本当はほしいデベのマンションは？

[いつか買いたいさん]

札幌・北海道の新築マンションで買うとしたらどこのデベのがほしいですか？　批判・中傷なしで語り合いましょう・・・

[87: 匿名]

８５さん妄想お疲れ様です

[88: 匿名さん]

85です

妄想ではありませんよ。まず、７９さんの言うMSを老人ホームに転用するという意味ではありませんから。足腰がしっかりした元気なお年寄りたち或いはこれから老後を迎える団塊の世代の人たちが、利便性のよいMSを求めてすでに動いてますよ。とりあえず足腰が弱っても老人ホームに入るのはいまひとつ抵抗がありMSを買うのです。一戸建てからの住み替えもありますし、その世代はなんせお金を持ってますからね。

例えば、三井の月寒中央は明らかに老後の生活を見込んだ人たちのため部屋を８０㎡台と狭まめにして地下鉄・ショッピングセンター徒歩２分と利便性を追求した物件だと思います。三井に限らず駅直近・スーパー直近のMSはこれからますます人気が出ると思います。

それといまどきの（有料）老人ホームは下手な分譲MSよりも豪華ですよ。入居金もさることながら管理費が高くて支払い総額で分譲MSが買えちゃいますから。北海道でも東京から一流のホテルシェフを呼んで夜毎豪華なディナーなんてところもあるようですよ。

老人ホームにも色々ありますが有料老人ホームは元気なお年寄りの入居が多く、すでに一部の分譲MSと競合してますね。今後は８６さんのおっしゃるような老後も快適に住めるようなMSが増えていくと思います。

[89: 匿名]

北海道や地方は、低所得者の年寄りばかりでこの先年金の減額、支給年齢先伸ばしで更に貧困地域になるのに、そんな管理費用のかかるマンションに入り続けることができる老人がどれだけいるんだ？金持ちはそういった事を知らないし知ろうともしないから日本グラン○みたいなバブルマンションをいいと思うんだろうね。

[90: ご近所さん]

89さん

北海道に貧困層が多いのは同意。
でも、新築マンションや有料老人ホームに入れる人も結構います。
率として多くはないでしょうが。
金持ちは世間知らずのような書き方ですが、それは偏見かと。
金持ちは日本グランデ物件は買わないと思います。

[91: 匿名]

偏見な書き込み申し訳ありません。ただ、今は北海道で老人ホームに住めるくらいの裕福な老人は結構いますが２０〜３０年後には間違いなく激減するでしょう。金持ちはおっしゃる通り日本グラン○のような物件には住まないでしょうし、そういった方がすまなかったら日本グラン○のようなバブリー物件は老人ホーム的な転用はまず無理です。将来維持できないでしょう。自称専門家の言っていることは＊＊げてます。

[92: 匿名]

↑↑すいません、転用じゃないですね。代替としてですかね。

[93: 匿名さん]

日本グランデさんは、確かに悪く言えばバブリィ、よく言えばホテル風です。すごいお金持ちが住むマンションではないかもしれませんが中の上クラスの人が買うのではないですか？

それで？北海道ですごいお金持ちが住むマンションてあるんですか？大和のグラフォートステーションタワーの最上階はたぶんお金持ちでしょうけど＾＾

[94: 匿名さん]

>>93
大和ハウスのD’グランセシリーズは？結構高級なかんじよ。円山のは見ましたが素敵でした。

[95: 匿名]

世間知らずの自称専門家の85は何か言いたいこと無いんですかね？

[96: 匿名さん]

ぎゃはは。指名がかかってる。

８５ですけど。。。

お金持ちってさ。あまり窮屈な考え方しないんだよ。たとえば、便利だからって４０００万でMS買って使えなくなったら賃貸にでも出すか売ればいいでしょって感じ。一生一度の買い物じゃないんだよねぇ。

すごいお金持ちじゃなくても中高年で不便な一戸建てを売却して利便性のよいMSに引っ越す人は増えているよね。これから少なくとも１０年はシルバー世代が表舞台に立つんじゃないかな。


グランデは買った後に維持費が上がるだろうってのは共有区が多いだけそうかもね。でもさ。これだけ完売率からも分かるように支持されているってことは、従来のMSがつまらなさ過ぎるんじゃないのかな。誰かのコメントにもあったけど介護もできるMS路線にすればいいと思うけどね。。。グランデさん。

でね。別にグランデの支持はしてませんが、個人的には理想のMSは地下鉄・スーパー・金融機関・病院がいずれも徒歩３分以内のMSですかね。ブランドよりはまずはこの条件がこれから更に老人が多くなるにつれ人気を呼ぶのは間違いない。

まだまだ、北海道にはたくさん小金もちがいるでしょう？少なくとも私の周りには沢山いますが？
なにか？９５さん（＾０＾）V

[97: 匿名]

性格悪そうですね。そして大した考えがないのもわかりました。さすが自称専門家ですね。

[98: 入居予定さん]

老人マンションになっては困りますが、日本グ○ンデのマンションに入居予定です。自由設計というのは本当みたいで、設計図の変更は何十項目にも及びましたが心よく対応してくれてます。バブルとか云々のコメントがありましたが、庶民としては団地のようなマンションに比べたら夢があっていい感じです。

私の契約したマンションは地下鉄やスーパーもすぐそばにあり、年をとっても過ごしやすい立地でとても満足してます。私はお金持ちではありませんが、郊外のありきたりのマンションに比べたら少しリッチな生活が楽しめるかと期待してます。

[99: 匿名さん]

北海道に金持ちが多いって言っている時点で
世間知らずというか問題外ですよ。

[100: 匿名さん]

http://www.47news.jp/CN/200405/CN2004051701001090.html

これみたら北海道関係者５人はいるし、北海道に住んでる人３人いるはず。
平均収入は低いかもだけれどお金持ちは全国平均くらいはいるんじゃない？

[101: 匿名さん]

９９さん。北海道にも小金もちはたくさんいると書いたんで、お金持ちとは書いてないでしょ。

確かに本州の関東や関西に比べたら大金持ちは少ないと思いますよ。でも小金持ちって言ったら年収２０００万円以上で資産１億以上。それくらいの人たちを小金もちと呼んじゃいけないのでしょうか？それくらいなら、いっぱい北海道にもいますよ。

[102: マンコミュファンさん]

年収２０００万円以上の小金持ちは、そもそも札幌でマンションなんて買わないと思う・・・。
中央区に一軒屋構えるよ。
ぜいせいセカンドで、タワーの高層階とか、荷物置き場とか仕事用で職場に近いマンションとか。

あと、小金持ち向けの、介護付きの老年向けマンションは、売りに出したら即完売＆ネット世代を相手にしてないから特にＨＰ公開されてないのでネットに情報が載りにくいだけで、グランデなんて目じゃないくらい大人気ですよ。
老人ホームと一緒で空き待ちみたいなものなので、積極的に営業しなくてもいいの。

退去（お亡くなりになるの）５件待ちとかそんなのばかりみたいよ。
まぁ、億とは言わないけど、ン千万積まないといけないみたいですが。

[103: 匿名さん]

>102さん

老人向け介護ＭＳの関係者ですから、人気があるのは了解済みです。ただし、全国的にですが値段はずいぶん下がってきて分譲ＭＳと同レベルになってますよ。無論、超高級なものはいくらでもありますが。。。その点誤解のないように。

それから年収２０００万の人がＭＳを買わないというのも間違い。若いころ一戸建てに住んでて年をとってから住み替えたりする人をたくさん知ってますよ。年収２千万というのはそれほどでもないですよ。グランデを＊＊にするほどのお金持ちではないです。

タワーの高層階をセカンドで（賃貸に出すのではなく別宅として）持つというのは、年収５千万クラスが考えることです。中央区で２００坪の敷地の豪邸をかまえ（親譲りでなくですよ）、お手伝いさんが２人などという世界もこのクラスですよね。ま、そのクラスの人はここのトピなどに関心はないでしょうけど(笑）

[104: デベにお勤めさん]

正確には元社員で恐縮です。

高年収の方もＭＳをお買いになります。３千万台後半以上の物件になりますと、やはり比較的裕福な方が多いようです。その価格帯でも年収が２千万以上の方もかなりの比率でいらっしゃいます。４千万円以上の物件につきましては、医師・弁護士などの専門職や会社経営者・不動産関係の年収で言えば２千万以上の方が圧倒的に多くなっております。

[105: 物件比較中さん]

大和のD'グランセシリーズって、以前のここのコメントにもありましたがすごい値段してますね。宮の森で９０００万円とか・・・

低層マンションでこの値段なら一戸建てでもよさそうに思いますが、現時点での北海道最高級マンションシリーズなんですか？

[106: 匿名さん]

>>102
札幌以外の地方（東京、台湾含む）の人は中央区にマンション買ってますよ。戸建は買いません。
それに小金持ちは札幌以外の道内にもいますよ

[107: 匿名さん]

何か全体的に思い付きとイメージで
話している人が多過ぎじゃないですかね。

北海道にもそりゃ小金持ちはいますよ。
経営者や弁護士、医師は一定の割合でいますしね。

でも北海道に金持ちが多いってのは明らかにおかしいですよ。
年収、資産の平均値も中央値も本州の他県に比べてかなり下がると思います。
資本の蓄積がなくて（他の地方も同じですが）困っている地域なのですからね。

北海道で高級マンションを買える層がいるのなら
他地域ではそれよりも多くいるのは間違いないと思います。
実際に買うかどうかはまた別ですがね。

[108: 匿名さん]

お金持ち多いって言ってる人いるの？どこに？

[109: 匿名さん]

そそ、北海道にお金持ちが多いなんて誰も言ってませんよ。この不景気な北海道に多くないのは当たり前でしょ。スレをよく読みましょう！

[110: ？]

あまりにもイジメられるから自称介護専門家の自演ですか？北海道の実状を知らずして金持ちは結構いる的な書き込みしてますね。それは多いと言ってるのとかわりませんよ。↑貴方こそよく読んで自演しましょう。

[111: 匿名さん]

介護専門家（？）とか金持ちがどうとか意味のない議論が続いていますね。その専門家がほめていた日本グランデが気になって関連スレッドを読み返すと、明らかにデベのヤラセレスだらけで苦笑してしまいました。（素人住民は”頑張って”とか”今後に期待してます”とかあんなに連発しないでしょう（笑））専門家さんの書き込みの目的がはっきりしていますから、皆さんがこれ以上相手をしても議論は不毛のように思います。このスレッドは日本グランデの専用スレッドではないので他のデべについても情報をお知らせください。

[112: 匿名さん]

あはは。自演ではなく１０９は私こと自称介護専門家で間違いありませんよ。勿論いじめてなんかしていませんし＾＾

１０８さんは何か誤解されているかと思いますが、私は年収２０００万くらいの小金もちは北海道にも結構たくさんいてＭＳも購入されてますよ・・・と言っただけです。毎年の財界札幌の税金ランキング見たら事実でしょ。よくコメントを吟味してください。

１０８さんのコメントこそご自身の主観的な判断に偏りすぎているのではないでしょうか？あるいは周囲によほど貧しい人しかいないのか・・・（失礼）

そもそもここのトピは理想のデベは？という事で、グランデをはじめその他の地場デベはだめ。財閥系がいいなんてことが話題になるトピですから、ここにスレする人は皆さんある程度裕福な中流以上の方だと思いますが・・・ちがうの？

[113: ↑あはは]

北海道をわかってないなあ。年収２０００万円は小金持ちなんかじゃない。十分金持ちの部類だよ。５０歳くらいの妻子持ちで年収３〜４５０万円がウヨウヨしている土地なんだよ北海道は。

[114: 匿名さん]

>>112さん
それではあなたの年収と純資産を教えてください。

[115: 匿名さん]

MSのブランド自慢なんてくだらないと思ったので、いろいろコメントしましたが私もですが１１３さんもこれくらいにしましょう。

私自身の年収はお教えする必要はないと思いますが、道内の医療福祉関係の法人の一応トップということです。

[116: 匿名さん]

ブランド自慢がくだらないと思ってコメントしたら荒れるのは当たり前でしょ。
ここはそういうトピなんだから。

空気読めないっていうか読む気がないってちゃんと言わないと
意見交換にも議論にもならないですよ。

[117: マンコミュファンさん]

東京でイニシアのマンション購入検討中に、転勤してしまいました。
札幌のマンションって安いですよね！
ブランドなんて関係なく安いですね。

でも、北海道にはイニシアのデザインマンションみたいなの、ないの。
新築でも「？！」って思うほど見た目が古臭い・・・。

設備とかも・・・細かいとこが・・・。
トイレがタンクレストルネードじゃなかったり・・・。ディスポがついてなかったり、オール電化とかエコキュートが無かったり・・・。

北海道は暖房の関係で仕様が違うっていう話ですけど、トイレとかディスポーって、寒冷地仕様で設置に高くついたり、なんでしょうか？
やぼったいデザインも北海道スタンダードってあるの？？
雪の関係ですかね？？

冬がわからないので、なんともいえませんね。
札幌のマンションは買うつもりがないのですが、無いのですが・・・。
早く東京に戻りたい〜

[118: 匿名さん]

土地安いからね。

それにしても、買うつもりないなら投稿しなきゃいいのに、嫌味なかたですね。

ディスポーザーなんてエコに逆行するもの、ついてても使いたくないです。
まあ、東京はゴミの収集が有料だから、しかたないのかな？でも生ゴミたい肥にする家電とかも売ってますよね。
汚水垂れ流しって人間のエゴだわー。

札幌も数年中にゴミの収集は有料化する議案が出ているようだけど、そうなるとディスポーザーが増えるのかな。

[119: 匿名さん]

ディスポーザーがエコに逆行するという考えは間違ってますよ。
むしろエコな設備です。

[120: 購入検討中さん]

私も東京から来ましたが、札幌のマンションはとても安くていいけどデザインが無いというかつまらない。ブランド？ってほどの差がありませんね。私自身は購入検討をしていますが・・・・

ところで札幌でもディスポくらいは最近のものならついているのじゃないですか？

[121: 匿名]

長期的に見ると維持費かかるから札幌は付けないデベ多いみたいですよ。

[122: 住まいに詳しい人]

札幌も含めて北海道は土地が東京に比べたら安いししかも沢山あるから、ある程度予算があれば一戸建てにする人が多いんじゃないかなぁ。だからMS買う人は東京と違って、どちらかというと一戸建てを持てない層って感じかな（一般的にですが）

だから、北海道のMSには東京のようなデザインや素材や設備に工夫を凝らした高級ブランドが育たないのかと思います。そのあたりは大手メーカーもよく知っているからコストを落とし、いわゆる箱もの的なありきたりなMSになってしまってるんじゃないかと思います。

札幌でブランドと言っても車に例えればTOYOTAのマークXあたりが最高クラスとみんな勘違いしてるんですよ。レクサスもBMWもベンツも未知の世界なんです。

[123: 122はちょっとズレてますね]

雪かきやロードヒーティングの光熱費等北海道の冬の特性を考えて戸建てではなく管理の行き届いたマンションを購入している人も多いですよ。北海道は同じような広さなら、むしろ戸建ての方が安い傾向にあるので戸建てを買えない人というのは札幌を総合的に考えると除くと有り得ない話ですね。

[124: ↑↑]

中央区を除くと

[125: 匿名さん]

>>123さん
確かに中央区以外なら3000万弱で
マンションなら4LDKで戸建も新築が十分買えますね。
＊＊＊でもマンションだろうが戸建だろうが
買えてしまうのが札幌です。

122さんは大手メーカーと書いている時点で
ちょっとじゃなくてどうしようもないです。

[126: 札幌住民]

ははは（笑）１２２は世間知らずのボンボンかな？

[127: 匿名さん]

でも、東京からみてマークXしか知らないってのは、言いえて妙ですわ。

札幌は転勤族の町で、大手企業の支店長クラスが幅をきかせているって聞きましたから、レベル的には知れてますね。北海道の会社っていったら真っ先にあの白い○人をイメージしちゃう位だからレベルの高いマンションなんて買える人いないとみた＾＾

[128: 入居済み住民さん]

マンションの最上階に住んでます。４ＬＤＫで４０００万円くらいでしたが、東京だとどれくらいのマンションが買えるのかしら？

ここからの眺望は素敵です。東京の方は安っぽいとかおっしゃいますが、４０００万円でこんなに素敵な部屋を購入できるのかしら・・・・

[129: 匿名さん]

4000万で限定するところが　やっぱ北海道っぽいのでは？

[130: 匿名さん]

そもそも北海道あたりでブランドを自慢しようなんて、いかにもこのトピにしても小市民的ですな。

結論！北国の田舎都市に自慢できるブランドなんてない！

[131: 匿名さん]

東京の話題を出す方にいつも思うけど．．．東京と札幌を比べる事がそもそも無理がある気がします。
札幌版な訳ですし、都会と比べられてもね^^;
札幌においての比較の話に興味があります。
ディスポーザーは管理や維持費の面から付けない考え方の物件もあると聞きましたがどうなのでしょう。
個人的には、プラス修理や音の事が気になるので私はいらない派かな。

[132: 匿名さん]

＞１２９さん

４０００万円以上出すのなら札幌なら大抵の方が一戸建てを購入しますよ。ですから、極論すれば４０００万円以上の高級ＭＳ市場が育たないというか必要ないのです。東京なら一戸建てを都心部にもつなんて夢の夢でしょう。ですからＭＳの価格が５千万であろうと１億であろうと市場が成立するのではないのですか？

勿論、札幌よりも東京の方に金持ちが多いとは思いますが、安いコストで一戸建てを持つことができる札幌もあながち捨てたものではありませんよ＾＾（ここは、ＭＳコミュでした。すみません・・・笑）

[133: 匿名さん]

>>131

いまどきのマンションは北海道であろうがなかろうが省エネ・環境とセキュリティが必須条件でしょう。北海道でもこれらにきちんと配慮したデベのＭＳはありますしね。

ディスポがいらないなんて発言した時点でまた北海道は田舎者ってことにされますよ。

[134: 匿名さん]

東京と比べる１２２さんへの意見に対してなんじゃないの。
省エネとかセキュリティじゃなく、デザインとかベンツとかいう〜
そういう意味では、比べるのは違う気がする。
田舎者って言われそうだけど、ディスポは結構好き嫌いあるのも本当みたいですよ。

[135: マンション住民さん]

北海道だとゴキさんとかもいないから、尚更ディスポーザー不要て人が多いんじゃないですか？

ゴミを砕いて流すってのがね…いくら垂れ流しするわけじゃないっつっても、なんか抵抗あるんですよ。
うちのマンションは屋内に２４時間ゴミ出しＯＫなんで尚更いらないな。

だって砕いた生ゴミの集積したものを想像しただけで寒気がするんだもん。

[136: 匿名さん]

ディスポーザーが環境によいと手放しで言っているなら頭弱すぎですよ。
あれは問題点もかなり多いので。

[137: 匿名さん]

うちも24時間ごみ捨てできるごみステーションが各階にあるが、ディスポーザー使ってるよ。別に抵抗ないなあ。

考えたらウンチのほうが抵抗が出てきた

[138: 匿名さん]

うんち、生ゴミ→たい肥

これこそ、エコでしょ。

[139: 入居済み住民さん]

私んちもそう。２４時間ごみだしステーションあるけど、まとめるために数日でも生ゴミをためておくと部屋がなんとなく臭うでしょう。それが嫌だから生ゴミはディスポーザー使って処理してます。台所が臭わなくていつも清潔な感じでいいですよ。

生ゴミはゴミだしして焼却するより下水処理施設にもっとがんばってもらって、糞尿とともに堆肥などに加工してリサイクルするのが、これからの流れなんだと聞きましたよ。ディスポーザー先進国のアメリカではすでに普及率が５０パーセント。カリフォルニアでは８０パーセントとのこと。下水処理施設にもリサイクル機能を持つものが出来始めているようですよ。

ディスポーザーに将来、維持・修繕費が余分にかかると言う人もいるでしょうが、そこまでけちけちするならブランドマンション云々を主張する資格すらないでしょう。管理・修繕費の格安な地場の３流MSにでもお住みになってください。

[140: 買い換え検討中]

ディスポーザーは環境負荷が高いのでダメでしょう。自分のことしか考えていない先進国No.1のアメリカのまねなんてしてうれしいですか？私はいやですね。

[141: マンション住民さん]

リサイクルも必ずしもエコな方法じゃない場合もあるんですよね。
何日かためるから臭いって…各階にあるなら毎日だせばいいんじゃないですか？
配管の中がヘドロだらけになりますよ。

こういう人に限って、風呂場の排水溝とか、洗面台の排水溝の掃除さぼって、「触りたくない〜」とか言うんですよね。ちゃんと掃除すれば、髪の毛にドロドロカビついて触れない、なんてことにはならないのにさ。

もっとコンポストの普及に国も力入れればいいのになあ。
助成金出るんですよ、ご存知でした？
ダンボールでたい肥作る方法もあるし。

水質汚染を甘くみないほうがいいですよ。

[142: 匿名さん]

じゃ？三井や三菱はディスポーザーは首都圏も含めて設置してないんですか？


このトピではやはり三井か三菱だって評価ですが・・・・笑

[143: 匿名さん]

>>142
最大手はそのふたつだから仕方ないでしょうね。

代わりに中堅どころのよい会社が出てこないので。

[144: ご近所さん]

三菱は最悪でしょう。
クレームが多すぎます。

[145: 匿名さん]

あと最近はブリリアシリーズの東京建物がありますね。

ある程度の高級ブランドなら三井と東京建物でしょうか。

[146: 物件比較中さん]

私は地場で急成長してる日本グランデに注目してます。

値段的には中の上といったところでしょうが、基本装備もさることながら何せ共有区がすごい。庶民も買えるゴージャスＭＳって感じですね。その上、自由設計ですし施工も堅実なようです。

このデベは苦戦しているＭＳ市況の中で完売率が異常に高いです。ここの豪華設備をＭＲで見たらほかのＭＳがつまらなく見えてしまう気持ちが分かります。ですが、共有区が沢山あるからでしょうか修繕積立金が５年後に２倍、１０年後に３倍になると会社側からも明示されてますから、いっぱいいっぱいの人は買わないほうが賢明だと思います。

[147: マンコミュファンさん]

ファミリーが日本グランデを買うとなると生涯収入の安定した人でないと厳しいですね。

[148: 物件比較中さん]

>147

そうですね。ここははっきりとファミリィ向きでないですね。子供を育て上げた中高年夫婦とか子供のいない少しリッチな若い夫婦などがなら似合うかも。なんというかここってホテルみたいで生活感がまるでない（笑）


グランデの社員さんも将来的に維持費が高くつくことを修繕計画表などをみせてちゃんと説明しないとまずいと思います。その上で維持費が高くなってもよい人と思うひとが買えばよいと思います。

[149: 匿名はん]

>148
グラン○の社員がきちんと説明するわけはないでしょ。

[150: 匿名さん]

というか修繕計画は管理組合が計画するものですし
将来はどうなるか、実際はどれぐらいかかるかわかりません。

日本グランデはまず直感で危ない感じがするのですが
この感覚は錯覚なのでしょうか。

そもそもデザインが個性的で飽きそうなので
個人的にはパスですが。

[151: 匿名さん]

以前大京のライオンズを所有しておりましたが、１５０のおっしゃるように管理組合と管理会社で話し合って理事会の都度、修繕計画を策定しておりました。修繕積立金も購入時とずっと変更なしで大規模修繕のときなど入居者にまとまって多額の修繕金が請求されて面食らったものです。

ところが日本グランデでは購入者に３０年後までの修繕計画と修繕積立金の増額プランを（あくまでプランとしてですが）購入者に配布しこれにそってあるいは見直ししながら管理組合が運営されていくように薦められております。

最終決定権は管理組合にあるわけですが、３０年先までの修繕積立金と修繕計画をシュミレートして管理組合運営の指針にしてくれているのはかえって良心的だと思いました。こういうことって、いまどきの他のデベはちゃんとやってくれているんでしょうか？

[152: マンコミュファンさん]

145さん、146さんのご意見に賛同します。

[153: 匿名さん]

>151

３０年後までのシミュレーションを呈示するのは常識です。
普通のデベであればやっていると思います。

ただ、シミュレーションの方向付けにもいろいろあります。
どこまでシビアな計画を提示するかはデベの誠実さに関わっているでしょう。

[154: 購入経験者さん]

>151
○和さんは長期修繕計画案が４０年まであります。
他のデベは３０年まで（悪いところは２０〜２５年）ですが、マンションの一番費用のかかるだろう年数は３０年を超えたあたりになるそうです。
その為３０年の計画と４０年の計画だとしたら修繕費用も全然変わってきます。
最終的には管理組合の判断で上げ幅などを調整することにはなると思いますが、長期修繕計画も契約の前に何故この数字になるのかの説明を受ければ安心できますよね＾＾

[155: 物件比較中さん]

修繕計画をいくつかのマンションでもらって比べたら
以外に内容が違って驚きました。
あくまで計画の案を提示しているだけなので
実際に住んでいったら、実は足りなくて上乗せってありえると思うと
細かく記載されていたり多めに予定されている方が良いと思えました。

[156: 匿名さん]

１５１です

日本グランデの場合は正確に申しますと修繕積立金の提案モデルとして、４年後に約１・５倍、７年後に約２・５倍、１０年後に約３倍、１３年後に約４倍になってます。

グランデの場合、設備がてんこ盛りですから他のMSより維持費はかかるって事は承知しているつもりですが、修繕積立金ってこんなに上がるものなんですか？ちなみに１００㎡のプランで初年度は５０００円。１３年後には２００００円になります。

これって、初年度が安すぎるのではないかと思いますが、他のデベの修繕積立金の提案モデルでもこれほど上がるものなのでしょうか？まあ、この提案モデルは正直といえばそうだし・・・（最初だけ安くするなんて）ずるいと言えばずるいですよね。

[157: 匿名さん]

日本グランデはそういう売り方なんですよ。

ここの掲示板読んでると当たり前に思えることでも
購入者の全てが理解して納得して購入していると思えないんですよ。

全員がカラオケルームの修繕費用を文句なく払うとは思えません。
後で管理組合が揉める図が浮かぶので、個人的にはやっぱりパスです。

[158: マンコミュファンさん]

グランデのカラオケルームじゃなくとも大規模修繕などで支払う支払わないでもめるMSは沢山ありますから＾０＾；

管理組合がしっかりしているところとそうでないところはでは、大きな差がつきますね。

それから管理費と修繕積立金は最初から高めのところのほうが、一般的に良心的だと思われます。

もうひとつ。２０年後にスラム化しないような立地条件のよい物件を選びましょう。入居者の質が落ちればそれだけでアウトです。

[159: 匿名さん]

本当に払わない人って、いるんですよね。
特に中古で入居してきた方とのトラブルが多いとも聞きましたが（？）
最初の期間に低めの設定は、私も不信感持ちます。
修繕積立金は、余分なら蓄積しておけば良いのだし（後で多額になるくらいならという面で）
負担の少ない最初の価格は、低すぎなくてよいと思えます。

[160: 匿名さん]

ここを見てるとグランデと○京さんはパスかなー。

[161: マンコミュファンさん]

いやいや。三井・三菱・住友の大手３社の最近の物件の修繕積立金をご覧になってください。物件にもよりますが一般的に三井が多少ましで通常の３ＬＤＫで８０００円前後、住友さんはもっと低くて三菱にいたってはグランデなどよりも低いです。

大手３社でこれですから、修繕積立金はしっかりと高めに設定して欲しいですな。

[162: 匿名さん]

総戸数も考慮した方が良いかもしれませんね。
戸数が少ないのに設定が低いのは不安ですね。

[163: マンコミュファンさん]

現在分譲中の中規模以下（７０戸）の物件の１００㎡換算での修繕積立金をデベごとに算定してみました。結果は下記の通りです。


三井：パークホームズ月寒中央駅前（５６戸）　　９９６１円
　　　パークホームズ円山裏参道（２０戸）　　１０３７５円

三菱：パークハウス福住オリエンス（４５戸）　　４４８５円
　　　パークハウス山鼻１５条（４５戸）　　　　４５３３円

住友：クレアシティ円山北４条(４１戸）　　　　　５６８９円
　　　シティハウス北１３条東（６０戸）　　　　６７０４円

グランデ：フォートレスゲート新札幌（６９戸）　　　　６０００円
　　　　　グランファーレ伏見グランディオ（２７戸）　５００３円

東急：ブランズ円山北（２８戸）　　　６８３６円

大京：ライオンズ福住ステーションエグゼ　　６４９５円


これから、大体の傾向が分かると思います。三井と最下位の三菱にはなんと２倍の差があることが分かりました。

[164: 匿名はん]

ということは、三菱の修繕計画には不安が残りますね。

[165: 匿名さん]

クレアシティ円山北４条は住友不動産販売が販売してますが、住友物件ではなくセントラル総合開発ですよ。

[166: 契約済みさん]

三菱は円山邸苑のときも当初の修繕積立金は
１００㎡換算で５３００円程度で高くはなかったです。
管理費は９１００円になります。
管理費の余剰分や駐車場使用料も、
修繕積立金に充当されますよね。
修繕積立金が相対的に高くても、
管理費が低く設定されているところもあります。
戸数など個別の物件ごとに考える必要があるでしょう。
ただ、三井さんは管理費も修繕積立金も
高いです。業界第一位の自信でしょうか。

[167: 匿名さん]

三菱ってそんなに修繕積立金を安くしてるんですね。

売ってしまったらあとは管理組合任せなので修繕積立金を多くして
デベロッパーによいところはひとつもないのですが露骨過ぎますね。

[168: 匿名さん]

１５９さんのスレにもありますが、中古で購入した入居者が１年もたたないうちに大規模修繕金を何十万円も請求されて、そんな話聞いてないって・・・支払い拒否して管理組合ともめたって話は実際に友人で体験してます。

月々の修繕積立金の蓄積がないと、大規模修繕時に多額の追い金が発生します。２００万円以上請求されたという話もうわさですが聞き及んでます。

それから賃貸に出している人は連絡が取れなかったり支払いを渋ったりするそうですね。

真面目なMS住人が苦労するわけで修繕積立金を真剣に考えないデベってほんと困ったものですね。

[169: 匿名さん]

住んでいる住民がしっかりしているマンションなら
デベロッパーで建てた修繕計画を無視して、
修繕積立金を引き上げたところも稀でしょうが聞いています。

最終的には住民の質なのでしょうが、
何も考えないで入居した方が多いだろうと予想すると
入居時に修繕積立金が安いところというのはやはり不安ですね。

[170: 購入経験者さん]

大手というか日本グラン○以外のここ５年以内つくられた普通のマンションは過去のトラブル等を教訓にして適切な修繕計画が立てられています。数千円の安い高いは共用施設に力を入れていたりといったところです。
日本グラン○は十数年で４倍を超える明らかに売ってしまえばいいという考えが見えるおかしな計画がつくられており、大規模修繕についてはいったいいくら追い金すればいいんでしょうか？私は恐ろしくて買えません。

[171: マンコミュファンさん]

１７０さんはグランデさんに何か恨みでもあるのでしょうか（笑）

口コミであれこれ言われるのはむしろ気になる存在である証拠ですから、噂もされないデベよりは個性や魅力があるのでしょう。即完売率はおそらく道内でここ数年トップでしょう。ですが、ゴージャスなMSをリーズナブルな価格でと言うのですから少々無理があるのかもしれませんね。

ご指摘のようにグランデさんのMSの共有区の多さは将来の修繕費の大きな負担になるでしょう。特に温泉や岩盤浴場などは重い負担になるかと思います。これらは将来にわたって維持するのは本当に大変かと思います。つぶしもききませんしね。グランデさんもそれを意識してか最近の物件では温泉・岩盤浴はやってないようです。カラオケや酸素バーなどなど相変わらずですが、これらは１５年後には会議室や倉庫になっているかもですね。そうすれば維持費はほぼゼロになりますから（笑）

ただし将来の大規模修繕に比べれば、この問題はまだささやかといえるほどの問題です。各MSはどこのブランドであれ毎月の数千円の修繕積立金だけでは対応できないのが現実です。毎月数千円の支払いで大規模補修が出来るなんてまさか皆さん思われてないでしょうね？

１７０さんは過去の教訓を元に適切な修繕計画を各デベは作ってとおっしゃいますが、２０年前のMSの修繕積立金と現在の額が同程度なのをご存知でしょうか？十数年後に修繕積立金が４倍でないとまずいと明示するだけグランデさんはまだ正直かもしれません。修繕積立金の増額プランを明示してないデベもあるようで、何も知らないままMSを購入する住民こそ知らぬが仏・・・いい鴨ですね。

[172: 匿名さん]

共用施設の転用ですかぁ
使わないと老朽化も早いし、転用すると言っても改修に数百万単位の積立金が消えそうですね
ただでさえグランデは10年くらいで管理費が倍以上になるって聞きましたし
10年後には管理費・修繕積立金・駐車場もろもろでローン以外に５万くらいかかりそうなので
うちでは手が出ませんね（泣

[173: マンコミュファンさん]

＞１７２

ビギナーさんのようなので、一言。

いまどきのＭＳと言うのは日本グランデに限らずどこのＭＳでもよほどのトラブルがなければ、大抵は１０年から１５年は何事もなかったかのように過ぎていきます。

グランデの大浴場や岩盤浴は１０年以内でもかなりの負担になると思いますが、それ以外の共有区はほとんど維持費がないといってもよいでしょう。１５年後くらいにアスレチックジムの器具を交換するとか、マッサージ器やカラオケの機械を更新するとかですむわけですから。グランデさんもそれが分かってかアクアパークス以来お風呂は作ってないと思います。衛生面でも問題ありますしね。

さて、転用に数百万とはいくら匿名でも無責任な発言はやめたほうがよいです。具体的に見積もらないと正確な数字は分かりませんがアスレチックジムや酸素バーとかなら、おそらく機材を撤去して内装を更新し会議机とテーブルを置くくらいなら数十万でできるでしょう。それは住民が決めることですから、これ以上の口出しはやめておきましょう。

三井さんはともかく、他のデベも５０歩１００歩の同じような修繕積立金の額ですからグランデじゃなくても１０年後には２倍にしないと、将来の大規模修繕の際に多額の追加金を支払うことになるでしょう。

１７２さん。１０年後には５万くらいで・・・？？そんなになるわけないでしょう。不正確な発言はやめましょう。１０年後はグランデの修繕積立金が倍になる程度でやっと三井と同じレベルになるだけのことです（お風呂付を買われた方たちの維持費は分かりませんが現在分譲中にしか関心がありませんのであしからず）。他のデベもそうですがもっと早めに積立金を倍にしたほうがよいくらいで
す。

５万円にビビるくらいなら、グランデ以外にも三井などの高級ＭＳの検討は入居住民のためにもご遠慮されたほうがよろしいかと思います。

さてさて、ここはグランデのトピではありませんしグランデに関する話はこれくらいにしましょう。

[174: 匿名さん]

急騰して資材が３割も上がってるって！これから分譲するＭＳは明らかに質が落ちるってことだよね。

ということは、耐震偽装以降で資材急騰前に分譲された物件の中に掘り出し物があると見た。

てことは昨年春から秋口に販売された物件でいま売れ残っている物件は買いかも！こうなったらデベロッパーなんて関係ないよぉ〜

[175: ビギナーさん]

修繕積立金の話はとても興味深いですね。

タワーマンションの修繕積立金はどの程度、精密に見積もられているのでしょうね。
高所作業に纏わる保険代など、きちんと盛り込まれているのでしょうか。

[176: 不動産購入勉強中さん]

賛成！
自分が気に入った場所とマンションなら、デベロッパーはどこでもいいよ。
賛否両論、掲示板見てると悪評の出ないデベはないし
稀にある住んでからクレームだらけの仕上がりさえなければ完璧じゃなくても充分（当りはずれはあると思う）
でも、仕上がりのクレームが多いマンションのデベロッパーがあるとしたら避けたいので勉強中。

[177: 匿名さん]

＞１７４さん

そりゃ掘り出し物探さないと！！　売れ残りのMSで・・・・具体的にどこがいいのかな？

デベの良し悪しじゃなくて個別に教えてちょ＾＾

このMSはどう？なんてトピたててもらってもいいですが・・・

[178: 匿名さん]

グランデ粘着すごいな
人をさげすんでまで購入したい物件なのか？

[179: 匿名さん]

修繕費で気になりましたが、資材高騰したので
本来であれば修繕費もあげる必要があるんですよね。

一般的なマンションの管理組合はどのように考えているのでしょうか。

[180: 購入経験者さん]

個人的な話で恐縮ですが、以前関西地区に大手の４０戸程度のＭＳを所有してました。２０年位たったころでしょうか。大規模補修がありましたが、６０㎡程度のＭＳで５０万円程度請求されました。㎡によって追加費用は配分されたようです。修繕積立金は１００㎡換算で毎月１２０００円程度もあったのですが、追い金が発生しました。

これを考えると修繕積立金が数千円なんてＭＳは、のちのちすごく大変になるのではと考えてしまいます。というかほとんどのデベが修繕積立金は１万円以下でしょうから管理組合に頑張って欲しいですね。高額の追加金を支払えないとか、支払わない世帯もあり結局支払った住人たちだけで大規模補修をしたものです。すこし苦い経験でした。

[181: 匿名さん]

２０年前のマンションと今とでは工法も違うし、一概に修繕費の比較はできませんね。

[182: 匿名さん]

＞１８０

２０年前のＭＳでしか具体的な大規模修繕費用がわからないから、仕方ないよ。参考になりました。

でも今のＭＳのほうが修繕費が余計にかかるのでは？昔と違っていろいろな設備あるし・・・でも配水管とか耐久性が高いから・・・むむ

[183: 匿名さん]

住友のシティタワー札幌大通は４１階１８２戸だけれど、修繕積立金が毎月６６０７円/１００㎡と中小のＭＳと同じかむしろ低めの設定になってますね。タワーマンションって大規模補修が大変だと素人なりに考えてしまいますが、こんなに低くて大丈夫かな？

[184: 匿名さん]

そうやって考えると、買うか借りるかは、いつも究極の選択だね。
でも私は買う事にしました。
毎月○万の賃料をあと３〜５０年払い続けるなら、いくらになる？って考えたら金額に驚いて
購入する気になってしまいした。
最初は、修繕費や諸々考えるとしり込みしてたんですけど
数千万支払って、何も残らないよりは良いと思えました。
積立金が少ないと思うなら、自分で堅実に貯めておけば良いのでは？とこちらを読んで考えました。

[185: 匿名さん]

積立金が少ないと思うなら、自分で堅実に貯めておけば良いのでは？
と、そのとおりですね、自分でためれば良いんですね。
発想の転換ですね　(^-^)
そうすれば大規模修繕で一時金５０万円でもどうということはないですね。

[186: 匿名さん]

毎月４，０００貯めて１０年で５０万
×１８２戸で９，１００万円か！