本当はほしいデベのマンションは？

[いつか買いたいさん]

札幌・北海道の新築マンションで買うとしたらどこのデベのがほしいですか？　批判・中傷なしで語り合いましょう・・・

[167: 匿名さん]

三菱ってそんなに修繕積立金を安くしてるんですね。

売ってしまったらあとは管理組合任せなので修繕積立金を多くして
デベロッパーによいところはひとつもないのですが露骨過ぎますね。

[168: 匿名さん]

１５９さんのスレにもありますが、中古で購入した入居者が１年もたたないうちに大規模修繕金を何十万円も請求されて、そんな話聞いてないって・・・支払い拒否して管理組合ともめたって話は実際に友人で体験してます。

月々の修繕積立金の蓄積がないと、大規模修繕時に多額の追い金が発生します。２００万円以上請求されたという話もうわさですが聞き及んでます。

それから賃貸に出している人は連絡が取れなかったり支払いを渋ったりするそうですね。

真面目なMS住人が苦労するわけで修繕積立金を真剣に考えないデベってほんと困ったものですね。

[169: 匿名さん]

住んでいる住民がしっかりしているマンションなら
デベロッパーで建てた修繕計画を無視して、
修繕積立金を引き上げたところも稀でしょうが聞いています。

最終的には住民の質なのでしょうが、
何も考えないで入居した方が多いだろうと予想すると
入居時に修繕積立金が安いところというのはやはり不安ですね。

[170: 購入経験者さん]

大手というか日本グラン○以外のここ５年以内つくられた普通のマンションは過去のトラブル等を教訓にして適切な修繕計画が立てられています。数千円の安い高いは共用施設に力を入れていたりといったところです。
日本グラン○は十数年で４倍を超える明らかに売ってしまえばいいという考えが見えるおかしな計画がつくられており、大規模修繕についてはいったいいくら追い金すればいいんでしょうか？私は恐ろしくて買えません。

[171: マンコミュファンさん]

１７０さんはグランデさんに何か恨みでもあるのでしょうか（笑）

口コミであれこれ言われるのはむしろ気になる存在である証拠ですから、噂もされないデベよりは個性や魅力があるのでしょう。即完売率はおそらく道内でここ数年トップでしょう。ですが、ゴージャスなMSをリーズナブルな価格でと言うのですから少々無理があるのかもしれませんね。

ご指摘のようにグランデさんのMSの共有区の多さは将来の修繕費の大きな負担になるでしょう。特に温泉や岩盤浴場などは重い負担になるかと思います。これらは将来にわたって維持するのは本当に大変かと思います。つぶしもききませんしね。グランデさんもそれを意識してか最近の物件では温泉・岩盤浴はやってないようです。カラオケや酸素バーなどなど相変わらずですが、これらは１５年後には会議室や倉庫になっているかもですね。そうすれば維持費はほぼゼロになりますから（笑）

ただし将来の大規模修繕に比べれば、この問題はまだささやかといえるほどの問題です。各MSはどこのブランドであれ毎月の数千円の修繕積立金だけでは対応できないのが現実です。毎月数千円の支払いで大規模補修が出来るなんてまさか皆さん思われてないでしょうね？

１７０さんは過去の教訓を元に適切な修繕計画を各デベは作ってとおっしゃいますが、２０年前のMSの修繕積立金と現在の額が同程度なのをご存知でしょうか？十数年後に修繕積立金が４倍でないとまずいと明示するだけグランデさんはまだ正直かもしれません。修繕積立金の増額プランを明示してないデベもあるようで、何も知らないままMSを購入する住民こそ知らぬが仏・・・いい鴨ですね。

[172: 匿名さん]

共用施設の転用ですかぁ
使わないと老朽化も早いし、転用すると言っても改修に数百万単位の積立金が消えそうですね
ただでさえグランデは10年くらいで管理費が倍以上になるって聞きましたし
10年後には管理費・修繕積立金・駐車場もろもろでローン以外に５万くらいかかりそうなので
うちでは手が出ませんね（泣

[173: マンコミュファンさん]

＞１７２

ビギナーさんのようなので、一言。

いまどきのＭＳと言うのは日本グランデに限らずどこのＭＳでもよほどのトラブルがなければ、大抵は１０年から１５年は何事もなかったかのように過ぎていきます。

グランデの大浴場や岩盤浴は１０年以内でもかなりの負担になると思いますが、それ以外の共有区はほとんど維持費がないといってもよいでしょう。１５年後くらいにアスレチックジムの器具を交換するとか、マッサージ器やカラオケの機械を更新するとかですむわけですから。グランデさんもそれが分かってかアクアパークス以来お風呂は作ってないと思います。衛生面でも問題ありますしね。

さて、転用に数百万とはいくら匿名でも無責任な発言はやめたほうがよいです。具体的に見積もらないと正確な数字は分かりませんがアスレチックジムや酸素バーとかなら、おそらく機材を撤去して内装を更新し会議机とテーブルを置くくらいなら数十万でできるでしょう。それは住民が決めることですから、これ以上の口出しはやめておきましょう。

三井さんはともかく、他のデベも５０歩１００歩の同じような修繕積立金の額ですからグランデじゃなくても１０年後には２倍にしないと、将来の大規模修繕の際に多額の追加金を支払うことになるでしょう。

１７２さん。１０年後には５万くらいで・・・？？そんなになるわけないでしょう。不正確な発言はやめましょう。１０年後はグランデの修繕積立金が倍になる程度でやっと三井と同じレベルになるだけのことです（お風呂付を買われた方たちの維持費は分かりませんが現在分譲中にしか関心がありませんのであしからず）。他のデベもそうですがもっと早めに積立金を倍にしたほうがよいくらいで
す。

５万円にビビるくらいなら、グランデ以外にも三井などの高級ＭＳの検討は入居住民のためにもご遠慮されたほうがよろしいかと思います。

さてさて、ここはグランデのトピではありませんしグランデに関する話はこれくらいにしましょう。

[174: 匿名さん]

急騰して資材が３割も上がってるって！これから分譲するＭＳは明らかに質が落ちるってことだよね。

ということは、耐震偽装以降で資材急騰前に分譲された物件の中に掘り出し物があると見た。

てことは昨年春から秋口に販売された物件でいま売れ残っている物件は買いかも！こうなったらデベロッパーなんて関係ないよぉ〜

[175: ビギナーさん]

修繕積立金の話はとても興味深いですね。

タワーマンションの修繕積立金はどの程度、精密に見積もられているのでしょうね。
高所作業に纏わる保険代など、きちんと盛り込まれているのでしょうか。

[176: 不動産購入勉強中さん]

賛成！
自分が気に入った場所とマンションなら、デベロッパーはどこでもいいよ。
賛否両論、掲示板見てると悪評の出ないデベはないし
稀にある住んでからクレームだらけの仕上がりさえなければ完璧じゃなくても充分（当りはずれはあると思う）
でも、仕上がりのクレームが多いマンションのデベロッパーがあるとしたら避けたいので勉強中。

[177: 匿名さん]

＞１７４さん

そりゃ掘り出し物探さないと！！　売れ残りのMSで・・・・具体的にどこがいいのかな？

デベの良し悪しじゃなくて個別に教えてちょ＾＾

このMSはどう？なんてトピたててもらってもいいですが・・・

[178: 匿名さん]

グランデ粘着すごいな
人をさげすんでまで購入したい物件なのか？

[179: 匿名さん]

修繕費で気になりましたが、資材高騰したので
本来であれば修繕費もあげる必要があるんですよね。

一般的なマンションの管理組合はどのように考えているのでしょうか。

[180: 購入経験者さん]

個人的な話で恐縮ですが、以前関西地区に大手の４０戸程度のＭＳを所有してました。２０年位たったころでしょうか。大規模補修がありましたが、６０㎡程度のＭＳで５０万円程度請求されました。㎡によって追加費用は配分されたようです。修繕積立金は１００㎡換算で毎月１２０００円程度もあったのですが、追い金が発生しました。

これを考えると修繕積立金が数千円なんてＭＳは、のちのちすごく大変になるのではと考えてしまいます。というかほとんどのデベが修繕積立金は１万円以下でしょうから管理組合に頑張って欲しいですね。高額の追加金を支払えないとか、支払わない世帯もあり結局支払った住人たちだけで大規模補修をしたものです。すこし苦い経験でした。

[181: 匿名さん]

２０年前のマンションと今とでは工法も違うし、一概に修繕費の比較はできませんね。

[182: 匿名さん]

＞１８０

２０年前のＭＳでしか具体的な大規模修繕費用がわからないから、仕方ないよ。参考になりました。

でも今のＭＳのほうが修繕費が余計にかかるのでは？昔と違っていろいろな設備あるし・・・でも配水管とか耐久性が高いから・・・むむ

[183: 匿名さん]

住友のシティタワー札幌大通は４１階１８２戸だけれど、修繕積立金が毎月６６０７円/１００㎡と中小のＭＳと同じかむしろ低めの設定になってますね。タワーマンションって大規模補修が大変だと素人なりに考えてしまいますが、こんなに低くて大丈夫かな？

[184: 匿名さん]

そうやって考えると、買うか借りるかは、いつも究極の選択だね。
でも私は買う事にしました。
毎月○万の賃料をあと３〜５０年払い続けるなら、いくらになる？って考えたら金額に驚いて
購入する気になってしまいした。
最初は、修繕費や諸々考えるとしり込みしてたんですけど
数千万支払って、何も残らないよりは良いと思えました。
積立金が少ないと思うなら、自分で堅実に貯めておけば良いのでは？とこちらを読んで考えました。

[185: 匿名さん]

積立金が少ないと思うなら、自分で堅実に貯めておけば良いのでは？
と、そのとおりですね、自分でためれば良いんですね。
発想の転換ですね　(^-^)
そうすれば大規模修繕で一時金５０万円でもどうということはないですね。

[186: 匿名さん]

毎月４，０００貯めて１０年で５０万
×１８２戸で９，１００万円か！

[187: 入居済み住民さん]

去年マンションに引っ越しました。
やっと最近管理組合が立ち上げですけど、

契約前でも、モデルルームで長期修繕計画の詳細（の概要）を見せてもらえましたよ？
概要でもたくさんの細かい数字が並びます。
修繕積立金は、早い段階から少しずつ値上げして、４０年後には２万越え（の予定）です。
５年後１億弱の修繕、１０年後２億弱の修繕と続き、４０年後まで決まっています。

５年後１億弱の修繕工事って、足りているでしょうか？
工事の予定内容も記載したほうがよいですか？

物価などの高騰を考えると、ちょっと不安ですかね。

[188: 入居済み住民さん]

５年後１億円とはすごいですね。最初の５年はほんど修繕はないかとおもいます。１０年過ぎてから修繕をすることがおおいかと思いますが。１５年後の大規模補修に中規模MSでおおむね数千万の修繕費用がかかると個人的に考えてますが。

[189: 匿名さん]

規模も考慮すべき金額ですが
同等戸数でも、長期でみると億単位で違うマンションは実際にありました。
履歴からきちんと予測算出しているだろうと思える内容の販売会社もありました。
購入前でもコピーはもらえるので
気にかかる方は、各々比べてみると結構見えてくるものがあるかもしれませんよ。
他と比べて項目が極端に少ない所は、他の面でもそうかもと思えて消去法で検討しました。

[190: 匿名さん]

>>183
11年目から違うだろ。数値を細かく出す割には、いい加減。
できない奴の典型。

[191: 匿名さん]

↑頭悪そう。お里が知れるから言葉使いには気をつけな。どこでも１０年以上もたてば修繕積立金なんて上がるに決まってるだろ。１８３の意見は１年目からにしろ安すぎないかってことだろ。よくよめや

[192: マンコミュファンさん]

＞No.188さん

修繕積立金を予定通り値上げして合計すると、その修繕計画に計算上足りるんですよ。
まあ、積み立ては多いに越した事はないのでいいですけど。
まだ空きがあるみたいですし、それで足りる計算なのかしら？

多分工事はグループ会社なので、修繕工事で儲けるために、多めに設定されてる？＞５年後１億弱。

[193: 匿名さん]

私のささやかな経験では、共有区の補修などが毎年ちょこちょこあって、意外に積立金を使ってしまいます。しかも、管理会社の下請けはグルになっているのか修繕の見積もり費用が異常に高いです。管理組合の理事長さんがおじいちゃまなので管理会社の言いなりみたいです（泣

[194: 匿名さん]

問題は３０年後４０年後とかの大規模な補修にあるのではないでしょうか？

いまどきのＭＳなら建て替えはしなくてもよさそうですが、億単位でお金がかかりそう。子供たちの世代の話かもしれませんが。。。

[195: 購入検討中さん]

道内の下半期の契約率トップは日本グランデさんだったとのことです。しかしながら資材高騰で今後はどこまでゴージャスなイメージを保てるかですね。それにしてもこの所の契約率が急速に悪化して、○川建設さんあたりは特に苦しそうですね。実質原価割れのＭＳもあるようですし。○友さんもＭＳ乱立させて売れ残りに困っているようですが、三井さんは早々と建築ペースを落としさすが堅実な印象です。大手は海外で稼げばいいけれど、ＭＳを造り続けないと社員の給料払えない地場デベはこれから一段と苦しくなるね。

[196: 匿名さん]

>>195さん
ほぼ同意です。

三井と三菱は敏感に景気を察知して切り上げたのに
住友はやはりやりすぎた感がありますね。
財務を見ても株価をみてもリスク取った分がそのまま見えて面白いです。

[197: 匿名さん]

景気を敏感に察知ですか。
って事は、今後利益が上がらなかったり、ましてや赤字が続くようだと撤退という事も考えられますね。
撤退してしまったら、入居者はどうなるんでしょうか？

[198: 匿名さん]

そもそも多分、赤字にはなりませんし、マンション分譲から撤退もあり得ませんし、
撤退しても既存の入居者にはほとんど影響ありません。

世の中勉強してから発言しましょう。

[199: マンコミュファンさん]

＞１９８
マンション事業撤退では無く札幌から撤退した実例がありますよ。
「野村不動産」が以前札幌から撤退しました。
入居者には何も影響ないので心配は要りませんが。

[200: 匿名さん]

札幌に限らず撤退はありえるでしょう。
慈善事業では無いのですから、札幌の穴埋めを海外での利益でまかなうってのも考えられません。
作り続けなければ給料払えないってどのような理由で仰っているのでしょうか？

[201: 匿名さん]

>>200さん
う〜ん、財閥系のデベがマンション分譲から撤退ってのは
今のところはないと考えてよいと思いますよ。
数十年も続けている事業なんですから。

札幌から撤退ってのは十分ありえるでしょうけど
こんなことをありと言ったらどんなことでもありえることになってしまいます。

また地場のデベロッパーについてはマンションを作り続けないと
給料が払えないというのは間違っていることでないですよ。
主事業がマンション分譲で、それを補えるような
事業を持っていないデベが多いですから。

[202: 匿名さん]

自分の意見を書き込む場所だから仕方ないのだけど
この掲示板って
マンション購入を検討していて見る場なのかと思ってたけど
どこのスレを見ても
デベを悪く評価した話や不安を煽る話を入れたい方、購入検討していない話しぶりの人が多いように思います。（多少同一人物の書き込みもありそうですが）
検討していないのに見ている人ってどうしてなんだろう。
賛否両方に耳を傾けなさいって書かれそうだけど
様々な心配や可能性を考えたら、本当に買い渋るかもしれません。
でも、それを言ってしまえばマンション購入に限らず何に対しても言える事のように思います。
購入する事のリスクも把握しておく事は必要な事ですが同じ意見でも真意も様々。
様々な人が見ているから当たり前なんですけど。

[203: 匿名さん]

結局、何をおっしゃりたいのかわかりませんが。

[204: マンコミュファンさん]

なんで撤退の話になるんですか？

三井・三菱は先読みの鋭い景況判断からMS供給を昨年あたりから早々に絞っているんだと言う意味でしょう。住友とか大京は関西系で儲けるときは儲けたれって・・・いてまえ路線でMS乱立させちゃいましたね。それで苦戦してる。

一般的に見方からすると、少し前の物件ですが三井の円山公園駅前あたりを買った人たちはうまくやったのではないかと思います。それでなくても（耐震偽装事件後に設計され）昨年の夏までに売り出されたMSは資材の高騰もそれほどではなくてデベさえしっかりしていれば、いい買い物だと思います。いま残っている物件に掘り出し物があるか分かりませんが、一応探されては？

[205: 入居済み住民さん]

そんな私はいい時期にいい物件を購入できました。

[206: 不動産購入勉強中さん]

これからの２０年から３０年後を考えてみては？

老人が激増し老人大国になる。若年人口が減る。これは確実。

建築資材や燃料がさらに上がる。社会的格差が更に拡大する。これもほぼ確実・・・するとどうなるか？

リタイア組は老後に不便な戸建てを売るか、退職金などを投入し利便性のよいMSに住む傾向が更に強くなる。したがって、今後は一部の利便性のよい一戸建てを除いて（一戸建ては）ニーズが低下し、だぶつくことになるでしょう。

人口が減れば、更にその傾向は強まり売ろうにも売れない資産価値の激減した一戸建てが増えるでしょう。利便性の悪いMSも同様な経過をたどるでしょう。どころか、一戸建て以上に不要なモノとして扱われるでしょう。

建築資材が上がっても、それでもそれ以上に規格化されたコストダウン超プレハブ住宅は生き残るでしょう。でもそれは光熱費やガソリン代などに余裕がある比較的裕福な階層のためのものです。一戸建ては維持費もMSよりかかりますから。それも比較的に利便性のよい場所だけです。たとえば南幌・長沼・石狩などの一戸建てはネイティブを除き廃墟になると思います。

そして格差社会の中で一部のお金持ちは逆に今以上にこだわりの家を持つことを望むでしょう。金持ちのシンボルとして郊外に２００坪とかの敷地に裕福な一戸建て群が出現するでしょう。

MSはと言えば、郊外のMSは廃墟になるでしょう。あるいはスラム化すると思います。MS自体は購入・維持費が一戸建てより安いので人気は保つでしょうが、格差が今以上に激しくなるでしょう。利便性の悪いMSは老人の増加により、あるいは下層階級がふえることによって札幌市内でも地域によって著しい格差を生ずるでしょう。円山などの一部は教育環境ということなどでまだ生き残っているかもしれませんが、それ以外の利便性の悪いMSは治安も悪化しそうです。

これに反して、地下鉄駅やショッピングセンターが徒歩圏（いずれも３分以内です）は希少性から今まで以上に人気が出ると思います。人口が減り、お年寄りが増える。すなわち老人だけでなく全体として買い手市場になるのですから選びたいほうだいということになると思います。人気のない物件は捨てられ、人気物件には申し込みが殺到するでしょう。


結論：これから先を考えたら、MSは利便性をまず第一として考えておくのが賢明かと思います。

[207: 匿名さん]

↑頭でっかちだねぇ。

でも、確かに５年後にガソリンが３００円になるって説もあるから、車乗りまくりより地下鉄を手軽に使えるほうがいいわな。あとさ・・・プラグインハイブリッドとか電気自動車用にMS駐車場にもコンセントつけて欲しいくらいだよ。

[208: 匿名さん]

本当はほしいデベのマンションは？

[209: 匿名さん]

うーーーん。MSは１に立地２に管理って言うくらいだから、デベは３番目かな。

でも、いろいろなスレを見るとデベとしては三井が１番じゃないかな。これには皆さん同意だと思うけど。

[210: 匿名さん]

わざわざデベを語るトピなのに立地や管理やらって
話になるのがそもそもおかしいかと。

まあ販売会社系列の管理会社を変えないマンションも
多いみたいですから仕方ないですけどね。

[211: 匿名さん]

同じデベのMSにもあたりはずれがあるから、このトピ自体無理があると思います。具体的に「今、気になるマンションは？」ってトピを立てたほうが面白いかも＾＾

[212: 匿名さん]

円山公園周辺で４ＬＤＫをと考えています。
今後の建設予定などをご存知の方がいらっしゃいましたら
ぜひお知らせください。

[213: 不動産購入勉強中さん]

今のところ建設予定はないというものの、円山最後の１等地を○和が持っているらしいです。円山公園駅から徒歩数分で、なんと円山公園（球場近く）に直に隣接の土地と聞きました。そのうち、建設されるかもしれませんが時期は未定。でももう、このような場所にMSはなかなか建たないのではないでしょうか？

名前だけ円山のMSばかりの中で、ここは昔からの真の円山で垂涎の的になることは間違いないでしょう。超一等地の場所柄からグランセシリーズになると思いますが、そうなると価格はおそらく７０００万円以上からということになりそうです。

[214: 匿名]

>>213
球場近くって円山球場の事？
円山公園駅から遠くない？

[215: 匿名さん]

＞２１４さん

他の方のスレから拝借しましたが、この辺りのようです。坂下球場に隣接とのこと。


http://www.mapfan.com/m.cgi?MAP=E141.19.8.5N43.3.4.4&ZM=12

[216: 匿名さん]

>213さん
ありがとうございました
建設は大夫先のようで我が家の購入時期には合いそうにないようです。
場所はいいのですが一体いつになったら建てるのでしょう。
申し分のない場所なのですが。

その他の情報もお待ちしております。