたら、出来るだけ気をつけるつもりですけれどね。
やはり怖いですものね〜

[25: 匿名さん]

電磁波などの発生源に近寄らないことが大事。
テレビや電子レンジなどは適度な距離を保っているので
影響は少ないと考えられる。

逆にパソコンなどのＯＡ機器は接近して使用するため
何らかの対策を講じる必要がある。

ＯＡ機器からの影響で電磁波過敏症になる事もあるので
注意が必要だ。

[26: 匿名さん]

>13

クリーンエネルギー
火力・水力・原子力　のたまものですね。

バッテリーや電池にどんどん充電しましょう。

[27: 匿名さん]

＞17
ラジエントヒーターとIHについて質問したものです。
教えて頂いてありがとうございます。
やっぱラジエントにします。

[28: 匿名さん]

電気がクリーンだ、なんてのは浅はかもいいとこで、日本はまだしも、中国あたりの火力発電
なんてそりゃあ凄い環境破壊だよ。クルマもね、たとえば製造されてから廃棄されるまでに
排出されるCO2を量る指標があるんだけど、いまのところ電気自動車はガソリン車に劣ってる。
ガソリン車の方が環境に良い側面もあるってことだ。今のところは、そんな電気自動車なんか
よりも、アルコール燃料を使う自動車のほうがずっといい。化石燃料からつくるアルコールでは
なく、ブラジルみたいに、植物から取るアルコールを使えば、　CO2の総量が増加することはない。
循環炭素ってやつだ。

[29: 匿名さん]

>>28

論点がずれてますね。

日本の電気の話をするのに、中国の熱効率の低い公害対策もしていない石炭火力を引き合いに出すのは筋違い。

あと、ここでは電気自動車の話は関係ありません。
それに、電気自動車が環境的に劣るのはライフサイクルで見た場合のトータルの話でしょう。今電気自動車が普及しないのはバッテリーに問題があるからで、それが解決するまでは普及はないでしょうし、その前に燃料電池が実用化されるような気がします。

ここで議論すべきはオール電化について（環境問題、電磁波問題、使い勝手、コストなどでは？

[30: 匿名さん]

>29
>ここで議論すべきはオール電化について（環境問題、電磁波問題、使い勝手、コストなどでは？

コスト以外　何も無いな。

[31: 匿名さん]

オール電化　＝　貧乏　ということで

−−−−−−−−−−−−−−−−−　終 了　−−−−−−−−−−−−−−−−−

[32: 匿名さん]

オール電化にするのはお金かかるんだよ〜(笑)
体が心配な人はしなければいいし、台所もすっきりするしお洒落にしたい人には
オール電化っていいよね〜
私もオール電化にしていますが、やはり電気コンロは清潔感があって気持ちいいです。
まあ、人生何年生きられるかなんてわかりませんしね。
実際、実用的ですが実用面を重視してオール電化にした人もいれば
私みたいにインテリア感覚でオール電化にした感じの人も
案外に多いのでは？

[33: 匿名さん]

オール電化の費用よりもガス管を引く方が
高コストなのは既出ですね。
タワー型の場合さらに壁などの絡みでも
ガス管は高コストになる。
デベからすればオール電化は低コストですむし
イメージ先行もあるので楽なんでしょう。

[34: 匿名さん]

で、結局オール電化って良くないのかなあ
ガス生活が日本からなくなることはないって事でしょうか？

[35: 匿名さん]

私のマンションは、一括受電なのですが、
一階に電機室があります、
マンションの棟内に変電所ってなんとなく
不安です。

[36: 匿名さん]

>35
オール電化なのでしょうか？

[37: 匿名さん]

>>35
「変電所」ということは、高圧（6600V）受電している大規模マンション？

変電設備の何が不安なのかよく分かりませんが、変圧器の横に住んでいるわけではないでしょうから特に問題はないでしょう。
変圧器が爆発するわけでもないし。

[38: 匿名さん]

37さんの言うように東電借室のことでは？
気にしてたらマンションなんか買えないよー（＾＾；）
テレビにかじりついて見てる方がよっぽど身体に悪い。

[39: 匿名さん]

http://homepage3.nifty.com/~bemsj/basicInfo.htm
特に、１０．提案：「電磁波問題の問題点　もっと科学的に物事を考えよう！」
を読んでみて欲しい。非常に中立的な意見で参考になる。

[40: 匿名さん]

>39
とても参考になりました。
確かに日常色々なトコにあふれている電磁波は仕方ありません。
でもうまく使用していく事で人体を自分で守っていくしかありませんよね。
上記の部分とすごく矛盾してることは重々承知なんですが、やはりＩＨだけは気になっちゃいます。
キッチンで料理するのは毎日の事なので。
でもオール電化だからラジエントヒーターで対応していこうと思ってます。
ラジエントヒーター使用されている方良かったら使いごごち教えてください。

[41: 匿名さん]

>39

大変まっとうなことを書いてありますね。

>40
ラジエントヒーターやハロゲンヒーター（最近あまり見ませんね）の場合、IHのように鍋を直接加熱するものではなく、赤外線輻射によって鍋を暖めるタイプなので、熱効率的にはIHより落ちると思います。
あと、鍋底が金属ピカピカだと熱効率はさらに落ちるかもしれません。鍋底が黒の耐熱塗料になっているような鍋なら良いかも。
あと、ヒーターの露出面より鍋底が小さい場合、赤外線が漏れて暑いかもしれません。電気ストーブのようなものですから。

[42: 匿名さん]

＞41さん
40です。教えてくださってありがとうございます。
さらに無知な質問で申し訳ないのですがＩＨより熱効率が落ちるのは仕方ないとあきらめているのですが
電磁波はＩＨよりラジエントの方が少ないという自分の考えは間違っていますでしょうか？

[43: 匿名さん]

>41

50/60Hzの低周波電磁界については主に消費電力で決まると思いますので、ヒーターのkW数が同じであれば同じ程度かと思います。
ただ、IHの場合には高周波成分が含まれているようですので、これについてはIHの方が多い（というかラジエントでは高周波は出ない）でしょうか
http://www.ihcook.gr.jp/hajimete/07.html

ただ、高周波については携帯電話の方がはるかに強いような気がします。

[44: 匿名さん]

オール電化＝IH化みたいな議論ですが、それはおいといて。

災害なので電気供給を絶たれた場合、独自にどれくらいもたせられるものですか？

[45: 匿名さん]

「独自にどれくらいもたせられる」の意味がよく分からないので、もう少し詳しく希望。

ところで、災害で電力を絶たれた場合、当然ながら他のライフラインも影響を受けます。
・水が出なくなる（給水用加圧ポンプが止まるため）
・ガスが止まる

うちの場合、大地震が起きたらすぐに風呂桶に水を貯めるように言ってあります。
ポンプが止まっても直後であれば管内残圧で水は出るでしょうから。

[46: 匿名さん]

よく携帯電話の方が、という人はいるんだけど、実際に数値を上げる人はいないね。
どのくらいでてるのかな？1000ミリガウスも出るの？

[47: 匿名さん]

参考までに地震後のライフライン復旧順位は
電話（交換機）＞電気＞電話（加入者）＞上水道＞下水道（仮復旧）＞＞ガス＞下水道（本格復旧）
です。

[48: 匿名さん]

マンションによっては、自家電源を持ってるんですね。発電機かバッテリかはそれぞれですが。
それで非常時のエレベーターやポンプ類をある程度動かせるわけですが、これは電灯線のバックアップ
はしてくれないんじゃないかと思います。

[49: 44]

>48
占有部の電気は供給されないってことなんですね。

[50: 匿名さん]

オール電化マンションの問題点
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?b=50&o=36

[51: “]

>49
>>占有部の電気は供給されないってことなんですね。
オール電化でもそうでなくても、停電になってしまえば、ほとんどの
マンションは供給されないでしょうね。

ライフラインが影響を受けた場合、電気は3日程度、ガスは1ヶ月
程度と聞いたことがあります。

[52: 匿名さん]

免震構造の場合、基礎と躯体が違った動きをするため、
この間はフレキシブルな構造にします。

万が一、その部分が破損した場合のことを考えると、
電気、水道、電話は大したことはありませんが、ガス
だけは人命に関わる大きな被害を与える影響があります。

そういった意味で、免震とオール電化は相性が良いですね。

[53: “]

ガスの方が高いと勘違いしておられる方が居ますが、
オール電化の場合、IHと電気温水器が必要なため、
かえってイニシャルコストが高いのではないでしょうか？

ガス管くらいの差は簡単にひっくり返りますよね。

[54: ４４]

ってことは、オール電化の方が復旧しやすいってこと？
ガスは一ヶ月かかるけど、台所とかお風呂とか三日でつかえるってことなんだ。
（占有部設備にダメージが少ないとして）

[55: 匿名さん]

>>50
>オール電化マンションの問題点

IH の電磁波が少々不安だなんて、素人でも書けるな。
問題点が、ピーマンが美味しくないことと、シャワーの水勢が弱い
こととはワロタよ。

ガスが当たり前だと思うから IH に抵抗がある輩が多いようだが、
その逆に IH が当たり前の世の中だとしたらガス管を引くもの好き
はどのくらい居るだろうか？

[56: 13]

>>44
阪神大震災クラスになると電気７日間、ガス８５日間という実績もあります。
http://www.ads-network.co.jp/tokusyuu/t-19/t-19-03.htm
http://allabout.co.jp/house/kankyosumai/closeup/CU20041112A/

[57: 匿名さん]

>55
もしもシリーズですか？

>56
すでに出尽くした話題ですな。
だからなんだ？　といわれればそれまでだが・・・

[58: 匿名さん]

「オール電化」　みなさん流行に乗ってますね。

[59: 匿名さん]

>>56
ガスが電気より時間がかかるのは、一軒一軒安全確認をして回らないと供給再開できないからで、
電気はそれをやらずに、機器が回復したらスイッチポンで復旧できるから早かった。

ところが、阪神大震災ですぐに電気復旧しちゃったら二次災害がおきちゃった。
つまり、倒壊した家屋の中に、被災時通電中だった電熱器やらドライヤーやら
があって、それがあの恐怖の大火災を引き起こしたんだね。

その教訓から、今は電気も一軒一軒確認して回るそうだから、ガス並みに時間かかるかもしれない。

[60: “]

むしろ、ガスの場合はガスメーターが地震検知してそこで止めるから、マンションの場合、
一軒だけ確認できなくてもマンション全体には供給再開できる。
でも、地震検知型のブレーカーなんか採用してるマンションはほとんど無いから、
その場合、もし一軒でも不在等で確認できない場合、マンション全体がずーっと供給再開
してもらえないという落とし穴がある。

[61: 匿名さん]

>>59
>その教訓から、今は電気も一軒一軒確認して回るそうだから、ガス並みに時間かかるかもしれない。
ソースを示してください。

とりあえずこちらには出ていません。
http://www.boj.or.jp/set/04/data/set0411b4.pdf

ガスの復旧のほうが電気より早いなんて本気で思ってる人がいるなんて
驚きを通り越し呆れます。

[62: 匿名さん]

そっか。
災害時の復旧に関して言えば、電気一本にしたところでガス併用とかわらない、もしくは普及時の
リスクがあるんだ。

[63: 匿名さん]

>>61
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/15452/
の303以降

[64: 匿名さん]

>阪神淡路大震では火災で約7,500棟が焼失し、500人以上が死亡した。
>火災の原因が分かっている、約52％が電気復旧直後に，破損した
>電気コードなどから出火する「通電火災」であった．このため、
>この中越地震では、通電火災対策が取られた。送電時住民が立ち会い、
>一戸一戸の確認作業のため復旧を遅れたものの、通電火災はゼロとなった。

http://www.seis.nagoya-u.ac.jp/STAFF/ando/toyohashi.pdf

[65: 匿名さん]

オール電化じゃない家にも電気は通ってるからね。
電気は災害時に復旧が早い＝オール電化が良いとはいえないな。

[66: 匿名さん]

私だけ・・・
ガス火災よりも電気火災のほうが多いと思う・・・

[67: 匿名さん]

疑問なのですが？そこまで深く考えてオール電化にしています？

[68: 匿名さん]

普通に考えれば、リスクは分散したほうがいい。

[69: 匿名さん]

こういうアフォな報告があるから混乱を招くのですが、
阪神・淡路大震災で通電火災が発生したのは、全壊乃至半壊家屋がほとんどで、
建物被害がない家屋では通電火災は発生していません。
また、復旧に要する時間は確認を含めても電気>>>>ガスです。
なぜならば、ガスはガス漏れ地点の特定作業と埋設管の取替え作業に膨大な時間が
かかるためです。

[70: 匿名さん]

>69
>>通電火災が発生したのは、全壊乃至半壊家屋がほとんどで

だから結局、通電火災が発生したんでしょ。

[71: 41]

>>70
アフォだな、理解しろよ。
通電火災のリスクは、オール電化であってもなくても同じ。
ガス管があるリスクは、オール電化にはない。

[72: 匿名さん]

文明についていけない奴はガスで我慢しろｗ

[73: 匿名さん]

>>71
電磁波ってリスクはガスにはない。

[74: 匿名さん]

火災保険が割り引きでちょっとお得♪

[75: 匿名さん]

>67
これからは考えないといけないんだよ。

[76: 匿名さん]

通電火災のリスクがあるから、電気も戸主立ち会いでないと復電できなくなった、と言う点が
ポイントなんだけど、それが理解できてないんだか、そこから目をそらしたいんだか。

[77: 匿名さん]

>>69

電力屋発見（ゲラゲラ

[78: 匿名さん]

>電気も戸主立ち会いでないと復電できなくなった
それはガス併用住宅でも同じ。それが理解できてないんだか、そこから目をそらしたいんだか。

あ、オールガス住宅なのか。

[79: 匿名さん]

やっぱりオウムは頭が悪いなあ。

[80: 匿名さん]

>普通に考えれば、リスクは分散したほうがいい。
普通にガス・電気併用して（ガス爆発がいやなら、住戸内はオール電化仕様）、
太陽光発電機とガス発電機も設置。これ最強。

[81: 匿名さん]

http://www.tohogas.co.jp/event/hono/qa/qa_top.html
http://www.chuden.co.jp/electrify/cook/index2.html
・・・ガス会社は必死だな。まあ守る側だから無理もないが・・・

[82: 匿名さん]

東邦ってｗ　ローカルだな。

[83: 匿名さん]

ガス管のないマンションの住人は必死だなw

[84: 匿名さん]

ガス管のあるマンションの住人は必死だなw

[85: 匿名さん]

ガス管も電気もある住人は余裕だなw

[86: 匿名さん]

普通に考えれば、ガスも電気も使えた方が便利じゃないのか？

[87: 匿名さん]

料理に関してはやっぱり電気はガスにはかないません。
とくにオーブン機能の差は顕著です。先日、ある家電メーカーに
オーブンレンジの機能について問い合わせたのですが、その担当者曰く
「現時点ではオーブンの機能についてはどのメーカーのものでも
ガスには劣ると思います」とのことでした。
料理に凝る人ならガスが使えないと物足りないのでは。

[88: 匿名さん]

ご飯だって本当はガスで炊いたほうが旨い。だけどタイマーとか保温とか、
そういう利便性を優先して我慢してるんだよ。

[89: “]

つーか、好みの問題だな。

[90: 匿名さん]

うちは鍋でご飯炊いてるけど、結構おいしいよ。
コンロはガスだけど、鍋で炊くならＩＨでも同じじゃないかと。
丸底の中華なべが使えないのだけがネックだなー。

ちなみに、先日ショールームで見たＡＥＧ製のガスコンロは
五徳の形状がちょっと変わっていて、これも中華鍋はキツそうだった。
ガスだからＯＫ、という訳ではなくて、機器によっても差が出そうだ。

[91: 匿名さん]

http://www.myvoice.co.jp/biz/surveys/8012/

実際にオール電化にした人は 89%の人が「満足している」と回答。
机上の空論でない説得力がある。

ガス大好き人間には関係ないかもしれないが、オール電化を
検討している人は参考になるでしょう。

[92: 匿名さん]

私はオール電化のマンションに住んで10年。
満足しています。
ガスのマンションのかたもきっとほとんどのかたが満足していると思います。

どちらであろうと、実際に住んでいて不満なかたから意見を聞ければいいと思いますが、
言いたくないひともいるでしょうし、もしかしたら、それは結構難しいことかもしれません。
実際使用していないほうのパターンを、想像でけなしあうのは読んでいていい気がしません。
よいところを紹介しあう方向でもいいんじゃないですか？
両方の最新設備の家を持っているかたなんて、そうそういないでしょうし・・・

[93: 匿名さん]

>>91
のアンケートは「まあ満足している」に誘導している。
「どちらともいえない」を項目に追加すべき。

[94: 匿名さん]

オールガスマンション、ってないのかな。
電気を使わないって意味じゃなく、買わない。
給湯、調理、冷暖房はガスで。電気はガス発電システムで自家発電。
ガス発電は、燃料の調達方法によっては、電気料金より安上がりらしく、導入する工場も増えているらしいし、
家庭用の小型装置の開発も進んでいるらしい。
大規模マンションなら、現在の技術でも充分オール電化に対抗できると思うんだけど・・・

ガス会社のみなさん、どうでしょう？

[95: 匿名さん]

>>94
電気の方が安いってｗ

[96: 匿名さん]

>>93
ガスで同じアンケートをしたときのことを想像してみろ

[97: 匿名さん]

すでに衝撃を受けておられますな＞ガス屋さん
http://www.gas-enenews.co.jp/topics/bkn/040616.html
＞ガス会社に満足しているという回答が１２％しかなかった
＞他熱源が１ケタ台であるのに対し、ガスは満足度が低い。

[98: 匿名さん]

今夜も電力屋はフル回転のようです（クスクス

[99: 匿名さん]

ガス屋さん、おそくまで保守お疲れ様です！

[100: 匿名さん]

私もオール電化で満足して使っていますが・・・・
やはり、炒飯なんかを作るとき・・・少し寂しい気がしますね〜
男の人は炒め物料理好きだからガスがいい人多いかもね？

でも、実際女性の大半はオール電化にあこがれていますよね？
少なくとも私の周りは

[101: 未登録]

>94

今もエコウィル（ガス発電機＋貯湯式給湯）があるけど、系統連系しないと使えない。
これは多分家庭用燃料電池でも同じで、家庭の電力負荷は変動が大きすぎるため自前で発電機を持つのは非常に非効率かつ負荷変動対応が難しい。

事務所ビルでも同じことで、ガスの発電機（コージェネ）が入っている場合でも、電気は別に買っている。
大規模マンションの場合も、電気を使うのは夕方から夜だけになるだろうし、そのピーク需要に対応した大型発電機を入れても採算は取れないだろう。
あるとしたら、電力のベース需要をガスコージェネで賄って排熱を給湯利用するパターンだけど、この場合も給湯需要が夜に偏っていることが問題で経済性は？かも。

[102: 匿名さん]

天然ガスの埋設量が減少し枯渇する前に、ユーザに見放されて倒産。

[103: 匿名さん]

そう簡単には枯渇しない。
南関東ガス田だけでも６００年分の埋蔵量。
http://www.gasukai.co.jp/gas/maizou.html

[104: 匿名さん]

主婦としてはオール電化に憧れますね。
キッチン周りは油汚れなどなく綺麗に片付きそうだし。
炒め物といっても、最近の家庭はスーパーのお惣菜等で済ませるのが普通ですよね。
電気は安全でガスみたく爆発したり中毒起こしたりしないから子供でもお年寄りでも安心。
何よりもガス代分が浮くというのが一番のメリット。
あーオール電化の家に住みたい。

[105: 匿名さん]

まあレンジでチン生活なら、ガスなんて使わん罠。そんな生活は願い下げだがｗ

[106: 匿名さん]

＞炒め物といっても、最近の家庭はスーパーのお惣菜等で済ませるのが普通ですよね。
普通じゃない。少なくともそんな決め付けする貴女は普通じゃない。

そもそも炒め物でＩＨが劣ると考えてるのか知らんが、そこからして痛い。
中華屋のようなガス火力とあおりなら、ＩＨにない効果が期待できるが、
それ実現できてる家庭がどれだけあるのか？

[107: 匿名さん]

炒め物はスーパーの惣菜が普通、なんてうちのカミさんが見たら怒るぞw

[108:]

読んでたらチャーハン食べたくなった…ｗ
ウチはガスだから昼に作ろう。
スレ違いスマソ。

[109: 匿名さん]

ああ、うちもガスがあるからチャーハン作ろう！
炒め物はスーパーの惣菜？
かわいそう・・・

[110: 匿名さん]

賢い主婦は、デリカテッセンや冷凍食品を上手に使っています。
冷凍食品に限らず、電子オーブンレンジがあれば、焼く、蒸す、煮る、等、ほとんどの料理が可能です。
暇な専業主婦ならガスを使って一から料理でも良いでしょうが、忙しく賢い主婦はオール電化でしょう。
一流シェフやホテルのレトルト食品や冷凍食品も出ていますから味も超一流です。
チャーハンなんて子供が食べるものでしょう。うちはピラフです。

[111: 匿名さん]

>>110
それなら110がキッチンに立つ必要はないね。
旦那や子供が勝手に用意して食べれば良いことだし。
それとも料理ができない言い訳。
それでオール電化だ！って言ったところで説得力なし。

[112: 匿名さん]

チャーハンなんて、うまい中華屋で食えばいいのに・・・。

家庭向けの小火力ガスで作った不味いチャーハンなんて
願い下げだ。

[113: 匿名さん]

112
料理下手なお宅なんですね。
料理上手な主婦はそれなりに作ります。
ＩＨでも。

[114: 匿名さん]

>113
それなりにねw

[115: 匿名さん]

>>チャーハンなんて子供が食べるものでしょう。うちはピラフです。

話にならんね。
炒飯の美味さを知らないとは気の毒だ。


>>チャーハンなんて、うまい中華屋で食えばいいのに・・・。

休日の昼とか、ちょっと小腹が空いた時に炒飯作ることって無い？
外に食べに行くほどでもないし、カミさんに頼むほどでもない、という時。
有り合せの具材と玉子と冷や飯を使って作る、何て事のないメニューだけど
美味しく作れればそれだけで幸せな気分になれるのだ。
そりゃ、プロの腕には敵わんけど・・・
ガスでも電気でも、色々やりかたはあるだろうし甲乙は付けがたいけど
外で食えばいいだろ、と言われてしまうと身もふたも無いわ。

[116: 匿名さん]

料理しないのに、IHの話に入ってくるな( ゜Д゜)

[117: 匿名さん]

110は料理をしない。
112はうまいものを食わせてもらってない。
もしくは料理のできない主婦。

スレ違いなのでは？

[118: 匿名さん]

>>104
>ガスみたく爆発したり中毒起こしたりしないから

今のガスは人畜無害で中毒起こさないよ。

[119: 匿名さん]

すいません、チャーハンとピラフってどう違うんですか？
うちもオール電化ですが良く判りません・・・・

[120: 112]

>>117
このスレの論点は料理をするしないではない。
オール電化はどうかである。

すれ違いはお前の意見ｗ

[121: 匿名さん]

>120
オール電化はイマイチということで

糸冬　了