D'グラフォート東札幌Vガーデン見た方いらっしゃいますか？

[匿名さん]

優先分譲中？と思われますが見た方いらっしゃいますか？
何やらTOTOと開発したトイレがあるとかうわさを聞きましたが…。

[489: 地元不動産業者さん]

土壌汚染対策法に関しては、確かここ５年前位からの話でそれ以前は法制化されていないから、その前に住宅を取得している人達は調査していない限り自分の住んでいる所が安全という保証はないだろう。
賃貸の人も同じですね。

耐震偽装の時のようにマンションの管理組合で専門家に土壌汚染の調査を頼んでいるという話も聞きません。

ここで否定的な方を責めるつもりはないが、そもそも自分の住んでいるところは安全ですなんて言い切れる人はいるのだろうか？

前のスレで危ないところは迂回して通るなんていう話もあったが、そもそも自分の家の周りは大丈夫なのでしょうか。

今現在住んでいる土地が過去に何が建っていたかを知っている人、また絶対大丈夫だと言い切れる人はそんなにいないでしょう。

仕事柄、高い金払わされて土壌汚染の調査頼んでいますが、昔から畑でしか使われていない土地が汚染されていて汚染対策したなんてこともあります。
一方で油関係は比較的緩めの部分もありガソリンスタンド跡地でコンクリートで蓋して終わり^^;
意外と安く済んだ^^;なんてこともあります。

ダイワさんの肩を持つわけではないですが極端に神経質にならなくてもとは思いますけど。

検査を受けずにグレーでいるより黒と言われた訳だから対策ができる。

ほんと、そんなこと言い出したら昔ゴミの処理場を埋め立てて作った造成地や病院の跡地、工場跡地なんかの某マンションなんかは市内でいくらでもあるよ。

今時地下水使ってるところなんかはそんなになにないのだろうし、土地から空気中に揮発して人体に影響するっていったら相当な量だろうからね、、

今回のスーパー誘致の遅れ？に関しては前に誰かが書いていたように、土壌汚染問題での部分よりエリア市場の需給バランスによるものが大きいのではないでしょうか。

今回の敷地から判断すると周辺のスーパー施設よりもかなり大き目の箱になりそうですね。
賃貸での契約になるでしょうから、敷金払うまではギリギリどこが入るかは判らないのかな。

地元民としてはスーパーが来て価格競争やってくれればありがたいのだが。。。
つぶしあいになって最後は集客力のある方が生き残るのでしょうね。
そうなると駐車場を含め施設の規模もかなり重要ですね。
ダイエーは大幅な店舗改装するかもわかりませんね。

今回は地主がお金持ちのダイワさんだからのんびりしてますな。（笑
看板ひとつ揚げてないよ^^;
そういう意味ではマンションを検討する方は、過度の期待はしないほうがいいですね。
そもそもスーパーや店舗は同じ場所に１５年以上あることのほうが少ないのかもしれませんし、実際ここ数年で大型スーパーの統廃合は頻繁にありましたから。
とりあえずダイエーがあれば十分と思いますけど。

[490: 匿名さん]

CR東札幌、Vガーデン、ヴァーテクス、確かにここの3つは比較されるかと思います。
CR東札幌はファミリー向け、Vガーデンは団塊世代向け、ヴァーテクスは若者向けというイメージですね。

[491: 物件比較中さん]

CR東札幌は完売したので比較するならヴァーテクス、Ｖガーデンといったところ
でしょうか。ヴァーテクスは友人が気に入って購入しましたが、内覧会の報告が
よくなかったのでそれなりかな。Ｖガーデンは場所を考えるとちょっと物件価格が
高めかなと思います。魅力はありますが。

[492: 匿名さん]

菊水に三菱地所の物件もありますよね？
あそこも間取りが良さそうでした。駅から遠いのがちょっとアレですけど。

[493: 匿名さん]

現代社会はそれこそいたるところに化学物質が存在し、私たち人間がどれほどの量を体内に摂取、蓄積しているか分かりません。だからこそ、土壌が汚染されていた。自然界の５倍近い鉛が検出されていた土地であったというのは、リスク管理からも非常に重要な情報です。本当にこのスレに感謝感謝大感謝です。王道を往く気分です。普段から化学物質劇毒薬への摂取リスクにさらされているからこそ、明確に猛毒汚染の履歴のある場所に近づくことをさけるべきなのです。普段から体内摂取しているだけに、基準量臨界量を越える恐れが現代人にはあるのです。だからこそ、明確に汚染が確認された場所には、大きなリスクがあるのです。旧国鉄の操車場・車両工場という土地の歴史は大きな問題です。日本には工場跡のマンションがたくさんあるなんて誰かが書いてましたが、そんなあほな。日本中の大半の土地が工業地帯やったんかいと突っ込みたくなりますね。バブル崩壊後でしょう、工場跡地のマンション、住宅街が目立ちはじめたの。そういう意味で、このバテクスの土地が旧国鉄跡地だったという履歴自体、特殊な立地だと思いますよ。そしてそこに、まさにてきめん、人体に猛烈な害を及ぼす鉛はじめ重金属がどかんと出たのですね。そして、それを除去してマンション用地にして人が住むということですね。東札幌のバーテクス中心とするエリアは汚染されていたのですね。そして、汚染土壌は取り除いたというわけですね。情報に感謝感謝。大勝利です。

[494: 匿名さん]

４９３です。バテクスじゃなく、だいわのグラホトな。東札幌・菊水周辺、たけのこみたいにマンション土管土管と建ったのでまちがえたね。リスク管理のための情報がこのスレッドで見つかったうれしさもあり、間違えた。ゆるせな

[495: バテクス入居予定者]

ゆるします、深夜ご苦労様です、またレスしてね！
楽しみに読みました！
でも全くの間違いでもないですが、
バテクスも工場跡地で土壌改良していますから。

[496: マンコミュファンさん]

↑日本人？　読みづらい。

[497: ビギナーさん]

素人ですみません。
493さんが安心して感謝してるのか、危険な場所と確認できて感謝してるのかよく理解できません。
「汚染土壌を取り除いた」というのはどういう作業なのでしょうか？
汚染された土壌をそうではない安全なものとそっくり取り替えるということですか？
それとも、単にアスファルトやコンクリートなどで固めて封印するということですか？
前者だとすると、汚染された土壌はどこに持っていくのでしょうか？
また、後者だとするとそれだけで本当に安心と言えるのでしょうか？

[498: 匿名はん]

４９３と４９５は自演か？

ヴァーテクスだろ。入居者が間違うか？

それにのこのこ入居者って名前だしてわざわざ書き込みにこないだろ。

もし入居者ならここには来ないほうがいいと思うよ。

来るなら匿名にするのが常識よ。

４９３

一度ならず二度もダイワとヴァーテクス間違えるとは相当無神経な方ですね。


自分で間違えていながら「ゆるせな」という横柄な態度はこの方のレベルがよーくわかります。

[499: 地元不動産業者さん]

493
＞大勝利です

何を言ってるの？　
大勝利って誰が誰に勝利？
勝ち負けの意味が。。

まるでここだけが危険だと言いたいような発言をする493に悪意を感じます。
よほどこの地域を叩きたいのでしょうね。

地元住民として言っておきますが、３０年この近くに住んでいて、環境汚染で被害があったとの話は一度も聞いたことありませんから。

>自然界の５倍近い鉛が検出されていた土地であったというのは、リスク管理からも非常に重要な情報です。

前にも書きましたが仕事上、土壌汚染の調査かけていますが基準値の３０００倍のエチレンやエタンが出たなんて話もありますよ。
で、その上にマンション立ててますし、被害があったなんて話はひとつも出ないです。

基準値の５倍程度の鉛がどの位、人体に影響あるのかわかっていて近くに近づかないなどどほざいているのでしょうか？
リスク管理から重要だとのたまってるのだから、どの程度の影響があるのか具体的に数値を示していただきたい。

で、問題が起きないように土壌の入れ替えなんかして対策したんでしょ？
関係各省庁のガイドラインの下に？
それに対して因縁つけてる訳だよな。
たち悪いよ、言葉使いも変だし。

ここに古くから住んでいる人たちに対してあなたは非常に失礼な発言をしていますし
どうしたらよいというのでしょうか？ここから出ていけと無責任に言うのでしょうか？
一方的にここの悪口だけ言って無責任な発言を繰り返している愉快犯ですよ。

５倍の鉛が出たって、調べたから判ったんでしょ？
調べていないで汚染されているところの方が問題でしょ？

４３９＞
あなたの住んでいるところは大丈夫なのですか？調べたのですか？

病院にかかって薬や手術やらの治療で完治したと医者に言われてる人に対して、過去に病気の履歴があったからあっちいけと因縁をつけ
自分は健康だから健康診断は必要ないと威張って言ってる人と大差ないですよ。

[500: 地元不動産業者さん]

>日本には工場跡のマンションがたくさんあるなんて誰かが書いてましたが、そんなあほな。

日本の大型マンションのメッカ。京浜から京葉の京急線沿線や千葉方面の海岸線沿線のマンションの多くは工場の跡地が多いです。
大型物件は特にそうでしょう。しかも土壌汚染対策法施行以前の世帯だけでも数万世帯を超えるのではないでしょうか？

そんなあほな。。ではないです。
もっと勉強してください。（爆）


それを捻じ曲げて
＞日本中の大半の土地が工業地帯やったんかいと突っ込みたくなりますね

これは話のすり替えですか？
そもそも国土の利用率からいって住宅地はわずかですから。
大半と突っ込んでも誰も相手にしないでしょう。全く論点が違っています。

マンション用地は大型の土地が多く、その対象になるのは個人の所有ではなく
企業の所有地が多いでしょう。工場に限定せずに倉庫・事務所として使っている土地にでも汚染は出ます。
前にも書きましたが札幌でも昔、ゴミ捨て場だったとこが埋め立てされ、今では住宅地として人気のあるところもあります。
そこに住む人たちはそのことを知らないで機嫌よく住んでいると思いますよ。
マンションに住んでいてその土壌汚染が原因で訴訟になったり被害があるという話は聞いたことがありません。
あなたが言うような、近づかない方がいい、、という根拠がいい加減であまりにも幼稚です。
単なるこのエリアに対する中傷なんでしょうね。

[501: 匿名さん]

ここも最近荒らされてるね、中傷がひどすぎるね。

[502: 匿名さん]

読んでても疲れるからグラホト・バテクスの人はスルーしていいんじゃないかな？

[503: 匿名さん]

要約すると…

マンション隣のショッピングモール、桑園ジャスコ位の大きさだって！楽しみだなぁ
スーパーも入って買い物も便利になるよ！
↓
昨年１２月に入る業者決まるって言ってたのにいまだに何も発表ないよ？
↓
もしかして土壌汚染の件で業者が二の足踏んでるのかも！
↓
土壌汚染危険！この物件も危険に違いない！

と言う感じの流れですか

[504: 匿名さん]

>503
その通り！
ってかショッピングセンター発表まだかしら？

[506: 契約済みさん]

Ｖガーデンが団塊世代向けというコメントがありましたが、若い世代向けだと思います。キッズルームやアリーナを使うのは若い人だと思うし、シアタールーム（カラオケ？）は、若い方の方が使うんじゃないかな。自分は団塊世代ですが、若い人たちと交流しながら生活できればいいなと思っています。

[507: 購入経験者さん]

あのトイレが若い世代向けだと・・・
まあ、メタボの時代ですから・・・若いうちから血圧測って、尿糖調べて（笑）
それにしても、４９３・５０５はどこのデベさん？
いい年して恥ずかしいよ。

[508: 契約済みさん]

尿糖は測定液がなくなったら使うつもりはないけど、若くても血圧は定期的に測った方がよいのでは？血圧計があってもなかなか計らないと思うから、トイレだとすることないしちょうど良いのでは？（血圧計をトイレにおいておけばいいだけだけど・・・。）
ちなみに４０代前半で、若くはないですが・・・。血圧計も持っていません。

[509: 匿名さん]

タウンズで見ると,Jタイプはかなり南に振らさっているので
明るそうですね、良いな、、、と思いますが
価格がまるで財閥系デベのマンション並に高いのが辛いよなぁ

[510: 購入検討中さん]

＞509さん
Ｊタイプを含めて南よりの部分は中階からしたは近隣の建物がじゃまして日当たりがあまりよくないように感じました。なのに本当にお値段高いですね。これも新価格なのでしょうか？
同じ日当たりがよくないなら、お値段お安め（それでも他よりも高いけど）の南東東の棟がいいのかな？
どちらも直接の日当たりが期待できなくても前が開けているから明るく感じるのかしら？中央区の混雑した地域は南向きでも日当たり悪い所がたくさんあるし。

[511: 物件比較中さん]

日常的に利用できるスーパーが隣にあれば多少の混雑・騒音は我慢できるけど、たまーにしか行かないようなセレクトショップや施設なら無いほうがいいな。
なんだかんだ言ってもスーパーがあるか無いかは、検討する心情的に大きな開きがある。
ダイエーは意外と遠いよ…

[512: 購入検討中さん]

今住んでいる所は近くにコンビニ位しかないから
あそこからダイエーは近いと思いますね
それに隣のスーパーはなるべくしょぼい方が良いな
休日とかに、ごちゃごちゃ車でごった返していると言うのはあまり好まないです
511さんのを読んでると
人それぞれに好みってある物なんだなと思いました。

[513: 匿名さん]

交通量が多くなれば、子供にも気をつけなければいけません。
でも、それはどこも同じか。

[514: 匿名さん]

知っている方が居れば教えて下さい。
パンフレットで光熱費の比較で住棟セントラルの場合と各戸で個別契約した場合の試算が出てました。
このデータでの住棟セントラルの金額に管理組合に毎月支払する熱基本料と電気基本料が入っているのでしょうか？
以前ＭＲで聞いた話ではこの基本料なる物は使用量が全く無くても、毎月必要になると言われた。
これって別な言い方をすれば住棟セントラルの管理費に当たるように思えてきたので皆さんの意見を伺いたいと考えました。

[515: 匿名さん]

結局、スーパーはダイエーなのね

[516: 契約済みさん]

＞５１４さん
パンフレットの比較表には毎月の熱基本料と電気基本料がはいっての金額との説明をデベから受けました。なお、毎年かかる保守料金はこの基本料から支出され、大規模修繕時（４０年計画）は修繕積立金からの支出になるとのこと。他で導入実績があるといっても、まだ何十年も長期に使用されているシステムではないので、長期的に見た場合の信頼性が分からないところが不安材料かも知れません。
また、使用量が全くなくても基本料金は毎月必要ですが、個人契約でも基本料金は必要ですし、住み続ける限り使用量がないこともありませんので、特段問題視しておりません。色々と付近に乱立するMSの資料を取寄せたり、MRも回りましたが、どこのMRにいっても光熱量だけはダイワにはかなわないとの説明でした。

[517: 契約済みさん]

最近はリビングが床暖のみというマンションが多いよういに思えますが、
パネルヒーターと比べるとコスト的にはどうなんでしょうか？
すでに契約済みなのですが、他の物件と比べるとそこだけが引っ掛かって・・・。
パネルヒーターだけでは寒くないんですかね？

[518: 購入検討中さん]

＞517さん
パネルヒーターというのかわかりませんが私もそれが引っ掛ってます。他に暖房器具がいるようになるのではないかと。戸建のセントラルにすんでいる方は電気の熱源を他に使用していると言っておりました。それとも熱は上に上がっていくので、やはり足元からくる暖かさにはかなわないと思うのでサーキュレーターを置くかシーリングファンでもつけて部屋の温度を均一にさせるのも効果的なのかな、とも思います。
どなたかマンションで同じタイプ（床暖なし、パネルヒーター）に住んでいらっしゃる方のご意見をお聞きしたいです。

＞516さん
最近知人からコージェネについて10年くらい前はずいぶん故障が多かったと聞きました。その点はちょっと不安に思いました。それから大分改善されたと聞きましたし、今は大きなショッピングセンターや札幌駅でも使用しているくらいなので大丈夫なのでしょうが（推測）。ボイラーとかが部屋の中にないからいやな音がしなくて良いのですし、光熱費が安いのはいい所ですね。

[519: 入居済み住民さん]

＞５１８さん
東札幌の床暖なし、パネルヒーターのダイワ物件に住んでいます。一冬過ごした感想ですが、戸建てと違い現在はマンションの部屋自体が比較的暖かいので、暖房を付けなくても少し寒いなくらいの温度です。現在、リビングに２つパネルヒーターがありますが、今時期であれば１つパネルヒーターを目盛り３〜４ぐらいにしておけば十分部屋全体が暖まります。また、パネルヒーター１つでリビングだけではなくほかの部屋まで暖かくなるのがすごいですね。全体的に暖かくなりますので足元の寒さも特にありませんし、シーリングファン等も必要ないかと思われます。参考までに1カ月の暖房電気料金は5000円程度でした。

[520: 購入検討中さん]

>519さん
518です。ご回答ありがとうございます。1ヶ月5000円はすごい経済的ですね。たしかコージェネではないけれど一括受電のマンションですよね。暖かいようで安心いたしました。マンションだとやはり木造戸建とは違うのですね。
ちなみに何階くらいでリビングの向きはどちらなのかお聞かせいただけるとうれしいです。

[521: 契約済みさん]

>519さん
暖房費、とっても参考になりました。
パネルヒーターは空気が対流して足元と頭上の温度に大きな差が発生しにくいと聞いたことはありましたが・・・・
リビングだけで全体的に他の部屋も寒くない程度にあたたまり、月5,000円程度というのは素晴らしいですね。
Vガーデンのガスコージェネ＆一括受電の組み合わせだと使い方によってさらにお得になりそうと皮算用してしまいました。
私も、520さんのご質問とかぶるのですが、部屋の大きさなどをお教え頂けるとありがたいです。
よろしくお願い致します。

[522: 匿名はん]

暖房電気料金
ってどうやって計ったの？

[523: 入居済み住民さん]

＞５２０さん、５２１さん
５１９です
Dグラタワー２０階以上の南東角住居で、リビングは南東に面しています。
リビングは和室を潰して広くしてあるため２３丈ほどありますが、それでもパネルヒーター１つで十分な暖かさを保てます。南東ですので、天気のいい日の日中は暖房を切ることもあるくらいです。
ただ暖房費に関しては家族構成により変化すると思われますので参考程度と思ってください。
またカーペット敷きの部屋ですので、フローリングの場合はやや感じ方が変わってくるかもしれません。
マンションはかなり気密性が高く、ＩＨクッキングヒーター＆パネルヒーターの場合は空気がとても乾燥しますので加湿器等が必要かと思われます。実際、パネルヒーターを使い始めて湿度計を見たら２３％だったため、あわてて加湿器を購入しました・・・。

[524: 契約済みさん]

今日、現地の周りを歩いてみました。
トップウイングとパークウイングは7階くらいまで、スカイウイングは5階くらいまで建ちあがっていました。北側（駐車場部分）は想像していた以上に広く、建物同士（パークとスカイ）が案外離れていて視線や圧迫感は感じにくそうです。

地下鉄　東札幌駅からも実際に歩いてみました。まったりゆっくりめに歩いたのですが、
新さっぽろ方面のホームから現地（トップウイングのエントランス前）まで　約7分（信号待ちなし）
現地から大通方面のホームまで　約8分（信号待ちなし）
偶然にも信号に引っかからなかったので、実際は1〜2分プラスした時間になると思います。

商業施設計画地から南郷通方面を見るとマンションが勢いよく立ち並んでいて圧巻ですね。
今後、この周辺がさらに発展していくことを期待したいと思います。

[525: 匿名さん]

>>522
東札幌のダイワはオール電化なのかな？
オール電化なら、通常料金（ドリームエイト）と暖房料金（ホットタイム）が分かれてくるので暖房料金だけ分かります。

[526: 匿名さん]

>525
東札幌のダイワはオール電化ですが一括受電方式で工業用電気を使っているので
ドリームエイトやホットタイム等では無いと思います。

[527: 契約済みさん]

>519さん
521です。523のさっそくの書込み、ありがとうございます。
タワーの20階以上にお住まいなんですねうらやましー。
パークウイングなので519さんの部屋のような日当たりはあまり期待できそうにありませんが、23畳の広さでパネルヒーターひとつでも暖かいということは・・・・かなり暖房効率がよさそうですね。
今の住まいより光熱費を節約できそう♪

[528: 入居済み住民さん]

＞５２２さん
５１９です
Ｄグラ東札幌の場合、一括受電なので管理費等の請求書の中に電気料金が記載されて管理会社よりハガキが送られてきます。また、電気料金は①一般電灯、②温水器、③暖房の３つに分かれて計算されてくるので、それぞれ１Kwhあたりの電気料金が計算できます。
ちなみに、①一般電灯1kwh＝12.6円、②温水器1kwh＝7.69円、③暖房1kwh＝8.93円でした。

[529: マンコミュファンさん]

>522さん
東札幌のダイワに住んでいるものではありませんが、夏から秋の光熱費と冬の光熱費を差引きすれば、おおよその暖房費を算出することができそうな気がします。（あくまでも電気を同じように使用していた場合を想定・・・）

[530: 匿名さん]

＞５１６さん、他の皆さん
５１４です。
貴重な情報ありがとうございます。
試算値に基本料も含まれているとの事でそうなると従量分はかなり安い単価でされているということですね。
参考になりました。
先日（３／４　１６：００頃）商業施設予定地側から撮影した現地写真を貼って見ます

[531: 匿名さん]

＞＞５３０の追加
パークウイング分

[532: 匿名さん]

札幌のマンション事情も変わりましたね。円山、宮ケ丘、宮の森、旭丘、山鼻あたりが定番だったのに、東札幌、菊水でしょう。つい数年前まで倉庫、工場、操車場、低層アパート、旧赤線公娼街のどよんとして油臭く埃っぽい町並みに残していた地域ですが、いまや分譲マンションラッシュですからね。古くから札幌に住んでいる人間としてはびっくりです。なにしろ、創世川、豊平川と二重に川を越えた向こうですからね。遠い印象でした。時代は変わるもんですね。

[533: 菊水をよく知る人]

だから用地不足だから仕方ないってこと。

[534: 購入検討中さん]

写真見たらこんなに寂しいところですか？
原野の中にぽつんとビル群
車じゃいけないですね、スノーモービルでしょうか？

[535: 匿名さん]

＞５１６さん
この写真だと確かに土地勘もなく現地見たことない人ならそう思ってしまうかもしれませんね(^^;)
＞５３０さん
写真ではマンションはかなり大きく出来てきているんですね。

[536: 匿名さん]

おおきいって定規では5cmＸ3cmですが　(^。^;)

[537: 匿名さん]

５３０です。
＞５３４、５３５さん
レスありがとうございます。
すみません、貼った写真が悪かったようですね。
建物の建設状況の全貌を１枚の写真に収めるために商業施設予定地を挟んで対岸の道路から取ったのでこんな写真に為ってしまいました。
今度は同時刻で隣りの職業研修施設駐車場から西方向に撮った写真をアップします。
なお左側の高い建物は某貸し物置会社の建物で、中央下方に商業施設用地でのボーリング調査と思われる櫓が写ってます。

[538: 匿名さん]

>>つい数年前まで倉庫、工場、操車場、低層アパート、旧赤線公娼街のどよんとして油臭く埃っぽい町並みに残していた地域
何気に、はっぴーえんど、の世界みたいでかっこ良いね
行って見よう