D'グラフォート東札幌Vガーデン見た方いらっしゃいますか？

[匿名さん]

優先分譲中？と思われますが見た方いらっしゃいますか？
何やらTOTOと開発したトイレがあるとかうわさを聞きましたが…。

[201: 匿名さん]

何故V字しなければならなかったのかな？
V字にしたので、南東、南西にならずに東南東が出来てしまった
３棟作るにしても、南東、南、南西で作れば良かったのに。

[202: 匿名さん]

>201さん
やっぱりそれは南東側にある土地が一部買い切れなかったためと思っています。
どうしてダイワさん買い切れなかったんでしょうかねー。
購入者ですがこの点おっしゃるように日照面からもこの物件の残念な点です。

[203: 匿名さん]

買うか買わないか非常に迷ってます・・・。
管理費や修繕積立金はやや高い感じがしますが、駐車場無料の点を考えると割安なのかな。
でも共有施設がたくさんあるので、入居後に修繕積立金が一気に上がりそうな点が不安です。

私は北洋の１０年ローンを使おうかと考えてますが、皆さんはどうしましたか？？

[204: 匿名さん]

>203さん
私は北洋銀行１０年ローンです。
ローンはいろいろあるので悩みますよね。
よく検討してご購入を検討してみてください。
ここって購入年齢って割と高いのでしょうか？
ちなみに私は３０台半ばです。

[205: 匿名さん]

私は４０台前半ですが若い方もいらっしゃいましたよ！！
我が家も１０年ローンで購入しました。
購入した方でプラン変更した方いらっしゃいますか？（変更した方はどの辺をしました？）

[206: ひかり]

Bフレッツ対応マンションらしいですが、現在、他のひかり回線を使っています。
管理組合で承認されれば、ＫＤＤＩのひかりＯＮＥやＵＳＥＮを導入することは可能？
（初期導入回線がヤフーＢＢひかりでないことが救いです。ソフトバンクグループはユーザー置き去りにした施策を連発して実施し問題になってます。）

ぜひ、住民のみなさんの賛同を得てＫＤＤＩのひかりＯＮＥの導入許可を頂きたいです。ネット、固定、携帯をすべてＫＤＤＩにすると若干安くなり、支払いもまとめることができるので。

[207: 匿名さん]

>203さん
>管理費や修繕積立金はやや高い感じがしますが、駐車場無料の点を考えると割安なのかな。
>でも共有施設がたくさんあるので、入居後に修繕積立金が一気に上がりそうな点が不安です。

駐車場無料は、ちーっとも割安ではないですよ
駐車場使用料というのは、管理費・修繕積立金として利用される金額です。
「駐車場無料」というのは、その分、管理費・修繕積立金としてお金を負担しなければならない事を意味しています。
ですから、「管理費や修繕積立金はやや高い感じ」というのは、先々「修繕積立金が一気に上がりそう」どころではなく、確実に跳ね上がる事が予想されます。

また、>200のリンク先で説明されているように、
「駐車場を使用しない居住者も出てきます。駐車場使用料を無料として、更新を含めた維持管理費用を管理費や修繕積立金からの支出としていては、駐車場を使用しない区分所有者との間に、使用料無料についての合意形成が得られ難くなるためです。」
という、問題が10年後、15年後に起きてきます。

駐車場無料というのは、全国のマンション管理の専門家が、以前から問題視している不衡平（公平とは意味が違います）な販売戦略なんですが、依然として購入者の勘違いを誘導するような分譲会社がいるのですね。

[208: 匿名さん]

なんだか問題だらけの物件ですね。駐車場も単純に無料はいいと思ったけど、使わなくなることまでは考え及びませんでした。たしかにそうですよね。使わない共用施設と同じことですよね。駐車場の維持管理費はどうなるのか営業の方に聞いたら、管理費に含まれていると言っていました。使わなくなったらその分無駄な支出になるから問題になりそうですよね。修繕積立金は、一時金としてあとで徴収されるようなことはないと言っていましたが、段階的に増額され、４倍くらいまで上がっていくようです。わたしの見た物件のなかでは、入居時の修繕積立基金や毎月の積立金は安めで、管理費が高めでした。初期の支払額は、たすと同じくらいでしたが、長期の比較はできてないのでわかりません。積立金が段階的に増額されるのは、他も同じようですよ。
以前の物件は、安めで積み立てて、不足分は修繕するときに請求されるといったやりかたが多かったようですが、金額によってかなり負担になることも多かったようです。
実はわたしは契約してしまったのですが、なんだかモヤモヤが解消されず悩んでいます。不安です。売れているのでしょうか？

[209: 匿名さん]

NO２０７さんは購入を検討されているのですか？「駐車場使用料というのは、管理費・修繕積立金として利用される金額です。」とありますが、駐車場の維持管理や修繕に使われるのではないのですか？駐車場は、別会社と言うこともありそうですね。駐車場用の土地が狭い場合、機械式（エレベーター）となり、メンテナンス、機械の故障、修理に莫大なお金がかかると聞いたことがあります。そのため、月額１００００円を超えるような（もっと高いところもありますが）駐車料金を支払うような場合もあるのだと・・・。駐車場を使わなくなった場合は、２台目を必要とする方が利用し月額８０００円するはずだった思います。
Ｖガーデンの場合４０年の修繕計画が示されています。（勿論、駐車料金からの流用はありません）修繕積立金も５年、９年、１３年、１７年後・・・・と値上げになっています、それは当然のことで、戸建てに住んでも、サイディングの張り替え、屋根の塗装等々経費は必要なわけです。修繕計画である程度予測できるのは安心です。修繕費や管理費が社会情勢の変化で、計画が変更になる場合もあるでしょうが、そのような計画案を示さない分譲会社が多い方を問題として取り上げてはいかかでしょうか。

[210: 匿名さん]

携帯のKDDIに？AUにするってことですか？

[211: ２０７]

>209さん

私は、購入検討者ではありません。
ですので、あまり多くをカキコミたくはなかったのですが、もう少しだけ

>Ｖガーデンの場合４０年の修繕計画が示されています。

この分譲会社の作成した修繕計画を札幌の物件で３箇所のマンションを精査したことがあります。
その何れも？？？の内容でした。
209さんは、マンション購入前にかなり勉強された方のようですので、分譲会社作成の修繕計画を盲目的に信用なさらないで、もう一歩進んで調べてみてはいかがでしょう？
（共用部の施設で、修繕計画に漏れているモノがあったり、外壁修繕などの工事見積額が著しく低額であったり、、）

では、失礼しましたー

[212: 匿名さん]

>211さん
209です。ご指摘ありがとうございました。マンションの管理関係に詳しい方だと思われますので、札幌のマンションであなたの眼鏡にかなうような修繕計画が立てられてる物件がありましたら後学のため分譲会社をお教えいただけませんか？

[213: 207,211]

>212さん
>分譲会社をお教えいただけませんか？

残念ながら、無いです（私が見たのは、20箇所程度だからかもしれませんが、、）
〇修繕工事費の支出だけはキチンと見積もっているのに、その資金計画が出鱈目だったり、
〇ここの分譲会社のように、修繕工事費自体を過小に見積もっているので、結果、資金計画が過小にになっていたり

Ｄｐのは、計画自体は的良かったのですが、いかんせん、定期的（毎年）修繕積立金の値上げを計画していたが、実際には行っていなかったり、、（これは、管理組合と子会社の管理会社の問題だったのですが）

では、失礼しましたー

[214: 匿名さん]

>213さん ありがとうございました。駐車料無料はもう、変更できませんね。私は、駐車場の維持費はそれほどかからないと思っていて、照明の電気代、冬のロードヒーティング（これは、ガスコージェネの排熱利用？）と４階までの人が乗るエレベーター１機のメンテ・更新ですから。（約３００戸での負担です。）駐車場料金と管理費が一緒になって杜撰な使われ方をされなくて良いと思っているのです。（駐車場料金が管理費としてきちんと積み立てられていなかったという話もあちこちに書かれていましたので）４０年長期修繕計画は目安だと思っています。あと４０年生きられる自信もあまりありませんが。購入後は管理組合の責任ですので、不安ではなく希望を持ってマンションの引き渡しを待つことにします。

[215: 匿名さん]

↑２１４です。どうして赤文字になったのかわかりません。駐車料無料→駐車場料金無料です。ごめんなさい。

[216: 匿名さん]

>　←これを付けると赤くなります。
改行すれば、その後は黒です。
ちなみに
>>214
こう書くとリンクになります。

[217: 匿名さん]

>２１６さん
ありがとうございました。

[218: 匿名さん]

>214さん

ここは、「ガスコージェネ」だったんですね
このコージェネ施設の修繕計画は、いかがでしょうか？
あるマンションでは、長期修繕計画からスッポリ抜けていた例がありました。
その後の調べで、２０年間で数億円の維持修繕費用が必要と、、、
しかも、熱利用の各戸メーターの保守料金とかのワケわからないものまで

コージェネの維持修繕費用まで考慮すると、普通のガス・電気で、給湯・暖房という方が安上がりという計算でしたが、、

[219: 匿名さん]

>218さんへ
長期修繕計画によるとガスエンジン発電機　更新２５年（約２５００万）　部分補修１年毎（約１１７万）
　　　　　　　　　　受変電施設　更新２５年（約１４８０万）　部分補修　１５年（約２９０万）
　とあります。（他にもガスコージェネに関連するものがあるかもしれませんが）金額については妥当かどうかは、私には判断できません。
ガスコージェネの修繕計画が抜けていたのは、この分譲会社なのですか？北海道では、大谷地に一つあると言うことですが。
＞コージェネの維持修繕費用まで考慮すると、普通のガス・電気で、給湯・暖房という方が安上がりという計算でしたが
どのような計算をされたのですか？同じ規模で似たような気候の地域のマンションなのでしょうか？月平均の料金を期間分かけたのですか？メンテや機器の更新も計算されているのですか？一括受電であれば受変電施設も必要ですよね。
さらに、このマンションは、北電の業務用ウィークエンドの一括受電契約もしているのでこの分の電気代は安いのだろうと思うのですが。

[220: 匿名さん]

>219さんへ
随分リーズナブルな装置なんですね。先のとは大違い。
先のとは、まるっきり別モノなのかな？
（注意しなければいけないのは、修繕計画の金額が間違っていても、分譲会社は何の責任も持たないので、15年後、25年後に１０倍の修繕費用を請求されないようにお気をつけ下さい）

あと、管理費会計から、毎月数十万円の保守費用を支払ってたりしたら、10年間で数千万円を支払っていたなんて事もあったりして、、

[221: 匿名さん]

北ガスでもガスエンジンの改良は着実に行っているでしょう
北電との戦いの上で差別化出来るシステムなわけだから
北ガスとしては使って欲しいだろうから
今後、更に改良されて行くだろうし
価格的も下がって行く可能性の方が高いと思うな

[222: SORA]

Ｖガーデンの施工会社（の1社）と同じ会社が作ったマンションの掲示板がすごいことになってます。
他人事ではないので少し心配です。

施工会社の名称又は商号/ 西松（建設）・中山（組）特定建設工事共同企業体 となっていて
2社の共同作品となる大型物件なので下記のリンク先みたいな部屋ができあがる分けがないと
信じています。

年末の入居を今から楽しみにしていますが、販売金額相応の施工、内装を行ってもらえると信じています。

>>http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45536/

[223: 匿名さん]

>No.222のリンク先に下記のコメントが・・・・あーーーーーーもうっ。

>西松・中山JVの場合、西松が主導権を握っていますから、
ほとんどの社員は西松で、中山にはあまり力はありません。
むしろ、西松のやり方に右習いになってしまいます。
また、最近は社員不足から、半分は派遣会社からの臨時社員です。
西松の名刺をもっていても、その現場だけの係員で、現場が終わった後は
責任がない人たちばかりです。

らしいです。
事実なのでしょうか・・・・

[224: 匿名さん]

西松の施工についての問題が、他板でかなり問題になってますが、
Vガーデンについては今、建設中なので現場を見てみればよくわかります。
基礎関係はかなりしっかりしています。

ただ内装関係などの細かい案件は、西松が直接施工するわけではありません。
下請け、孫受け、その他の業者が請け負うことになります。
部屋ごとにベテランが施工することもあれば、新人のアンちゃんが施工することもあります。
その確認を監督がしていれば問題はないのですが、どうもいろいろと問題が起きてるようです。

大和自体はイイ物を作る会社だと思います。
ただ実際に作るのは施工する企業です。
自分はマンションを購入した時に、施工業者にかなり気を使いました。
派手な共用部分や立地的な話より、ここの方が重要です。
特に内装部分は個人の業者が請け負ってる場合もあります。

気になる人はそこまで気にした方がいいと思います。
そんなに何回も出来る買い物ではないと思うので…

[225: 匿名さん]

職場が札幌駅北口のとあるオフィスビルなんですけれど、
ビルの施工会社が西松建設でした。
躯体自体は10数年築年数が経過しているにも関わらず、しっかりどっしりしています。

内装の方は・・・10数年経過しているので評価が難しいですが
エレベーターホールの床、壁は継ぎはぎ、でこぼこも無くきちんとしています。
清掃が行き届いていて、傷みを感じることはあまりありません。

オフィスビルとマンションでは内装の複雑さや規模が全く異なるので、
単純に比較できませんが仕上がりは職人の熟練度に左右されるのかなと思います。

[226: 匿名さん]

やっぱりダイワが良いですね、
ＣＲフィネス東札幌　見たくなったら泣けてきます、
でも施工会社同じだから？？

[227: 匿名さん]

先月からマンション購入を検討し始め、４件ほど（バーテクス、エクセルシオール美園など）見学した中でＶガーデンが一番立地・設備面などを含め優れていると感じました。
大きな買い物になるので慎重に考えようと思ってるのですが、どこの担当者も「坪単価が上がっており、資材が１５％程高くなっているので４月以降は確実に３００〜５００万くらいは値上がりしますよ」と言ってくるので正直焦ってきました・・・。
実際のところは本当に値上がりするのでしょうか？？

[228: 匿名さん]

おしゃる通りだと思いますよ。
今は、旧価格と新価格が混在していると思います。
ただ、４月以降に３００〜５００万の値上げはどうかと思いますが。
現在のV-Gardenの価格も新価格と思われるけど。
私も東札幌周辺の物件を見ましたが、V-Gardenが一番良いと判断しました。
金利状況などもあるので自分もそろそろ判断する頃かと考えています。
どこも良い面・悪い面ありますが、自分なりに評価をすると
プラス要素が一番かな〜と思います。
美園のダイヤパレスもオール電化でちょっと魅かれますがね。

[229: 匿名さん]

光熱費はオール電化が一番安く住みますね、９０平米で〜18,000止まりぐらい
西松の施工・・が気になります、フイネス東札幌見たくなるなら・・パスですね
がっかりします・・・

[230: 匿名さん]

Ｖガーデンの周辺の公共施設や店などは他の地域と比べても充実していると感じます。
「コンベンションセンター」のほかにも、築10年には見えない「東札幌図書館」、「白石警察署」、図書館の近くに交番もあった気が。
少し離れると「きたえーる」と「豊平公園緑のセンター」があります。

学校も「幌東小」、「幌東中」、「東高」が近くに。

スーパーは「2008年オープン予定の新店舗」、「ダイエー」、「アークス」がすぐ近くにあり少し行くと「マックスバリュー」、「東急ストア」さらに離れると「ジャスコ」、「アリオ」があります。
コンビニは「セブンイレブン」がドミナント的に出店していて充実！。

病院も「東札幌病院」や「国立がんセンター」や「勤医協」などいくつかあります。

個性的なショップも案外あるようです。（読売のぶらりマップ）
>>http://hokkaido.yomiuri.co.jp/youyomi_05/burari/t_050607.htm

「アサヒビール園」や中華の格安バイキングをやっている「中国料理　蘭」など外食も結構楽しめそう。（もっと穴場やメジャーな店もあるのでしょう）

総合的に住みやすく毎日を楽しめる立地が魅力だと思います。
中心部へも地下鉄ですぐ。
幹線道路から少し中に入っていて比較的静か。
ビルなどが密集していない開けた眺望。

心配点（施工会社とその下請け会社、日照、各種共有施設の維持費など）はいくつかありますが、地下鉄激近物件（徒歩1分以内など）でなくてもよい人にとっては満足できるところではないでしょうか？
（中心部はすべて徒歩ですむ反面、タワーマンションの高層階にすまない限り圧迫感があったり、日陰になったりする可能性が高く将来的に不満が募りそう・・・）

[231: 匿名さん]

ぶらりマップの説明で『昔は見渡す限りの水田だったというが・・・・・』の部分ってリンゴ農園の間違いでは？
それともリンゴの前は米を作ってたのでしょうか？

[232: 匿名さん]

>>230
「中国料理　蘭」は、もうなくなりました。

[233: 匿名さん]

みなさん施工がどーとやらって言ってますが
どこなら安心できるのでしょうか？
どこなら一流の職人だけで作っているのでしょうか？
どこなら傷ひとつない鉄壁の部屋に当たるのでしょうか？

[234: 匿名さん]

なに？どうしたの？

[235: 匿名さん]

「東札幌病院」や「国立がんセンター」は普通の患者さんにはかんけいありませんよ。

[236: 匿名さん]

圧迫感があったり、日陰になったりする可能性はどこだっておるとおもうな。ここだって将来のことはわかんないいでしょ。

[237: 匿名さん]

>>233
そんなに、おそ松な施工結果に怯えているのですか。
なるようにしか、なりませんよ。

[238: 匿名さん]

「東札幌病院」や「国立がんセンター」は普通の患者さんにはかんけいありませんよ・・
どの様な患者ですか？
初心はだめと言うことですか？要・紹介状ですか？

[239: 匿名さん]

初心→初診

[240: 匿名さん]

「東札幌病院」はホスピスも行っていますが、
外来で普通に風邪とか診てくれます
がんセンターは通常初診は紹介が必要ですが
セカンドオピニオン等も行っており
これは紹介状なしでも良いと思います。

[241: 匿名さん]

病院ともかく、
コンベンションセンターって、普段一般ピープルには必要なのかい？

[242: 匿名さん]

>241
犬の散歩用でしょ

[243: 匿名さん]

敷地に入れるの？そしたらスポーツとか、散歩にいいね。

[244: 匿名さん]

以前、安倍晋三が来てコンベンションセンターで
一般ピープルと何かやってたな、、、、俺は行かなかったけど
高尚な人々にはコンベンションセンターは必要だろうけど
下世話な俺には不要だわな

[245: 匿名さん]

この辺（菊水〜白石）ってオープン予定のスーパー以外、特に魅力無いと思うけど・・

[246: 匿名さん]

>241さん

俺、菊水に７年住んでるけど（コンベンションセンターまで徒歩3分以内）、一度も行った事がないや。。
一般ピープルだからかね。。

[247: 匿名さん]

No.246さん、菊水の住み心地どうですか？
ぜひ教えてください。

[248: 匿名さん]

もともと青線と赤線が入り乱れていた下町、庶民の町ですよ。今でも、赤線自体の名残の大門なんて場所が残っているでしょう。札幌の人も菊水と聞けば、あ〜下町ですね、って感覚。私個人は片ひじはらずに生活できていい場所だと思いますよ。ただ、政府公認の管理売春が行われていただけに、夜などかつてのエリアを歩けば、なんか、苦界に沈んだ女性たちの怨念（おんねん）みたいなものを感じて背中が寒くなることもあります。

[249: 匿名さん]

大門は豊平だぜい、、、
他には36線の豊平橋手前にもあったんだよ
昔はよくPANPANガールがいたもんさ〜
今はでっけーホテルになってるけどな
ノボテルのルネッサンスか何かになっちまった
豊平橋は昔は両側とも面白かったんだぜ

[250: 匿名さん]

No.248さんの「かつてのエリア」、札幌遊郭があった場所は、西側はマックスバリュー近辺から勤医協周辺、東側は菊水連絡所周辺だと思います。そのころの面影があるのかは行ったことがないので分かりません。

白石区、菊水や東札幌の地名の由来は、白石区のＨＰがくわしいです。Ｖガーデン周辺は、札幌開拓時の基点のひとつで歴史ある場所です。
>>http://www.city.sapporo.jp/shiroishi/gaiyo/chimeiko/index.html
>>http://www.city.sapporo.jp/shiroishi/koho/rekishi/pdf/reki04_07.pdf
>>http://www.city.sapporo.jp/shiroishi/koho/rekishi/rekishi_index.html

国鉄があったころは物流の拠点、工場地域として栄えたようですが、その反面基盤整備が遅れてしまい入り組んだ地域になってしまったようです。そこで札幌市が再開発重点地域として取り組み、今に至っています。

[251: 匿名さん]

まさに大門通りに住んでますけど、特になにも感じたことはないですよ。
っていうか、用事でもなければこっちのエリアまで来ることすらないのでは？？
地図上では近くても意外に離れてるし、何もないからココを通る必要すらないと思いますけど。

[252: 匿名さん]

パークウイングの方の日当たりはどうなのでしょうか？
限りなく東向きに近い東南東なので不安な面が・・・。

スカイウイングも検討しておりますが、そのうち向かいに建物が建つ可能性がありそうです。
営業の方はマンションが建つ程のスペースはないと言ってましたが、本当ですかね？

[253: 匿名さん]

スカイウィング方向は菊水7条4丁目の地域ですね。
マンションが建つほどのスペースはないそうですが、作れば生み出せます。
Ｖガーデンの区画がいい例です。地権者の同意が得られ、大きな1区画として開発が行えるようになったのでこの板も存在しているのでは？
同じことがもし起こったら・・・・マンション、建つかもしれません。
現状、戸建てや賃貸マンション・アパートがほとんどの地域のようですのですぐにどうこう変わるということは考えにくいです。
菊水8条4丁目地域より地権者が多くいるようですし、カンタンにはまとまらないでしょう。

結局は建つことを前提にして、土地と土地の間の距離（幅）がどれくらい広いかが重要だと思います。
Ｖガーデンの区画は周り（東も西も）が幅の広い道路なので比較的、日照は安心できるかも。

[254: 匿名さん]

大和ハウスのＨＰで2/10更新の物件概要を見ると、一般分譲　第2期　販売戸数56戸となっています。
第2期に突入し売れ行きは順調なようです。
にしても商業施設ネタ、もうそろそろ小出しにリリース開始してもいいと思うのですが、まだ決まっていないのでしょうか？
来年オープンであれば、そろそろ工事を進める段取りに入ると思うのですが。

[255: 匿名さん]

ダイワが経営するわけでないんだからね。オープン情報になるまでは企業秘密だよ。

[256: 匿名さん]

>>http://www.daiwahouse.co.jp/sc/
の更新が楽しみですね！

[257: 匿名さん]

Ｖガーデンの設計・管理は、株式会社 建築工房　という会社ですが、
実績や評判はどうなのでしょうか？

[258: 匿名さん]

http://www.kobou.co.jp/index.html

[259: 匿名さん]

>>247さん

246です。すんません。レス遅くなりました。
7年住んでますが、菊水はとてもいい街だなと思います。

大通まで駅二つで行けるし、ススキノから飲んで帰ってもタクシー1000円前後だし、
学校は近隣にけっこうあるし、スーパー＆コンビニも近いし、
何よりも昨年末急に体調を崩してしまった息子（0歳）がお世話になった
勤医協の小児科がすごくいい病院でした。
ちょっと重病で未だに通院してますが、ここの小児科でよかったです。

訳あって今年の4月に菊水を離れてしまうのですが（ちょっと離れた所の分譲マンションを購入しました）、
残念で仕方がありません。
この物件は東札幌が最寄ですが、菊水近辺とそんなに住み心地は変わらないのでは？と思います。

[260: 匿名さん]

>>258さん
257です。株式会社 建築工房のHP、ありがとうございます。
胸のつかえがまたひとつ解消しました。

[261: 匿名さん]

ガスコージェネ導入実績のあるロイヤルコート大谷地ステーションを検索していたところ、
偶然、下記のHPに行き当たりました。

>>http://db1.jyutaku.co.jp/njr/JFW/Dsbridge/?pref=01&mode=search&...

最近の大和ハウスマンションはどっかの地元デベロッパーとは違い、売りにだしている物件は少ないようです。
購入者の満足度が高そうと感じられます。住み心地がよいのでしょうね。

[262: 匿名さん]

建築工房さんは大和のマンションを多数、手がけているのですね。
信頼関係が構築できてそうで安心です。
偽装や無資格など最近の話題とも関係なさそうですし。

[263: 匿名さん]

>261
日本住宅流通経由で売りに出してるのが少ないだけじゃ？

[264: 匿名さん]

比較的近くに東急不動産さんの物件も出来るみたいですね。
三菱とダイヤと東急とダイワ‥
地下鉄一番近いし、東急さんの方が条件よさげな感じなのかしらね

[265: 匿名さん]

構造重視の私にとっては、構造計算の話題に社名や物件名が出てきたことがない、「ダイワ」や「ダイア」がいいかなと勝手に思っています。（「地下鉄出入り口から10分以内まで」を1つの条件としている私の場合、駅近でなくとも良いため。）

>>http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45285/
ほかにも
>>http://www.geocities.jp/shouhishahogo/gisou.htm
などがあります。真偽のほどはわかりませんのでご興味がある方は
納得できるまで確認されるのが良いかと思います。
ご判断は自己責任でお願いします。

[267: 匿名さん]

感じの悪い営業さんですね。
私に説明して頂いた営業さんは割りと親切でしたよ。
次回は違う営業さんに当たるといいですね。

[269: 匿名さん]

大和の営業さんに限らず、反応が薄い（無い？）なぁ〜と感じられてしまうとやる気をそいでしまう＝感じの悪い対応をされる傾向にあるようです。相手も生き物なので当然ですが。
私の場合も営業の方に対して、第1印象は良いとは言えませんでした。（きっと営業の方も・・・）
来場早々、1F商談スペースの真ん中に置いてあるジオラマについて営業の方よりも先に、同行した家族へ説明をしたり、かつ、営業の方の説明には無反応だったので結構、引いていたと思います。
しかし、ビデオ上映後のリアルな模型が出てきたところから『わかりやすいこれ！』、『いいね！！』を家族全員で連呼しはじめ、その後、明らかに対応に変化が見られたように感じます。
感じがよくほどほどに積極的な説明＆提案をする営業さんへ大変身！！ほめられて悪い気分になる方はいないので、感想なり評価を言葉にして発するのは重要な部分でしょう。
即決はさすがにしませんでしたが、周辺の他物件モデルを見学し家族会議を行い、数日後・・・
ここに決めました。
家族全員、優柔不断なのでいつももめて結局、面倒になり政治ではつきものの「先送り」が常でしたが今回は違いました。決めるまでの速さがいつになく高速でトントン拍子に進みました。

ということで、「ちょっとオーバーな反応をしておくと、相手もいい対応で還してくるかも？」

※ちなみに今春竣工のDIAパレス美園スクエアを見学した時、資金計画の話で住み替えで検討、いい物件があればリハウスしたいので急いではいないと伝えていたのに「あと現金で1000万ありますか？現金があれば土地売却前にお決め頂けます。引越し後ゆっくり売却していただくのもいいかと・・・。」というようなトークをされ家族全員ドン引きしました。
老後資金として1000万＋数百万の貯金くらいはあるが住宅購入資金にはしたくないと再度伝えましたが、完売御礼を目指すべくお客様不在な方向性がずれたトークが続きました。
物件は地味でしたが悪くは無く、営業さんのトークでブランドイメージを下げてるなとちょっと感じました。コミュニケーションって難しいですね。

[270: 匿名さん]

ダイアの営業力はすごいぜ。

[271: 匿名さん]

管理はもっとすごいぜ。

[272: 匿名さん]

ここはダイヤの板でしたか？？
ダイワの板だと思ってたんだけど。
別にダイヤのことなんて知りたくないって。

[273: 匿名さん]

＞現金があれば土地売却前にお決め頂けます
Ｖガーデンも土地売却前に売ってもらえるのかな？今住んでるところ売りに出して引越したいんだけど隣の家も空いててなかなか買手が付かないから、うちも無理かなって思ってた。
自営業なのでローン組むのもなかなか厳しいんだよね。

[274: 匿名さん]

ダイヤの営業ヤバイぜ。

[275: 匿名さん]

間違ってるよ！
わかったからもういいよ

[276: 匿名さん]

いいよまつもといいよ！

[277: 匿名さん]

>>http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0702/16/news028.html

数十年後の大和ハウス工業は、もしかすると宇宙に進出しているかもって本気で思いました。

[278: 匿名さん]

火星に大和のマンション！絶対購入する★

[279: 匿名さん]

昨日より第２期募集の受付が始まってるようですが、スカイウイングの方はまだ販売少ないんでしょうか？
モデルルーム行った方、教えてくださーい。

[280: 匿名さん]

スカイウイングは第２期分では募集なしでした。
スカイウイングの残りは第３期募集でしょう。

[281: 匿名さん]

恐らく営業マンの対応のバラツキは、あれだけの大型物件でダイエーの駐車場にモデルがあるくらいだから、相当の冷やかし客が来るんだと思うんです。

いちいちそれに付き合ってたら、やっぱり営業マンもやってられないのでしょう。
私の印象ではここの物件に関しては、ベテランの営業の方は多少トークして判断したら客の見切りはかなり早いですね。
若手の営業の方は熱心に対応してくれるみたいですが。。

かく言う私も即決までは考えていなかったのですが、購入自体は考えていたので、一度説明を聞いてあまり相手にされなかったので、他の分譲に先日決めてしまいました。
こういうのって、意外と最後は人だったりするんだよなぁ、とちょっと考えさせられた買い物でした。

[282: 匿名さん]

フォローするわけではないのですが...
私も不動産営業の経験をしたことがあるので、↑指摘は耳が痛いです。
D'グラフォート東札幌の場合、フリーでモデルを訪れる人のほとんどは購入潜在者（かなり確度の低い）だと思います。
資料請求や雑誌を見てきた人もほとんどが、見込み客の手前でしょう。
ダイワさんの場合、会員の事前募集でほとんど力を入れる営業スタイルだと思います。

やはり自己資金や年収を聞いた時点で、額によっては営業のテンションが下がるのも事実です。
（本当はそういうテンションを見せてはいけないのでしょうが）
一方、この物件はきっと即決に近い購入者が多いのも予測されます。
だから対応にバラツキがあるのでは？と考えてしまいます。

個人的に気になるのは、やはりあのＶ字型の構造。
中層階の日照が果たしてどこまで納得してもらえるのかという点です。
この辺の説明をきちっとしてくれる営業なら平気だと思います。

売りにくい部分は最後まで残ってしまうような気がしますが、後は営業次第かなと。
影ながら行く末を見守らせていただきたいです。

[283: 匿名さん]

私も日当りが気になって購入できなかったクチです。
南東向きの中層階を検討してて、営業さんに「向かいの棟の影とかくるし、日当りが気になります」って言ったら、
「うーん、、、大丈夫ですよ！」の一言。
何がどう大丈夫なのか全くわかりませんでした。。。。
日照時間とか日差しの角度とか、数字をだしていくらでも具体的に説明できるのではないかと思いますが・・・。

結局日当りと、間取りの使いづらさがネックになり、別の物件を購入しました。

[284: 匿名さん]

ダイワの営業は体制が変わる前、かなり優秀な人材を投入してた時期がありました。
体勢が変わった今は、どうも北海道向きではないセールスを展開してる感じがします。
値引きはウチはしませんよ、価値がわからなければ他をどうぞ的な教育が施されてるせいで、
地デベとまるっきり違って、若僧でもなかなか一所懸命な営業をかけてきません。
モノが良ければ営業力はいらないのだろうけど、このままだとこの物件は低層階〜中層階はかなり苦戦するのでは？
でもショッピングセンターが公になったら、すぐに売れるかもしれませんがね。

[285: 匿名さん]

V−GARDENは歳くってから住みたいな。今はまったく魅力を感じません。
いらない設備が多すぎて後から大変そうだし。
用途地域も準工業地域だし。駐車場が無料っておかしいしょ？不気味。。。

[286: 匿名さん]

先日、モデルルームへ行ってきましたが、意外と低層階〜中層階売れてましたよ。
かなり良い感じで売れているようです。
営業マンの態度って重要ですよねー。

[287: 匿名さん]

営業さん、他に決めたと何度も伝えてるのに
何度も電話くるのです。不思議でなりません。

[288: 匿名さん]

静脈認証システムとかインテリジェンストイレとかすぐ故障しそうで無駄なお金が
かかりそう。。
２９５世帯っていうのも多すぎてちょっと不安です。

[289: 匿名さん]

>287さん
数字の足りない営業さんは、大変なんですよ。
他で決めたって言っても、信じられないんです。
ダイワさんの場合は、物件に絶対の自信を持っているので。
ですので、うまくキチンと本当に購入した旨を伝えてあげて下さい。
じゃないと、ずっと追いかけられます。

[290: 匿名さん]

>284さん
・淡白な営業、私は好きです。アゲアゲな営業をされると購入意欲が失せます。
・モデルへ行ったとき（1月中旬）の販売状況は低層〜中層が売れてました。高層階から売れている物件が多いように見聞きしていたので意外でしたが・・・。

>288さん
仮定は大切ですがお調べになって導き出された結論なのでしょうか？
【静脈認証システム】は日本が誇る技術のひとつです。Vガーデンで採用予定のものは静脈認証を考案したベンチャー企業の商品です。
>>http://www.bionics-k.co.jp/VA200.html

【インテリジェンストイレ】2005年4月5日から販売を行っており、利用者の声はある程度フィードバックされ完成度の高い状態になっていると思われます。○○ータイマーが組み込まれているのであれば話は別ですが・・・
>>http://www.daiwahouse.co.jp/topix/release_119.html
>>http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0503/28/news065.html

[291: 匿名さん]

高層階になると欲しくても
価格も高くなるからでしょうかね。

[292: 匿名さん]

ガス機器がとっても話題になっていますが・・・
ガスコージェネシステムの場合、安全装置はどのような仕組みで安全を保つようになっているのか知りたいです。

小型のガス湯沸かし器・・・パロマ事件に続きリンナイ、松下とボロボロでてきましたが、
どの会社もなんらかの欠陥？が備わっていて事故が起こる仕様なのかなと思わず思ってしまいました。
松下・・暖房・厨房機器はとにかく不得意なようですね。今後、どうなることやら。

[293: 匿名さん]

どうやら今日の発表では、どこもsc（ショッピングセンター）もsm（スーパーマーケット）も見送ったみたいですね。
マイナーな地味なショップが入るのでしょうね。
頑張って都市開発！！

[294: 周辺住民さん]

確かに今日発表があったけど、本当？
計画が頓挫したって聞きました。
スーパーも何も出来ないって。。。

[295: 匿名さん]

残念ながら・・
オフィシャルに発表されてましね。

[296: 匿名さん]

発表内容はどこかのサイトでみれますか？

[297: 匿名さん]

>293さん
>294さん
東札幌再開発の要、商業施設計画が頓挫したとういのは本当ですか！？
よろしければ、ニュースの出所を教えてください。（プレスリリースされたHPなど）
家族会議を実施しないと！

[298: 匿名さん]

>>295
オフィシャル　どこ？

[299: 匿名さん]

どこ？

[300: 契約済みさん]

何もできないということは、現状のまま「更地」状態が当分続くということですか？
もしくは、ほかの何かができるのですか？
市の施設？公園？それとも・・・・マンション？
都市計画上、高層マンションは建てられなくなったはずですが・・・
商業施設計画地の北側に寄せるような感じで10階建てとかが建つと私にとってはここを買う意義が無くなるのですが。

[301: 匿名さん]

私もすでに契約を済ませてます。
今更そんな話をされてもシャレになりません！！
この地域の将来性を最大に評価したのに・・・
このニュースが見当たらないのですが、どなたか
ご存知ありませんか？？

[302: 匿名さん]

なかなか発表されないのでまさかとはおもっていましたが、本当にだめになるとは・・・・
私も契約してしまいました。どこで発表されたのでしょうか？検索してもみあたりません。
教えて下さい。

[303: ご近所さん]

マジですか？？？？？

[304: 匿名さん]

〉300さん
「更地」にはならないと思います。
この土地は「商業施設計画地」として札幌市が企画コンペを行い、
ダイワが企画を勝ち取っているので、
「商業施設」として札幌市と契約するのが通常です。
なにかしらの商業施設は建つと思いますが、問題は中身ですね。

[305: 匿名はん]

商業施設計画についてＭＲに確認しました。
当初計画ではテナントの決定が昨年中だったのですが、まだ決まっていないことから商業施設計画中止の噂が出たのではないかと言っています。
計画通り2008年にショッピングセンター完成のようです。
計画中止になったという確かな情報元を教えてください。

[306: ご近所さん]

よかったですね。

[307: 匿名さん]

３０４さんのおっしゃるとおり「中身」に何か変更があったのでしょうか？
「火のないところに・・」という言葉もありますし。
MRの説明を鵜呑みにして大丈夫なんですかねぇ〜？？

[308: 匿名さん]

検討中の人は、テナントが決まってから、購入したほうが後悔しないかもしれませんね。

[309: 匿名さん]

パチンコ店進出！！
その周辺にはサラ金が・・・。

[310: 入居済み住民さん]

Ｄグラの東札幌でもこけてるからな。

[311: 契約済みさん]

３１０さん、こけてるってどうこけてるのでしょうか？
おしえていただけますか？

[312: 匿名さん]

>310
確かに。
あんなショボイ商業施設だったら、どうしよう。。。

[313: 匿名さん]

スーパーの出店がなくなったという事が決まっただけで、商業施設自体の計画がなくなったわけではないですよね？
まぁスーパーならダイエーに行けばいいかな・・・

[314: 周辺住民さん]

スーパーの出店は無くなったんですか？決まっていないのではなくて、無しなんですか？

[316: 購入検討中さん]

都心に近すぎて、ファクトリーも近いし、大手スーパーも入らなくて、あの規模の商業施設って
無理がありすぎ、期待薄ですね。悲惨だなー。営業さんは、絶対スーパーは間違いなく入ると言って
いたのに、生活に密着しない商業施設なんて、あそこにできても意味無い感じだなー。

[317: こうじ]

306、310、311、314、316．
一人で何役も大変ですね(笑）

[318: 匿名さん]

>317
同感
結局、商業施設の計画が無くなったという　元のソースも出てこないし・・
なんだか売れない所の営業がひがんで書き込みしているみたい。

どう思いますか？

[319: 匿名さん]

っていうか、もともと
293.294.295も一人芝居でしょ。
もうそろそろ退場してください。

[320: 匿名さん]

でも、あそこにスーパーが入らないとなると商業施設っていっても、ちょっとイメージが変わるよなぁ。
ダイエーまでは、歩いたらけっこう距離あるような気がするんだよね。。。

[321: 匿名さん]

>317
310以外は知らん。こんな事で芝居する意味がどこにある？
ただ最初からダイエーが近くにあるのにスーパーが出来るって
いうのは無理があると思ってただけ。コンビニならわからなくもないけれど。

[322: 契約済みさん]

>>293、294
この近隣はマンションが建ち続けている地域なのでDIAもしくは、ブランズ東札幌の営業さんの書込み？と思わず思ってました。＝営業妨害？
もし、ほんとうにスーパーが決まらず計画変更するのであれば、
ナムコのフードテーマパーク誘致なんかはどうでしょう？温泉もいいかも！
無印良品やホームセンター、本屋（紀伊国屋など）もあると便利！！
ヤマダ電器は嫌いなので家電販売店が入るのならほかがいいです。

[323: 匿名さん]

>321
ま、ダイエーがあるからできないという事なら、
スーパーアークスができるのも無理があるという事になるし、
どういう基準で店ができるかは、素人目では分からないのでは。

もしかしたらマンションが、この界隈すごく増えているから
有望な場所と見えるのでは？　そう見えないかな？

[324: 匿名さん]

商業施設なのでマンションは無理です。

[325: 契約済みさん]

不安でしかたないです。なかなか具体的になってこないので、デマにもおどらされてしまいます。

[326: 匿名さん]

>323
素人目でもわからない事は確かにあるが、１丁先隣にスーパーが
出来るとは素人でも思わないんじゃないか。

[327: 匿名さん]

宮の沢のイオンは、ラッキーのすぐ隣にできましたけどね。。

[328: 物件比較中さん]

ダイエーとアークスの間で同じ様な業態が出来るのでしょうか。
本当の所はどうなんでしょう。

[329: 購入検討中さん]

内容は変わらないけど、見た目がHP更新されたんですねー。しかし気になる商業施設のコメントにはまだ進展が・・・

[330: 匿名さん]

>326
宮の沢の西友は、生協の向かいに出店しました。さらに目と鼻の先にイオンが出店しました。
少し離れたところにはビッグハウスがあります。
なので住宅地化が急速に進んでいる東札幌周辺は、2、3スーパーが出店しても何も不思議では無い地域です。

先行投資するか否か決めかねているのは恐らく前述されいるファクトリーやアリオやイオンと結構近いので大手は決断を渋っているのでは？
どうしても決まらないのなら、テナント料を安くしてでも地元のスーパーストアを出店させてほしい。
西野のマンボーや最近話題の卸売りスーパーや海商などにそれなりのスペースで入ってもらう・・・というのはどうでしょうか？イトーヨーカ堂やジャスコ規模の売場面積だと運営できないと思いますし。
もしくは総合スーパーではなく、マルシェスタイルな食材モール（市場）を導入するなどどうでしょう？（昔のカウボーイスタイルはパス・・・今のカウボーイも受け入れがたいです）
とにかく、徒歩数秒のところにできる施設なので、実用性のある店舗を入れて頂きたい。娯楽オンリーだと使い勝手がよくないので。

[331: 物件比較中さん]

ごちゃごちゃ言ってんじゃねェよ！おまえが作んのか？何だっていいんだよ、便利になりゃ！

[332: 匿名さん]

皆さんもご存知だとは思うのですが。。。昨年ほぼ決まっていたスーパーの出店が頓挫しています。
それが響いて昨年発表だったはずのものが延期になり、一月も二月も未発表のままテナント未定で現在に至ります。
イオン系、アークス系、ヨーカードー、東急が見送り、どこに決まるのだろうと自分も気になってはいました。
恐らくは本州系の企業に大和経由で必死に流通への打診を急いでいるさなか、どこも決まっていないのが現状で、こんな噂が流れてるものと予測します。

スーパーマーケットが外れる場合、アパレルショップか、ドラッグストアか、ホームセンター系が濃厚だという話を聞いてます。
いずれにしても商業施設は形になると思いますので（スーパーが外れるだけで）、しばし発表を待ちましょう。

[333: 匿名]

>332
デベさんですか？
すごくお詳しいですね。

スーパーの出店が外れるとキャンセルの対象になるのかしら？

[334: 匿名さん]

以前ダイエーが撤退するという話がありましたが、その可能性は。
でもあそこにスーパーが出来なければ意味ないよね。

[335: 契約済みさん]

あそこにアパレル系がはいっても、意味無いです。ホームセンターはあったら便利だけど、スーパーも
ないと・・・ダイエーも先行き暗いし。スーパーがはいらないのならキャンセルもありかも。

[336: ご近所さん]

アークスまで歩くのダルいしね。

[337: 契約済みさん]

冷静に考えたら、あの立地に、アリオやイオンのようなショッピングセンターができるわけが無いですね。
大手が見送るのもうなずける。イオン級のショッピングセンターになるなんて言われて、その気になってしまったけど、こうなってみて、ありえないでしょって思えてきました。都心まで３駅ですからね、つくらないですよ、大手は。逆にもう少し小さい規模ならできやすいのかも。

[338: ご近所さん]

アリオが出来たときも、大型ショッピングセンター作り過ぎで札幌駅や大通りの買い物客離れが問題になってましたからね。
大型というのは難しいのかもしれませんね。

[339: 匿名さん]

札幌駅や大通りの買い物客離れが問題にってどういう意味？
意味不明？？

[340: 匿名さん]

え？この問題、結構有名かと思ったんですが知らなかったですか。
買い物客が札幌の郊外に流れちゃってるの。

[341: 匿名さん]

車で１０分２０分圏内に沢山大型ショッピングモールありますよね。
これ以上大型店が本当に出来るのかが心配ですね。

[342: 契約済みさん]

なんだかんだいっても商業施設は話題性ありますね！
アリオやイオンSCのようなモール型式でなくともいいので食品スーパーはテナントにいれてほしい！
食品売り場がないとリニューアル前の札幌ファクトリーみたいになってしまいそう。（今は隣接して東急ストアができましたよね）

[343: 住まいに詳しい人]

>>333さん
>皆さんもご存知だとは〜〜予測します。
の内容で頓挫する以外の部分は、1月にモデルで営業さんから聞きました。本州系で北海道にないスーパーを誘致予定と。
今思うと、ああなるほどなと思えます。

もしスーパーが入らない場合、それを補う為に別なものに入ってもらうはずです。
>スーパーマーケットが外れる場合、〜
は流通に興味があるひとだと容易に想像できます。

>いずれにしても商業施設は形になると思いますので（スーパーが外れるだけで）、しばし発表を待ちましょう。
の部分から、332さんってデベというよりは札幌市側の関係者なのかなーと強く感じました。
（大和ハウス工業が）札幌市の再開発事業者として選出された以上、最期までやってもらうからなみたいな。
いかがでしょうか？

[344: 匿名さん]

ほとんどのスーパーが見送った関係で、他業種が濃厚なようです。
ココの書き込みでも言われてましたが、
ホームセンターではビ○ホーム、アパレルではファースト○○○○○○、ドラッグストアはコク○○ドラッグが名乗りを上げていると聞きました。
もしこれが本当なら、微妙ですね。
あくまでも、現状の予測です。

近隣の大和の東札幌タワーでは、結局サツドラと小さい美容室でしたからね。

[345: 契約済みさん]

ファースト〇〇〇〇〇〇ですか？・・・かなり微妙ですね、前述のこけたはサツドラと美容室ですか？
微妙どころではないですね。このままでは、一生後悔することになりそうないやな予感です。見込み
甘かったです。マンションを買うのって難しいですね。出来る予定なものに投資するわけですからね
予定は未定、大どんでん返しですね。

[346: あきらめきれない！]

都心から近いところへ大型商業施設出店はむずかしいとすると・・・
JR桑園駅前のジャスコはいったい・・・

桑園のジャスコは桑園駅から徒歩数分かつ札幌駅から1駅、気合を入れれば札幌駅から徒歩20分もしないで行けてしまいます。
需要が見込めれば郊外だろうが都心であろうがどこにでも出店するのが大手スーパーの姿です。

金利上昇開始にともないイオン系の出店は今後鈍化していくと思います。（かけこみ出店ラッシュはあるかも？）
キャッシュが豊富なヨーカ堂は超都心かほどほどに郊外かつ駅近（駅直結？）なところへ出店していくと思います。その布石はセブンイレブンのドミナント出店？

東札幌駅周辺はセブンイレブンが均等に出店していて、もろセブン＆アイグループのドミナント地域だと思いますが・・・
飽和状態と判断されたかアリオ札幌やイオン札幌苗穂と客を取り合うことを恐れているのでしょうか・・・
アリオ規模でなくていいのでヨーカ堂に来て欲しい♪

[347: 夢想家]

344さんがあげられた店が入ったとすると、更新された大和HPのイメージイラストと雰囲気合わなさすぎ。
アパレル、年代やターゲットにもよると思うが同じSPAでもザラとかのほうがいいな〜。
欲をいうとユナイテッドアローズやシップスとかに来て欲しい。
もっと欲をいうとZOZOと組んで、ZOZOの仮想モールを実体化するとか。

ホームセンターのビ○ホームは、本州では生鮮食品売場も展開しているそうなので、食品もくっつけて出店していただけるのなら、まあ不服はありません。

ビエントタワー、フローラルコートの店がサツドラと美容室だったとは・・・言葉もありません。
CMのサツドラドラがあたまんなかを駆け巡ってます。

ドラッグストア、安く無いけれどアイ○ズかみんなが知ってるツ○ハのほうがいいな〜。

（ご参考、ZOZO）
>>http://zozo.jp/

[348: 匿名さん]

なんだかすごい事になっていますね。
「桑園のジャスコ並みの・・・」
って言ってたのは、まぎれもなくダイワさんでしたよね。
契約した人可哀想・・・

[349: 契約済みさん]

いたいことは書き尽くしたので、予定されている階数以上の高さの建物が建たなければよしとします。
Vガーデンの売りはもっとほかにもあるので。

[350: 契約済みさん]

同感です。

[351: 契約済みさん]

確かに。別にスーパーと契約したわけじゃないですしね。

[352: 匿名さん]

そうそう、別に目の前にスーパーなくても死ぬわけじゃないですから。
期待すると悔しいので、期待しません。スーパーがくると喜んだことを忘れるようにします。
みなさん、この話はもうしないようにしましょう。営業さんも、そりゃ売りたいために、あるこ
とないことセールストークするでしょうし、それを見抜けなかった私たちが悪いのですから。
スーパーのお話はわすれましょうね。

[353: 匿名さん]

意外と何がおきるかわからないもんだよ。

[354: 知りたい人]

304さんが書き込んでいるんですが
"商業施設計画についてＭＲに確認しました。
当初計画ではテナントの決定が昨年中だったのですが、まだ決まっていないことから商業施設計画中止の噂が出たのではないかと言っています。
計画通り2008年にショッピングセンター完成のようです。
計画中止になったという確かな情報元を教えてください。"
それについての答えが出ていないんだけど〜
どれも推測の話なの？

[355: 購入検討中さん]

でも、ダイワさんには最大限の努力はしてもらわないと・・・
いくら予定とはいえセールスにしてたんですから、今後の信用にも関わりますよね。
是非努力の継続よろしくお願いしますよ。

[356: 匿名さん]

>354
商業施設の計画が中止になったなんて話題になってないじゃん。
よく読みなよ。
商業施設の中にスーパーが入らないって事が話題になってるんだよ。
実際にはどうなるかわからんけど。

[357: 契約済みさん]

>354
そうそうそうだよね、何か話がズレていってるよね。

でも食品スーパーがないと困る！
そういう付加価値を見て購入したのに、いまさら入らないなんて
考えてしまう。
ダイワさんはその辺りをセールストークにしてたのに（もちろんそれだけじゃないが）
責任とってくれるのかな。
今回の噂の元凶は誰よ？ちゃんと情報元あるんだろうね？
イタズラかね？

[358: 契約済みさん]

↑　失礼、　>354　じゃなくて　＞356　でした

[359: 匿名さん]

今回の商業施設に関して大和は当時本気で取り組んだ結果の受注だったはず。
「公募審査委員会」へ提案したものが優秀事業案として採用され、
その中には食品スーパーを含んだ複合商業施設が内容として盛り込まれていました。
なので、食品スーパーは何としてでもテナントとして誘致するはず。
最悪、保証料を無料にしててでも引っ張ってくるぐらいの企業努力はすると思います。

しかしこの時期になっても発表出来ないのは、かなり苦戦してるのでしょう・・・
大和の提案が採用された段階では、昨年の秋口着工予定だったからね・・
ただ3月を過ぎても決まらない場合、これはいよいよな感じです。
この場合は計画変更の書面がどこかへ提出されるはずです。

[360: 匿名さん]

これでスーパーが入らなかったら、大和の企業としての信用はガタ落ちですね。
札幌では、信用できない企業として名を連ね、今後のあり方に支障をきたしますよ。
大和さん！正念場ですよ！

[361: いつか買いたいさん]

そんなのおかしいよ。
絶対スーパーが入るって確約したわけじゃないでしょ。念書とかあるの？場所が場所だけに無理な場合もあるでしょ。自分がスーパーの経営者なら、ここに店を出しますか？考え方は人それぞれでしょうけど。

[362: 契約済みさん]

念書はないけど、営業さんは絶対スーパーは入ります、どこかは決まっていないけど、スーパーは必ず
入ります。と、何度も契約前に言っていましたよ。間違いなくはいると。絶対と言っていましたよ。

[363: 契約済みさん]

私もそう聞きましたよ。
事情は察しますが、この板に書かれていることが本当であるのなら、
ここからどう対応するかで、大和の企業としての姿勢が分かりますよね。

[364: 住まいに詳しい人]

そんなの信じてちゃダメだよ。

[365: 匿名さん]

東札幌のダイワタワーマンションの隣のドラッグストアも人がガラガラですし、アークスは大にぎわいだし。
スーパー視察団は引くでしょうね。

[366: 契約済みさん]

直接交渉にあたっているのは、ダイワではなく、間に仲介業者が入っているようでしたが、こんなに難航
するとはダイワ側も思っていなかったかもしれません。大手がはいらないとなると、地味なつくりになって、集客力なくてあえなく撤退なんて図も浮かんできてしまいます。根も葉もない噂ですと言われたけど、発表
が遅れていて、未だきまっていないという事実に対して契約者は不安に思うのだということまでは、考えが
およんでいないようでした。たかがスーパー、されどスーパー、セールスポイントなんだからさ。

[367: 購入検討中さん]

商業施設、ショッピングセンターというには大げさな店舗が５店舗位入って
終わる勢いですよね。そちらの正式な発表があるまでこのマンションは
怖くて検討できません。

[368: 匿名さん]

>362 絶対スーパーは入ります、どこかは決まっていないけど、スーパーは必ず入ります。と、何度も契約前に言っていましたよ。

冷静に考えると上のトークもかなり不自然だよね。
決まってないが、必ず入りますって・・・
根拠が何もないじゃん・・

[369: 契約済みさん]

秋口着工予定が、もう3月になっちまってますね。。
本当に平気なんでしょうか。。？

[370: 匿名さん]

Ｄ’グラ東札幌の時も隣の商業施設、医療モールが売りでしたからね。
サツドラ、美容室もそんなに賑わっている感じでははないです。
結局期待していた医療モールも今の所失敗に終わってしまいましたから。
（歯科さんは頑張っていますけどね）
確かに購入者にとっては期待していたのに…でした。

[371: 購入検討中さん]

Ｄ’グラ東札幌はここより価格が低めだったからまだ良かったけど、こんな高い価格で
ショッピングモールも失敗って‥
ショッピングモールが失敗したら、閑散とした場所になるんだろうなあ、回りに何もないだけに。
よく言えば閑静な団地かね。

[372: ご近所さん]

イオンが入るって言われてたよね？

[373: 匿名さん]

桑園のジャスコ並みの、というだけでイオンとは一言も言ってないと思いますが・・・

[374: 匿名さん]

桑園のジャスコをイメージしていただくとよいですよ、という説明でした。あれくらいのものができるよと。

[375: 契約済みさん]

秋口に着工予定だったということが本当なら、１２月末に決定という話は、はじめから
そういう予定だったのではなく、私が話しを聞いた時点ですでに遅れていたということ
なのでしょうか？

[376: 匿名さん]

半年遅れ？

[377: 匿名さん]

すでに遅れていたんですよ。
伸びに伸びて年内一杯には発表という話でした。

[378: 匿名さん]

マンション竣工までには間に合うんでしょうか。

[379: 契約済みさん]

入居後、ショピングモール完成まで、半年くらい我慢してくださいねーなんて、
半年の我慢じゃすまなそうだ。よーく思い出してみれば、春には完成から夏に
オープン予定になってたし、１年くらいは我慢することになるのかなー
契約した時にはすでに遅れていたなんて、ちょっと、だまされた感ありあり。

[380: 匿名さん]

このままテナントの出店が決まらなければ、着工も出来ないもんなー。
夏に完成なら完成でいいんですけどね・・・

[381: 契約済みさん]

一月下旬以降の、メディアの発表をお待ち下さい‥なんてもう三月だ。
本当にだまされたみたいだ、営業は契約者に何らかのフォローを入れてもいいのでは？

[382: 匿名さん]

私もそう思う。
これではあまりにも失礼だ。

[384: 匿名さん]

http://www3.daiwahouse.co.jp/mansion/hokkaido/11100/hsv/sp/concept.htm...

ホームページ更新されています（多分本日付け更新）。シックになりました。
ここの商業施設のくだりに、
「スーパーマーケットや各所専門店を中心とする生活サポート機能と・・・」と記載されています。
やはりスーパーマーケットは入るのでしょうか。。。

[385: 契約済みさん]

このまま入居しても、いつか商業施設できたとしても、もやもや感がのこりそう。
できることがはっきり決まっても、形として目でみるまで不安感のこったまま
あの空き地をみつめながくらすのかなー。もうひとつのＤ’グラのように、できて
みたらガッカリってかー

[386: ご近所さん]

タワーマンション隣のサツドラ行くと悲しくなります。
あまりに閑散としてて。もっと盛り上がるものだと思ってましたから。

[387: 匿名さん]

ダイワのデベさん、
調子のいい時は一般顧客にまぎれてエラく詳しく解説してるっぽいのに、都合の悪い時はダンマリですか・・・？
札幌の中ではしっかりしたところだと思っていたので、ちょっとガッカリですね。

[388: 匿名さん]

隣に商業施設が建設予定なら購入者にとっては期待してしまいますよね。
やはりどういった施設が出来るのか気になるところでしょう。
Ｄ’グラでガッカリなのでＶガーデンでは頑張ってほしいです。
せめて早く医療モールオープンして！（当初は複数の診療科が入る予定でした）
でもドクター決まらないのはダイワさんの責任ではないですけどね。

[389: 物件比較中さん]

もういいじゃないですか、スーパーができないぐらい。私はデベさんを責めるのは筋違いだと思います。責めるなら、出てこないスーパーが悪いのです。吹雪の中でも、東札幌のダイエーぐらい、歩いていけるでしょう。ちょっと凍えますけど、運命と思ってあきらめましょう。ここを選んでしまったんですから。消費者の力なんて小さいのです。運命に抗っても失望が大きいだけ。長いものにはまかれろです。我慢我慢。

[390: 物件比較中さん]

>389
私はその意見は違うと思います。物件を気に行って購入したなら別ですが、商業施設を売りにしてデベの営業さんが販売したならばそれはデベの責任じゃないでしょうか。（それを期待して購入された方もいらっしゃるでしょう）

[391: 契約済みさん]

ショッピングモールのテナントが未だ決まらないぐらい、別にいいじゃないですか。
プラス思考でいきましょう。
近くにダイエーやアークスがあるので、買い物には困らないと思い込みましょう。

[392: 匿名さん]

私も390さんと同じ意見です。
389,391さんはもしかしてダイワの関係者ですか？
>>スーパーができないぐらい、テナントが未だ決まらないぐらい、別にいいじゃないですか。
って、全然よくありませんよ。

[393: 購入検討中さん]

同意です、ちゃんとできるかは重要になるかと思いますよ。
でも389,391はさすがにダイワ関係者ではないでしょ・・・
あまりにも無責任すぎる発言ですからね。

[394: 契約済みさん]

391です。
ダイワ関係者ではありません。
物事は全てうまくいくとは限りません。
何か別の良いことを期待しましょう。
期待しても無理だと思うけど…。
392さんも393さんも契約済みでないのなら、ショッピングモールの具体的な方針などが決まってから契約すれば良いと思います。
契約される方でショッピングモールの計画に不信感がある方は、直接ダイワハウスに文句を言いましょう。
目の前にショッピングモールができることに関して、私が契約した理由の中ではそれ程順位は高くないので、別にどうでもいいことです。

[395: 購入検討中さん]

取りあえずは待てるところまで待つしかないでしょうね。
札幌市のHPにある計画では、住宅やその他の建築の制限もあるようですから
おかしなものは建たないと期待してますが・・・
391さん誤解があったらすみません。
無責任というのは、ダイワ自信がそのような内容の書き込みをしたら、という意味でした。

[396: 契約済みさん]

391です。
395さん、別に気にしていませんから。
このようなダイワハウスの損失で管理費や修繕費が上昇するのであれば、ダイワハウスと戦うつもりで考えています。

ショッピングモールが期待はずれでもいいじゃないですか。
必要最低限の品物が周りの店舗より少し安価であれば。
ショッピングモールがものすごく人気のあるものだったら、Ｖガーデンの住民はかえって住みづらくなるでしょう。
Ｄ’グラ東札幌ぐらいの店舗が丁度良いのではないかと思います。

[397: ご近所さん]

東札幌の新幹線乗り入れ計画は無くなったのでしょうか。

[398: 物件比較中さん]

スーパーがどうだのこうだの「安物買いの銭失い」じゃあるまいし。
長い目で見ることも大切かと。

[399: 匿名さん]

まだ入ってもいないのですから、マイナスイメージの発言はやめましょう。文句は言いっこなし。
とりあえず飲み込みましょう。スーパーぐらいどうだっていいでしょう。忘れましょうね。
いいところだけ発言しましょう

[400: 匿名さん]

物件に対してマイナスイメージの発言をすると、外野席や野次馬がすぐそれに乗じて、はやし立てたり、お祭騒ぎにされてしまいます。気を付けましょう。