D'グラフォート東札幌Vガーデン見た方いらっしゃいますか？

[匿名さん]

優先分譲中？と思われますが見た方いらっしゃいますか？
何やらTOTOと開発したトイレがあるとかうわさを聞きましたが…。

[365: 匿名さん]

東札幌のダイワタワーマンションの隣のドラッグストアも人がガラガラですし、アークスは大にぎわいだし。
スーパー視察団は引くでしょうね。

[366: 契約済みさん]

直接交渉にあたっているのは、ダイワではなく、間に仲介業者が入っているようでしたが、こんなに難航
するとはダイワ側も思っていなかったかもしれません。大手がはいらないとなると、地味なつくりになって、集客力なくてあえなく撤退なんて図も浮かんできてしまいます。根も葉もない噂ですと言われたけど、発表
が遅れていて、未だきまっていないという事実に対して契約者は不安に思うのだということまでは、考えが
およんでいないようでした。たかがスーパー、されどスーパー、セールスポイントなんだからさ。

[367: 購入検討中さん]

商業施設、ショッピングセンターというには大げさな店舗が５店舗位入って
終わる勢いですよね。そちらの正式な発表があるまでこのマンションは
怖くて検討できません。

[368: 匿名さん]

>362 絶対スーパーは入ります、どこかは決まっていないけど、スーパーは必ず入ります。と、何度も契約前に言っていましたよ。

冷静に考えると上のトークもかなり不自然だよね。
決まってないが、必ず入りますって・・・
根拠が何もないじゃん・・

[369: 契約済みさん]

秋口着工予定が、もう3月になっちまってますね。。
本当に平気なんでしょうか。。？

[370: 匿名さん]

Ｄ’グラ東札幌の時も隣の商業施設、医療モールが売りでしたからね。
サツドラ、美容室もそんなに賑わっている感じでははないです。
結局期待していた医療モールも今の所失敗に終わってしまいましたから。
（歯科さんは頑張っていますけどね）
確かに購入者にとっては期待していたのに…でした。

[371: 購入検討中さん]

Ｄ’グラ東札幌はここより価格が低めだったからまだ良かったけど、こんな高い価格で
ショッピングモールも失敗って‥
ショッピングモールが失敗したら、閑散とした場所になるんだろうなあ、回りに何もないだけに。
よく言えば閑静な団地かね。

[372: ご近所さん]

イオンが入るって言われてたよね？

[373: 匿名さん]

桑園のジャスコ並みの、というだけでイオンとは一言も言ってないと思いますが・・・

[374: 匿名さん]

桑園のジャスコをイメージしていただくとよいですよ、という説明でした。あれくらいのものができるよと。

[375: 契約済みさん]

秋口に着工予定だったということが本当なら、１２月末に決定という話は、はじめから
そういう予定だったのではなく、私が話しを聞いた時点ですでに遅れていたということ
なのでしょうか？

[376: 匿名さん]

半年遅れ？

[377: 匿名さん]

すでに遅れていたんですよ。
伸びに伸びて年内一杯には発表という話でした。

[378: 匿名さん]

マンション竣工までには間に合うんでしょうか。

[379: 契約済みさん]

入居後、ショピングモール完成まで、半年くらい我慢してくださいねーなんて、
半年の我慢じゃすまなそうだ。よーく思い出してみれば、春には完成から夏に
オープン予定になってたし、１年くらいは我慢することになるのかなー
契約した時にはすでに遅れていたなんて、ちょっと、だまされた感ありあり。

[380: 匿名さん]

このままテナントの出店が決まらなければ、着工も出来ないもんなー。
夏に完成なら完成でいいんですけどね・・・

[381: 契約済みさん]

一月下旬以降の、メディアの発表をお待ち下さい‥なんてもう三月だ。
本当にだまされたみたいだ、営業は契約者に何らかのフォローを入れてもいいのでは？

[382: 匿名さん]

私もそう思う。
これではあまりにも失礼だ。

[384: 匿名さん]

http://www3.daiwahouse.co.jp/mansion/hokkaido/11100/hsv/sp/concept.htm...

ホームページ更新されています（多分本日付け更新）。シックになりました。
ここの商業施設のくだりに、
「スーパーマーケットや各所専門店を中心とする生活サポート機能と・・・」と記載されています。
やはりスーパーマーケットは入るのでしょうか。。。

[385: 契約済みさん]

このまま入居しても、いつか商業施設できたとしても、もやもや感がのこりそう。
できることがはっきり決まっても、形として目でみるまで不安感のこったまま
あの空き地をみつめながくらすのかなー。もうひとつのＤ’グラのように、できて
みたらガッカリってかー

[386: ご近所さん]

タワーマンション隣のサツドラ行くと悲しくなります。
あまりに閑散としてて。もっと盛り上がるものだと思ってましたから。

[387: 匿名さん]

ダイワのデベさん、
調子のいい時は一般顧客にまぎれてエラく詳しく解説してるっぽいのに、都合の悪い時はダンマリですか・・・？
札幌の中ではしっかりしたところだと思っていたので、ちょっとガッカリですね。

[388: 匿名さん]

隣に商業施設が建設予定なら購入者にとっては期待してしまいますよね。
やはりどういった施設が出来るのか気になるところでしょう。
Ｄ’グラでガッカリなのでＶガーデンでは頑張ってほしいです。
せめて早く医療モールオープンして！（当初は複数の診療科が入る予定でした）
でもドクター決まらないのはダイワさんの責任ではないですけどね。

[389: 物件比較中さん]

もういいじゃないですか、スーパーができないぐらい。私はデベさんを責めるのは筋違いだと思います。責めるなら、出てこないスーパーが悪いのです。吹雪の中でも、東札幌のダイエーぐらい、歩いていけるでしょう。ちょっと凍えますけど、運命と思ってあきらめましょう。ここを選んでしまったんですから。消費者の力なんて小さいのです。運命に抗っても失望が大きいだけ。長いものにはまかれろです。我慢我慢。

[390: 物件比較中さん]

>389
私はその意見は違うと思います。物件を気に行って購入したなら別ですが、商業施設を売りにしてデベの営業さんが販売したならばそれはデベの責任じゃないでしょうか。（それを期待して購入された方もいらっしゃるでしょう）

[391: 契約済みさん]

ショッピングモールのテナントが未だ決まらないぐらい、別にいいじゃないですか。
プラス思考でいきましょう。
近くにダイエーやアークスがあるので、買い物には困らないと思い込みましょう。

[392: 匿名さん]

私も390さんと同じ意見です。
389,391さんはもしかしてダイワの関係者ですか？
>>スーパーができないぐらい、テナントが未だ決まらないぐらい、別にいいじゃないですか。
って、全然よくありませんよ。

[393: 購入検討中さん]

同意です、ちゃんとできるかは重要になるかと思いますよ。
でも389,391はさすがにダイワ関係者ではないでしょ・・・
あまりにも無責任すぎる発言ですからね。

[394: 契約済みさん]

391です。
ダイワ関係者ではありません。
物事は全てうまくいくとは限りません。
何か別の良いことを期待しましょう。
期待しても無理だと思うけど…。
392さんも393さんも契約済みでないのなら、ショッピングモールの具体的な方針などが決まってから契約すれば良いと思います。
契約される方でショッピングモールの計画に不信感がある方は、直接ダイワハウスに文句を言いましょう。
目の前にショッピングモールができることに関して、私が契約した理由の中ではそれ程順位は高くないので、別にどうでもいいことです。

[395: 購入検討中さん]

取りあえずは待てるところまで待つしかないでしょうね。
札幌市のHPにある計画では、住宅やその他の建築の制限もあるようですから
おかしなものは建たないと期待してますが・・・
391さん誤解があったらすみません。
無責任というのは、ダイワ自信がそのような内容の書き込みをしたら、という意味でした。

[396: 契約済みさん]

391です。
395さん、別に気にしていませんから。
このようなダイワハウスの損失で管理費や修繕費が上昇するのであれば、ダイワハウスと戦うつもりで考えています。

ショッピングモールが期待はずれでもいいじゃないですか。
必要最低限の品物が周りの店舗より少し安価であれば。
ショッピングモールがものすごく人気のあるものだったら、Ｖガーデンの住民はかえって住みづらくなるでしょう。
Ｄ’グラ東札幌ぐらいの店舗が丁度良いのではないかと思います。

[397: ご近所さん]

東札幌の新幹線乗り入れ計画は無くなったのでしょうか。

[398: 物件比較中さん]

スーパーがどうだのこうだの「安物買いの銭失い」じゃあるまいし。
長い目で見ることも大切かと。

[399: 匿名さん]

まだ入ってもいないのですから、マイナスイメージの発言はやめましょう。文句は言いっこなし。
とりあえず飲み込みましょう。スーパーぐらいどうだっていいでしょう。忘れましょうね。
いいところだけ発言しましょう

[400: 匿名さん]

物件に対してマイナスイメージの発言をすると、外野席や野次馬がすぐそれに乗じて、はやし立てたり、お祭騒ぎにされてしまいます。気を付けましょう。

[401: 購入検討中さん]

それは言えてますね！
ちょっと静観してみますか。

[402: 購入検討中さん]

これからの購入を考えていると、
早く決めないと希望の部屋がなくなったりしないかと慌ててる気持ちと、
でも売りの一つのSCが決まってくれないと、不安感から購入決定が鈍るし・・・と言うジレンマで焦ってしまってました。
ちょっと冷静になって様子を見てみましょうかね。

[403: 匿名さん]

この掲示板はマイナスイメージをさらすものではなく、プラスだけにしましょう。掲示板だけで購入判断するお人よしはいないでしょう。物件のマイナス面や短所はそれぞれの方が購入にあたり自己責任で判断していただくしかありません。またそれなりの情報収集もご自身で努力するべきです。
匿名掲示板に頼るのは間違いです。物件礼賛でいきましょう。

[404: 匿名さん]

先日聞き忘れてしまったのですが、マイスタイルデザインはいつまで可能だったかMRで質問された方いらっしゃいますか。たしか期限があったと思うのですがいかがでしょうか？

[405: 賃貸住まいさん]

どうしても食品スーパーを誘致したいのなら掲示板以外のところでも行動しないと！
事業主体の大和ハウス工業を詰めるのもいいですが、需要がある、欲していることをアピールしなくては！！
署名活動などされるのはどうですか？署名集めて→来て欲しいところへ営業しにいくなど
お時間あるかたにぜひお願いしたいものです。

[406: 匿名さん]

署名ね。。。はは。。

[407: 匿名さん]

私は揚げ足を取るつもりではないのですが、単純に購入検討者です。
「根も葉もない噂ですよ」と言い、「ずっと未定なんですが、どこかのスーパーは必ず入ります」というデベ。
一方で、「誘致できないかも知れませんが、ガマンしましょう」という匿名掲示板。

なかなか理解のある住人さん達で、ちょっとホッとするのですが、購入の一歩手前のためかなり慎重になってます。

私個人的には、物件自体に魅力があるので、商業施設が近くて便利だなという程度だったのですが、
MRではその商業施設自体の魅力をかなり強く押してきました。

今となっては中身が未定のものをメリットととしてアピールしてたんだなと、
我ながら冷静になる事ができました。
なので私も皆さんと同様に静観しようと思います。

その意味で、ここの板はかなり参考になりますね。

[408: 購入検討中さん]

>404
階数によって違うと思いますよ。東側と南側の中層階より下だともう無理だと聞きました。

[409: 匿名さん]

>408さん
了解しました。ありがとうございました。

[410: 匿名さん]

完成予想図ですが、載せてみました。
何か問題があれば削除お願いします。

[412: ご近所さん]

ここに、どんなテナントが入るのかは知らないですけれど
食料品店が入らなくても、買い物便は悪い地域ではないですよ
逆に住民にとっては、あまり人がごちゃごちゃ来ない店の方が良いと思えます
このマンションの南東の人にしても低層の建物をダイワが建てたお陰で
後からマンションとかが建って、これ以上日当りが悪くなる事もないでしょうし
静かで緑があって良い所ですから、そちらをお薦めする地域ですし
商業何とかがどうこうって、あまり気にする事ではないと思うけど、、、、、、？

[413: ブルームバーグ]

都市型スーパーとして「イオン」がオープン。
総合スーパー　ジャスコではなく、食品スーパーとして、社名をそのまんま使用した「イオン」が出店。

「イオン」について
>>http://www.aeon.info/news/newsrelease/200702/0223-1.pdf

こういう形態の店を強引に誘致しようとしているのかな大和ハウス工業は・・・。
「イオン」の出店先は、商業施設なようです。

[414: 匿名さん]

昨日夕方に日当たりを確認のため現地に行ってきました。
その際に商業施設予定地にも動きがありました。
測量のための杭打ちと除雪してなにやらボーリングしているよな機械が設置してました。
入居する会社は決まらなくても建物の建設は始まりそうです。
それとマイスタイルの件は色の変更締め切りと間仕切り等の変更締め切りには差があります。
間仕切りとか作り付け家具等の変更は色の変更時期の２ヶ月前位までに購入契約して無いと難しいと言ってました。
因みに７Ｆの色指定締め切りは３末らしいですが、詳細はデベさんに確認した方が良いと思います。

[415: 契約済みさん]

色はもう決めて伝えているのでよいとして、他のオプションや建築化照明の追加を検討中です。
>変更時期の2ヶ月前位までに購入契約して無いと・・・・
だとするとかなーりまずい！
特に案内はきてないのですが、最終意思確認などは行われないのでしょうか？
早急に決めなくては。

[416: 購入検討中さん]

Ｖガーデン前のショッピングセンターについて調べていたらここにたどり着きました。大変なことになっているんですね。

[417: 契約済みさん]

契約後にここを見つけました。実家に近かったしマンション自体も気に入っているのですが、ダイワの人も何とか言ってほしいものですね。ちなみに契約時は今はまだ言えないけど某企業が入るとの話でしたが。

[418: 契約済みさん]

いまWBSで、郊外型ショッピングセンターの百貨店進出をやってます。デパ地下部分のみを切り出して食料品のみを扱うというものや、特定の専門店だけを出店するという特集が放映されてます。

東札幌の場合、都心に近く、雰囲気は郊外ですが郊外というジャンルにはなりえないのでしょうか？

[419: 入居済み住民さん]

うーーん、結局スーパーはどこも見送ったみたいですね。
商業施設はスーパー以外完成するようです。

私は別にダイエーに行くから、何も問題はないです。

[420: 契約済みさん]

ダイエーとイオンが資本・業務提携することになったので、東札幌駅前にあるダイエーは今以上に充実し、利用しやすいようになると思います。従って、ショッピングセンターがなくなっても良いと思います。近くにセブンイレブンや西松屋があるから。ショッピングセンターがなくなれば車も少なくなり、また子供たちの溜まり場もなくなるので、住みやすくなるんじゃないかなぁ。

[421: 匿名さん]

とうとうスーパーの出店がない事が決定したのですね。。

[422: 契約済みさん]

420です。
スーパーの出店がなくなったことではありません。
別にショッピングセンターができなくても良いのではないかと勝手に考えているだけです。
まぎらわしくてすみませんでした。

[423: 匿名さん]

人間というのはすごいものですね。大規模ショッピングモールが目の前に、なんて営業にガンガン洗脳されて、その気になって、人生掛けて購入。その後、デベの失態で大規模どころか、スーパーの出店さえご破算。そうなると、できなくてもいいか、いや、できないほうが環境がいいんじゃない！、われらのダイワさんも全然悪くないでしゅ〜〜なんて、自らの心理を納得させていくのですからね。
このすれ、ずっと読めばわかるよ。外から見るとデベに怒鳴り込むもんじゃないかと思うんだが、当事者になると違うんだね。代償理論ちゅうやつか。心理学に詳しいやつ、おしえてけれ

[424: 購入検討中さん]

購入者の生の声を聞いてみたいものですね。実際、物件に納得して契約された方もいらっしゃるとは思います。しかし上に書かれているように納得されてる方は全体の何割いるのでしょう？最近はデベの営業マンもセールストークがショッピングセンターから物件に変化しました。どうしてもこの書き込みを見ているとデベの書き込みをあるように思えてしまいます。（イヤな性格ですね）

[425: 契約済みさん]

まぁまぁ、正式発表を待ちましょうよ。
どっちに転がっても僕は大和の建物が気に入って購入したほうですから。

[426: 購入検討中さん]

はじめにこの話持ち出した方、出所はどこなんですか〜？
ただのウワサ？

[427: 匿名さん]

>426
つーか、昨年の秋口から着工予定で、今年の3月になっても未発表なんて
ウワサもクソもないでしょうや。

[428: 匿名さん]

>425
デベの書き込みやめてくれないかな？
俺たちは真剣に話しあってるんだよ。

[429: 匿名さん]

>427ウワサもクソもないでしょうや
って言い切るってことは事実だって確認したってことですかね？

>423
その書き方は失礼ですよね。
納得している人としてない人がいるから話し合っているんだろう
でもデベさんに文句言った人いるんかね？

[430: ご近所さん]

＞428
真剣に話し合ってる、、、、、？
面白半分で不真面目に、、、真剣な話し合いの最中と言う事か

[431: ご近所さん２]

そもそも札幌市の地域の再開発ありきの話でしょう
その土地柄デベも市から依頼を受けて建てる訳だろうから
どこそこの量販店から依頼を受けて建てている、、ではない
と言う事はデベもショッピングセンターを建てる依頼を受けているから
ショッピングセンターが建つ事は判っているけど
どこが入るかなんて知らないんじゃない？
札幌市は当初、量販店に対して公募したはずだよ
でも、、、どこも入らない、、、
財界さっぽろに出ていたけど、たしかどこかが入るはずだったけど
土地の内容考えて断ったはずだよね、、
中に入る店の誘致も札幌市はデベに委託したのか？
、、、、、だれか知ってる？

[432: ご近所さん]

ショッピングセンターが出来るのを楽しみにしてるものです。先日、東札幌に新しいＭＳが出来る様でそのチラシが入って来ました。来年３月完成なんですが、そのチラシにも大型ショッピングモールが2008年オープン予定となってます。出来る事は間違えない様ですが、どこの企業が来るのかな？情報通な方いませんか？

[433: 購入検討中さん]

>431
土地の内容考えて断った‥ってどんな内容ですか？

[434: 匿名さん]

鉛？

[435: 匿名さん]

あのあたりいったいは旧国鉄の工場跡地なのです。そのため、再開発計画のまえに土壌汚染が問題となりました。鉛、砒素、六かクロムなど毒物です。一昨年から札幌市議会の建設委員会では大問題となってました。北海道新聞など地元紙にも報道されています。旧国鉄の環境保護意識は低くて、JRとい民営化された後でも苗穂工場が廃液を５０年間にわたり垂れ流していたことがわかり、今月８日、札幌市から告発されています。東札幌再開発地もこのようにして汚染されていたということです。地元や市、市議会情報にちょっとでも気をつけていれば、東札幌再開発地が汚染土壌であると知っています。つまり、汚染土壌の上にスーパーができたら買いに行かないということです。土壌汚染とばーてくすのマンション用地がどうかかわるのかはわかりません。当然、重要説明事項として売主側から購入者に説明はあったはずです。なにしろ、すぐ前の再開発用地の土壌汚染があきらかになっているのですからね。

[436: 匿名さん]

追記、４３５本人です。
私はばーてくすの用地が汚染土壌となっているのかどうかは知りません。私はばーてくすの土地が汚染されているとは言っていないので。汚染土壌と公に指摘されて問題となったのは、東札幌再開発の用地だけです。くれぐれもお間違えなく。ばーてくすの用地が汚染されていたかどうかは、当然、売主が調査したでしょうし、その結果を皆さんに伝えているはずです。なにしろ、目の前の再開発エリアが染されていたのですから、目の前の再開発用地が土壌汚染で問題になりました、ということと、当該マンション用地の履歴がどうなのか、という２点は当然、重要情報です。説明されているはずです。

[437: 匿名さん]

ばーてくす？
豊平になぜ飛ぶ？

[438: 匿名さん]

４３５本人です。
ぐらほと　と　ばーてくす　間違えた
ばーてくす　は関係なく　だいわのぐらほと　のことでした。東札幌商業再開発のスーパーは　ぐらほと　でしたね

[439: 匿名さん]

４３７です。
すみません。真剣に読んじゃってたもので。
お応え頂きありがとうございました。

[440: 匿名さん]

土壌汚染は札幌市がお金を出して、土壌を入れ替えたそうです。商業施設の土地は再開発地区ですから。
土壌汚染があったのは、この再開発地区だけではなくて市内他にもあって、今、そこにはマンションが建っていてすでに入居済みです。

[441: 匿名さん]

↑デベ、必死だね（笑）
他に誰がこんな書き込みするよ・・・

[442: 匿名さん]

デベではありません。ＭＲにいけば説明されている内容です。

[443: 購入検討中さん]

まあ土食べたりする訳じゃないし、土壌入れ替えてればいいような・・・ってのは楽観すぎ？
デベさんにはこの点気になって先に情報聞きましたがまあいいかなーって思ってました。
しかも先にこの問題は隠さず一般に公表されてますしね。
それより早くSC決まってくれないでしょうかね？
ダイエー以外ちゃんとした駐車場のないこの辺りではここにSCできれば便利なんですねー
とても期待しています！

[444: 購入検討中さん]

ちなみに商業施設予定地の西側の囲いの部分は土壌汚染があった場所だそうですが
建物たてるくらいのお金を使ったと言ってましたが

[445: 匿名さん]

＞＞435
＞東札幌再開発地が汚染土壌であると知っています
旧国鉄の工場地の土壌汚染の話ですから、
東札幌再開発地=汚染土壌であると結びつけるのは
乱暴です、言い過ぎではないですか？

[446: 匿名さん]

周知の事ですが、もともと札幌ドームを建設しようとして、あっさり流れてるいわくつきの土地です。
土壌汚染も、もともと事実は公表されてましたが、MRではそんな事まで言わないでしょう。聞かれない限り。
各社スーパーがどこも見送ってるのは、この問題があるからです。
土壌を入れ替えては見たものの、昨年秋に決着するはずだったテナントも、こぞって見送ってしまったのが、今の現状です。

[447: 匿名さん]

>>445
汚染があったのは事実だと思いますよ。
土壌かえて今は他の土地と変わらないと思いますがどうでしょう？
土壌試験ちゃんとしてくれていて、かえって安心していましたがいかがなもんでしょうかね？

[448: 匿名さん]

東札幌の再開発地は旧国鉄の土地だけではなく
東札幌1条地区再開発も東札幌再開発地ですけど
土壌汚染は周知の事実ですか？

旧国鉄工場跡地の話で、東札幌の再開発地の話ではないですよね？

[449: 匿名さん]

＞４４５さんへ
なに寝ぼけてんの。東札幌の再開発商業地区が濃〜い土壌汚染築であり、その前進の旧国鉄操車場・工場の操業ゆえに汚染されていたのは周知の事実です。報道もされてます。市議会でも公開でた〜〜ぷり論議されてますよ。市議会では、土壌汚染で跡地利用するにしても大変で、値段もつかないような国鉄跡地を市が普通の地価水準以上の値段で買い上げて、税金を無駄にしたって追求された。んだから、跡地もなかなか売れなかった。もちろん、跡地利用するにあたって市の責任で表層土入れかえたさ。ただ、こってり土壌汚染という履歴は事実で公表されているからね。そりゃ、食品関連は出てこんわな。あとさ、もちろん、ぐらほと　購入者はこの情報知ってるはず。デベも目の前の土地の話だから、説明責任あるしね。その上で、判断したならいいんじゃない

[450: 匿名さん]

商業施設地域はわかりませんが
MRに行ったときに、マンション土地の一部に汚染があったことと、
土壌入れ替えを行ったことは教えてもらいましたよ（そのことに関するパンフももらいました）。
頼むと土壌検査の結果ももらえました（一部？）。
この土地のことはどこまで知れてるかわかりませんが、財界札幌？でも話題になってましたし気にしていました。

[451: 匿名さん]

MRでそこまで説明されたかどうかは覚えてないんですが、私は当時検討中だった時に、
後でこの報道の事を知りました。（昨年秋の頃です）
ウチの小さい息子がアトピーのため、ちょっと神経質になり物件自体には興味があったのですが、残念ながら見送りました。

でも、どうして今さらこんな事が話題になってるのですか？
新聞にも、市の発表でも、確固たる事実として報道されてるのに。。。

[452: 匿名さん]

土壌汚染気になります。大阪では、三菱不動産が重工業跡地に再開発したマンションで土壌汚染かくしていて、大変な問題になり、社長が辞任したほどです。ここは大丈夫ですか。土壌汚染のマンションとなると、いくら表層土入れ替え、改良したとしても気になるぞ。資産価値下がるなんてせこい理由じゃなく、子供の命にかかわるからな。ちゃんとデベは説明してくれたのか。市保健所、厚生労働省ともに基準はクリアしたのかなどなど。資産価値はもともと土壌汚染履歴は不動産業界知っているから折込済み。つまり、一般人は知らなくても、不動産流通業界にはしっかりした履歴が残るから、不動産の中古流通に出せば、それを織り込んだ価格になるちゅうことや。素人がどうこう言ってもどうしようもないからな。

[453: 匿名さん]

＞４５１
ちょっと前までスレさかのぼればわかります。スーパーが出てこないから、なにか理由があるのかということから、周知の事実で、ぐらほと購入者なら誰でも知っている土壌汚染の話になったのです。
なにも、ぐらほとを中傷しようとか貶めようという変な話題展開ではないですよ。ご心配なく。
どうして話題に、って話題になる必然性があったのですよ。
ぐらほと住民は、土壌汚染の過去を飲み込んでますが、スーパーは飲み込めないのです。

[454: 契約済みさん]

マンションの敷地が土壌汚染されてるのですか？
商業施設の土壌汚染ですよね？
ただデベがきちんとした説明をしてくれたかどうかは疑問。
契約書にはそんな事はもちろん書かれていないから、どうすることも出来ないが。。。

[455: 匿名さん]

まさか、もし、マンションの敷地に土壌汚染があれば、そりゃ重要説明事項で説明されているはず。
契約書にはそんなこと書かないさ。説明さ。説明。でも、ぐらほとの敷地事態は汚染場所かどうかは不明。購入者は知っているはずだ。もしそうなら、説明受けているから。

[456: 申込予定さん]

確かに土壌のはなしはもともと言われていたことで今更な気が・・・
まあ気になってしまえばしょうがないでしょうが、ちゃんと対応していれば問題ないんでは？
土地よりも、場合によってはもっと身の回りの空気の質の方が危ないものありそうですしね。
逆に公表してくれているから信用してました。楽観し過ぎでしょうか。

[457: 匿名さん]

＞454
仰る通り、435を初め一連の土壌汚染を騙ってる輩は
旧国鉄工場跡と、無関係な
東札幌のマンション建設地区や、
東札幌一条再開発（CRのマンションやDのタワー、サツドラの地域）を
ごちゃまぜにして旧国鉄の事実を混ぜ込んで話している。
ちゃうやろ、、、、と言っとるに。

[458: 匿名さん]

デベは汚染については大丈夫と言っていた。
大丈夫という説明は確かにされた。
でも、ナニがどう大丈夫なのかは、正直未知だよね。。。

多かれ少なかれ土壌汚染はどこにでもあると思う。
でもここは報道されてるぐらいに問題があったから、多大な税金を投入し土壌を入れ替えた。
もう汚染はされてないかもしれないが、普通の企業ならよほどの条件がない限り出店はしないよね。。。
特に食品関係なら、なおさら。

自分はダイエーまで歩いて行きます。

[459: 匿名さん]

旧国鉄跡地は以前に財界さっぽろにも取り上げられていた
これは間違いないけど、その後の札幌市の対応については
何かに書かれていましたか？
何方か読まれました？
札幌市及び現JRは近隣住民に対し何の返答もしていないのでは
これは非常にデリケートな問題ですよ
訴訟にでも発展しかねない問題に対して
いたずらな書き込みは火傷しかねないと思います。

[461: 匿名さん]

>459
だから土壌を入れ替えたでしょう、かなりの金を使って。
返答も何も金を使って対応したんですよ。
ここで書くなら、きちんと報道を確認した上で書いてください。
訴訟なんかになるわけないでしょう。

[462: 購入検討中さん]

マンション土地の軽度な汚染があったのは事実ですよ。
このことはダイワさん自身でおっしゃってるんで間違いないです。
実際MRにはこのことに関する記事のコピーもパンフと一緒においてました。
実際の検討者ならこの土壌検査の結果も頼めば見れるはずです。
以外とこういうことにかかった値段が、やや高め設定のマンション値段の原因かとも思っていました。

[463: 購入検討中さん]

話を整理したいのですが、要はスーパーの出店はないって事ですよね？

[464: 匿名さん]

札幌市はもうスーパー出店に対してはギブしてるのかどうか
知ってる人いませんか？
ダイワに一任では難しそうですよね