いま、気になるＭＳは？

[不動産購入勉強中さん]

いろいろな意味で現在気になっている物件があれば、このトピで情報交換しませんか？

ＭＳごとのトピは沢山ありますが、木を見て森を見ずの例えのように最近のＭＳ事情や動向を知るための意見交換の場になればと思います。

[68: 匿名さん]

素人意見ですみません。

札幌市は赤字でしたか？市電はどうなんでしょうか？市電も赤字だと廃止も今後あるのでは？市電がなくなった都市は全国的に見たら他にも結構ありますよね。

[69: 匿名さん]

上田市長の決定で、一応、存続は決まっています。

設備と路線をどのように新しくするかが未定の状態のはずです。

あ、もちろん現状は赤字ですよ。

[70: 匿名さん]

今週のタウンズ見ましたが、山鼻物件確かに多いですね。

クリーンリバーフィネス山鼻南
ラピスヴェルデ南２３条
シティハウス山鼻南１７条
カーサ・ヴュー山鼻ユーロフォート
パークハウス山鼻南１５条
グランファーレ伏見グランディオ（タウンズではないけど）

どこがおすすめですか？

[71: 匿名さん]

一昨々年から完売に時間のかかっていたＭＳも１年以上経って
残り少なくなってるの見ると最終的には売れるものなんだなって思います。
値引きやサービスもあるのだろうと予測していますが。
でも、地下鉄とスーパーに徒歩１０分強のあるＭＳはほとんど販売件数変わらなくて大変そう。
見学には行きましたが、数千万払って楽できなさそうではいくら値引きされても無理って気持でした。
山鼻はバスか電車だけど、そこそこ店や施設はあるから
学区や藻岩山が見える景色が好きな人には良いのかも。
友人は購入して大満足しています。
私は地下鉄そばがいいので検討から外れていますが優先順位の違いは個々にありますね。

[72: 匿名さん]

>>70

どこがお勧めかはＭＲをすべて回ったわけでないので分かりませんが、グランファーレ伏見が契約はダントツのようです。

２１年３月入居にもかかわらず、すでに半数が決まっているみたいですね。

[73: 入居済み住民さん]

それにしても、この所この山鼻地区だけでなくＭＳの売れ行きがぴたっと止まってるようですがｗ

去年までなら日本グランデのＭＳなら売り出し即完売が続いてたのに、グランファーレ伏見が竣工まで半年以上あるとはいえ半分も残っているとは驚きです。

[74: 匿名さん]

ネガティブなニュースが続きますから
購買欲がなくなる方も多いのかと。

[75: 匿名さん]

あとは資材高騰による販売価格の上昇でもう庶民はついていけませんね。

２００７年物件の値引きを期待するしかないです（＾＾；

[76: 匿名さん]

本日○○建設倒産、
の書き込みをした人からの、
何らかの謝罪はないのでしょうか？
多くの人に迷惑かけてると思いますが・・・

ウソを言うな！と言いたい。

[77: 匿名さん]

トピ違いですよ。

[78: 匿名さん]

同じ駅で地下鉄徒歩２分のＭＳと徒歩８分のＭＳがあるとします。２分も８分もそんなに変わらないと考えている方がいるかも知れません。しかしながら、大雑把に言えば希少性は面積に比例しますから、徒歩２分の物件は８分の物件に比べ１６倍も希少価値があると言う計算になります。

同じ地下鉄沿線でも、資産価値を気にされるのならこの辺も考慮されたらよいと思います。地下鉄沿線の利便性を重視している方ならできれば徒歩３分以内の物件を探すのが今後の値下がり率も低いと思います。

[79: 購入経験者さん]

>>78
16倍の希少性もそうですけど、通勤なら現実には一日行き帰りで２回、６分×２×生涯の通勤日数またはお出かけ回数という計算が現実的でしょう。この差は「かなり」大きい。人間考えることは同じ、利便性＝毎日少しずつの余裕と楽、資産価値の下落が急なのか緩やかなのか、おのずとわかりますよね。引きこもったままの生活なんて論外ですから…。

[80: ハナビ]

いま、TV　1チャンネルでマンナビを放映中です。
はじめに小樽駅前の「プレミスト小樽ステーションタワー」が紹介中です。
東京建物のブリリアも紹介されるようです。
検討中の方は、お見逃しなく！！

[81: ハナビ]

続いて、小樽市花園の海が見えるマンション！？「ダイアパレス花園公園通」が紹介されています。
にしても駅前とはいえ小樽、すでに8割も予約が入っているプレミストはすごいですね。

[82: 匿名さん]

ブリリア旭ヶ丘が出てますね〜。

[83: ハナビ]

続いて、東京建物の「ブリリア旭ヶ丘」。ゲートコミュニティがやはり売りだそうです。
フィットネススタジオは個人的にいらないかも。
モデルルーム、オプションだらけのようですが素敵ですね。やっぱりブリリア。
ビューバスの窓がでかくて気持ちよさそう！

[84: ハナビ]

今度は、激戦区？山鼻のマンションの紹介されています。
札幌丸増の低層マンション「ラピスヴェルデ南23条」がでてます。
カギが各住戸タッチキーなのがいいですね。コンサバトリー、いいですね〜、でもガラスが網入りガラスなようでちょっと気になりました。

交通機関に不安な面がありますが特色ある物件が多いのも山鼻の特徴だと感じました。

[86: 匿名さん]

現在分譲中MSで利便性のすぐれたMSを地下鉄駅とスーパーに的を絞って選んでみました。これらのMSは希少性があり資産価値としても優れたMSだと思われます。ただし、あくまでも個人的な感想なのであしからずです。

第１位：シティハウス北１３条東　
　　　　
　　　　地下鉄１分　ビックハウス３分　天使病院が近いのも○低層階は日照・騒音の点で？

第２位：グランファーレ南郷１８丁目グランディオ

　　　　地下鉄２分　ルーシー隣接　徳洲会病院が近いのも○

第３位：パークホームズ月寒中央

　　　　地下鉄２分　フードセンター５分　三井ブランドで○価格も良心的。駐車場が少なく×

第４位：シティハウス円山北１条　

　　　　地下鉄３分　東急ストア５分　円山地区でブランド性・希少性○価格設定が高くて×

[87: 匿名さん]

大京の南郷ステーションマークスも地下鉄徒歩２分。
スーパーも近いし銀行も近いからいいと思います。

[88: 匿名さん]

>87

はい。確かにエレベータつきの地下鉄南郷１８丁目駅に２分で、現在１００万円プレゼントキャンペーン中ですね。価格もそれほど高くないですし。

利便性のよい物件だと思いますが、ルーシーまで南郷通りをわたらなくてはならず５分と言うことで、第２位のグランファーレ南郷を上位にさせていただきました。大京も立地は悪くないと思います。

[89: 地元不動産業者さん]

地下鉄西18丁目と南郷18丁目駅を比較して資産価値云々を言っても駄目でしょう。
そもそも地価が違いますから。
東区から円山に行く方はいますが逆は少ないと思いますよ。（ＭＳの話ですが）
地下鉄までの距離のみを重要視されていますが、駅徒歩3分以内は商業地域が多く
便利な反面、環境はイマイチで決して子育てに適しているとは言えない物件が多いのも事実です。
その為入居者は単身やディンクス世帯が多くなりがちで必然的に将来賃貸に出される比率が高いのも管理の面でプラス要素とは言えませんね。

希少価値とはそんな便利な中にあって前面が公園に面していて永久日影が確保されているとか
再開発絡みで市や道から援助金がでていて割安だとかそういうことだと思いますよ。
地下鉄までの距離もポイントでしょうが地下鉄に乗ってどこまでいくのかが重要だと思います。
中心部までの距離やタクシー利用時の料金なども人によっては重要でしょうし個人差はありますね。

円山地区ブランド性ありで○価格でｘというのは支離滅裂です。
最初から円山エリアは予算オーバーなのでしょうから、ハナからランク外なのですよ。

それとスーパーに関してですが、小売業はここ数年、業界再編が進んでいます。
今あるスーパーも3年後には閉店、他の業態に変わるなんてことも十分考えるべきです。
まず街自体を見ることが重要であり単体のスーパー1店舗が云々はその後の話です。
商店街や町並みはスーパー1店舗が移転するレベルの話じゃないですから。


すべての物件の周辺を歩いて見ることをお勧めします。
その違いがどれだけあるかわかりますよ。
南郷18丁目と東区と円山と、、、全く別物ですから。

[90: 買いたいけど買えない人]

平岸、澄川地区は良いと思いますが、出てこないのですが、どうしてでしょうか？

[91: マンション投資家さん]

＞９０さん

確かにその地区の南北線沿線は物件が少ないですね。私も澄川・南平岸は庶民的な雰囲気でお店も多く暮らしやすく良いところだと思ってますが、土地があまりないのでしょうか・・・グランデさんが近々売り出すようですが。

＞８９さん

そうですね。資産価値というよりも値下がり率が低いと言ったほうが８６さんも正確だったかもしれません。まあ札幌で値上がりする物件など歴史的にほとんどありませんから、少しでも資産価値の目減りしない物件ということなんでしょう。ただ８６さんの地下鉄から近い物件ほど値落ちしないと言うのは歴史的な事実です。あとスーパーは私も気になりましたが安定経営の大型ショッピングセンターでないと１０年後は確かに分かりませんよね。札幌ではブランド地区は円山公園付近の一部に限られてますがそこなら地下鉄から少々離れていても資産価値の目減りは少ないでしょうけどね。ただ中央区でも宮の森も含めてその他の不便な地域は個人的には今後ブランドとしての人気は更に下がると思います。２０年前に比べたらその傾向ははっきりしてますしね。

[92: 匿名さん]

資産価値って言葉はよく出てきますが
私は、転売する予定はないので
本人が気に入っていれば、地下鉄そばでなくても
他に好条件があれば良いと思っているのですが
将来、売りや賃貸に出すことを考えている人って多いのでしょうか。
単純に資産価値が高いマンションに住みたいという理想が高い方達が多いのかな。

平岸は暮らしやすいと聞いていますが
それこそ地下鉄付近は密に建物が建ってますし
アパート的な小規模のものも多いので広い土地を確保するのは難しいですね。
いくつか古い社宅がありますが、いづれ分譲されるのでしょうか。

[93: 匿名さん]

資産価値というか、暮らすうちにいろいろ生活スタイルが変わるかもとは思いますね。
高い買い物だから、万が一賃貸に出さざるを得ない事がないとは言い切れない。
お金持ちはそんな心配ないですね。

[94: 匿名さん]

人生何があるか分からないし、転居や病気で賃貸や売りに出すことがあるかも知れない。子供の学校や夫の転職や転勤あるいは老後などどうなるか分からない。

私は値落ちがすくないと言うことと利便性がよく賃貸に出しても借り手がつきやすいと言う理由から地下鉄沿線のマンションを選びました。

[95: 購入経験者さん]

＞９４さんの意見に同意。

転勤の無い地元の会社に勤めていても、倒産、リストラこの世の中いつ何が起こるかわからない。
ずっと住み続けたいが年金も今後もらえる金額も少ないとなれば可能性としていままでのように今後もこの生活が安定してずっと続かなくなる可能性があるかもしれません。
そのような社会情勢に対するリスクを考えると、資産価値として悪いよりいいに越したことがないので私も地下鉄徒歩５分の賃貸や売却の際、優位になるだろう現在の自分の生活に適したマンションを選びました。

[96: 匿名さん]

中央区の物件の中ではシティハウス北１条が気になってました。

でも１０１戸の入居者に対して駐車場が５５台分しかないのですね。首都圏の都心のマンションならありかもしれませんが、いくら地下鉄徒歩３分でも雪国札幌で駐車場なしはまずいのでは？ましてここは高価格物件なのですから。。。

[97: 匿名さん]

９６です

高価で希少な中央区の地下鉄沿線物件なんですから、どうせなら○愛○所のル・ケレス南円山みたいな平置き地下駐車場にして欲しかったです。敷地がなければ機械式地下駐車場でもよかった。残念ｗ

[98: 匿名さん]

９３ですが、私も子供たちは巣立ってますが、万が一連れ合いがいなくなったら、マンションたたんでケアハウス入居するかもです。

[99: 購入経験者さん]

＞96さんへ
シティハウス円山北一条の住人です。
シティハウス円山北一条の駐車場は全79台ですよ。
55台というのはHPの数字ですよね？
恐らく残り60戸に対して55台という事だと思います。
ということは入居者41戸に対して24台なのですね〜。

私も全戸数よりも駐車場が少ない事が気になったのですが、「ココの物件は車を持たない人が多い」と担当者が言ってたのは本当だったんだ〜とちょっとビックリです。
それに、入居時に2台目も借りれますというお知らせを貰いました。（但し、一台目を希望の人が現れたら、譲らなくてはいけないらしいですが）

ちなみに我が家は車を所有してますが、ココに住む知人2人は二人とも車ナシです。

ルケレスの地下駐車場は理想的ですよね〜。
私的にはあの音楽ホールさえなければ良かったのにと思います。

[100: 匿名さん]

あは。９６です。おっしゃる通り音楽室は臭すぎますね。

[101: ご近所さん]

購入しても住んでいない、
とりあえず購入した転勤族
子どもの大学などの通学のため数年のみ住んで賃貸にするか売却するという人
（学生には車は必要ありません）

そういう方が多いのでは。
一生の住むという人より転勤族とか賃貸にするとかセカンドハウスとしての人が多いと聞いています。
賃貸で住むには囲まれ感も関係ないし、低層階も関係ないですよね。
車も必要ない人もいますし。

将来的には賃貸の住民が増えそうですね。

[102: 匿名さん]

え？そんなバブリィな人たちがサラリーマンの転勤族にいるとは思えませんが・・・

子供の通学のためにMSを買ってやるなんて、いるとしても今時のご時世では世間の０・０１パーセントくらいでしょう。ついでに学生には車は要りませんからって実情を知らない方のようですね。マンションを買い与える親はポルシェも買ってやるんですよ。

首都圏のお金持ちでセカンドハウスとして購入する方がいるとすれば、都心から微妙に外れたここよりか札幌中心のタワーMSにする人が多いのでは？

将来的に賃貸が多くなるかもと言うのは納得できますが・・・

[103: 匿名さん]

円山関係の話をすると金持ちに変な幻想を抱いている人が出没するんですよ（笑）
お金持ちほど無駄な金の使い方はしないものです。

そもそも円山の分譲マンションは賃貸にはあまり出てないですよ。
過去20年間に建てられた、例えば三井のマンション名でgoogleで検索してみてください。
中古の売却も意外と少ないです。

[104: 匿名さん]

>１０３
なぜたとえば三井のマンションなんだろう。
意図的検索を少なくしている気がします（笑）

[105: 地元不動産業者さん]

もともと三井はこの円山エリアではそう多くないでしょう。
首都圏と違って札幌の三井はブランドと言えるほどのもの作ってないですしね。
大谷地や平岸の大規模のMSなんかはむしろ周辺物件より安物ですし。

三菱も三井よりはまともですが同様に首都圏と違いグレード低すぎますね。
やる気なしというか儲からないからそこそこにって感じですよ。

最近円山で多いのは住友じゃないですか。
で、近隣で揉めて高さの規制が厳しくなったと。
自社で作ったマンションの前面に更にマンションを建てて眺望を遮ってｗ
先に買った人は違う業者ならまだしも同じ住友のMSですから怒りますわな。

[106: 103]

>>104さん
住友と三菱は札幌の過去分譲一覧がHPに見つからなかったのですよ。


>>105さん
グレードは首都圏に比べると完全に低いですね。
ただそんなことはマンション買う気なら大体知ってますよね。
また三井で例えるとブランドは

パークマンション＞パークコート＞パークホームズ
ですが、札幌には最近パークホームズしか分譲実績がないので。
あ、中島公園にあったかな？

最近っていうか過去20年って書いてるんですけど。
まあ財閥別の札幌の分譲実績数なんざ興味もないですが。

[107: 匿名さん]

円山エリアのＭＳの話題だと熱くなる方が多いのはなぜでしょか？

若い方だとほとんどが教育熱心な人だと言う印象を持ってますが、なぜそこまで円山にこだわるのか私には理解できません。

地下鉄沿線以外の円山は交通も不便だし、雪も多めで、大型ショッピングセンターもないし、景観も昔と違って緑が残されているのはごく一部ですよね。

小中学校のレベルを気にしてわざわざ割高な円山地区を選ばれるのでしょうか？

同じ円山でも利便性の悪い円山地区だと子供がめでたく南高・北高の通学することになったとして、果たして子供の負担はどうなんでしょうか？通学だけでも結構大変だと思いますけど。。。

[108: 地元不動産業者さん]

＞１０３/１０６

知ったかぶりもほどほどにね。

＞そもそも円山の分譲マンションは賃貸にはあまり出てないですよ。
過去20年間に建てられた、例えば三井のマンション名でgoogleで検索してみてください。
中古の売却も意外と少ないです。

これはひどい

円山で売却が少ない？賃貸が少ない？
なにを根拠に言っているのですか？
いい加減で思い込みの発言は控えていただきたい。

＞最近っていうか過去20年って書いてるんですけど。
まあ財閥別の札幌の分譲実績数なんざ興味もないですが。

過去20年遡っても三井より住友多いですからｗ
自分で三井でgoogle検索してみてとフリながら上記の捨て台詞は
ロムしている人を＊＊にしてるようにも見えますよ。

[109: 地元不動産業者さん]

＞１０７さん

好みの問題ですよ。
ベンツ乗りたい人と乗りたくない人（好み）
乗れる人と乗れない人（収入）

こう書くと語弊があるかもですが、近いものはあると思いますよ。

円山にはモリエールやミュゼなどの他では味わえない美味しいフレンチがありますね。
ラプソディというチョコレートバーなんかも円山だからこそ出店していると思います。
団子のふじも名店ですね、アンティックショップや裏参道はずれの喫茶店なども良いです。
アニバーサリーのモンブランは絶品ですし源吉兆庵のどらやきも美味しいです。

まず宮の森11,12,13丁目あたりの豪邸街を一度見たことがある方なら
お金持ちって札幌にもいるのだと実感できるでしょう。
前に宮の森のブランド価値が下がっている云々言われている方がいらっしゃいましたが
見当違いもはなはだしいです。
このエリアだけは相場より高くてもいいから探して欲しいといつも言われていますよ。

彼らを満足させられるのは一言で言うと一流の店と、、物、スタッフでしょう。
高くていいものが集まってくるんです。
そういう店は、駅前にあるわけではありませんから他のエリアの方にはわかりにくいのです。

円山好きな方は決してお金持ちだけではないですが、円山公園をはじめ
こういったお店がある街が好きだってことじゃないでしょうか？

駅までの距離やスーパーなんてどうでもいいんですよ。
車使いますし、いいものはデパートで買いますから。

まぁ本来の円山セレブはこういうところには出没しないと思われますｗ
憧れ半分で住んでしまうと、周囲とのギャップで嫌な思いをすることもあるでしょうね。

[110: 匿名さん]

>107

じゃ！お宅の良いと思う地区は何処なの？
煽るばかりでは無く、ここと思う地区をはっきり
述べて下さい。

[111: マンコミュファンさん]

>110さん
そんなに熱くなることもないでしょう。
107は単に個人的な感想を述べているだけなんだから。
それに、ここは円山を語るスレではないですよ。
あくまでもマンションを語るスレですからね。

と言いつつ便乗させてもらうけど。。。
そういう私も個人的には107の意見に賛同だね。
私はK校の出身で、同級生に向陵中出身のやつが多かったけど、通学は不便だって皆なこぼしてたからね。おしゃれなお店が多いとかって言うのは子供には関係ないからね。むしろ受験生には目の毒だと思いますね。円山とか宮の森がいい、って言うのは単に親のエゴだと思いますよ。
ま、別に人のことだからどうでもいいですけど。

[112: 周辺住民さん]

＞円山とか宮の森がいい、って言うのは単に親のエゴだと思いますよ。

住まいを決めるのは子供じゃないだろうが。
それともお宅は子供に決めてもらったのかい？
子供が通学が不便だから地下鉄の上に住むって言ったら引っ越しでもするのかい？

親が子供の事（通学や進学）も重々考慮して住まいを決めればいい事であって子はそれに従う
これで問題あり？親のエゴだけで住む場所決める人なんていないだろう。

受験生に目の毒？嫌悪施設がある地域の方がよっぽどひどいでしょうが

綺麗なものやセンスのいいものを見ちゃだめなんてひどい親ですねｗ
おしゃれな店が目の毒なんて発言は大人の言葉とも思えませんな。

[113: 匿名さん]

すみません。円山とか宮の森ってそんなに素敵なところなんですか？

失礼があればお許しください。札幌に来てまだ日が浅いのですが見させていただいて、それほど歴史の重みを感じませんでした。宮の森や円山は確かに素敵な家はいくつかありましたけど、マンションが景色を汚しているようで私にはかえってそれが気になりました。

私は京都からですがやはり景観が問題になっています。古きよき時代の街並みはそのままそっとしておいて欲しいものです。北海道を開拓した屯田兵の方たちの思い入れの土地を北海道の方は大切にしてほしいと思います。

[114: 匿名さん]

>113

屯田兵は森を切り開いて街を作ったの。
昔のものを残すために切り開いたわけじゃないの。
街を発展させるために屯田兵がいたわけですからこうなって喜んでいるんじゃないですか。
私的には乱開発は札幌市が高さ条例も含めて怠慢だったからこんなことになっているだけだと思います。
お役所なんてこんなものでしょ。
昼休みに会社のパソコンでゲームをやっているだけですから（笑）

[115: 匿名さん]

宮の森や円山が１番なんて言ってる連中は、原住民の２世か３世ですよ。あとは、成り上がりか＊＊＊が憧れて住むかですね。

上田市長は赤字続きの市電を廃止したらいいのにね。そしたら、このあたりにしがみついている住人さんの目が覚めるのにね。明治・大正は住みやすかっただろうけど、今はふるき良き時代の妄想。これからは東西線の東部地域が新興勢力になるぜ！

[116: 周辺住民さん]

＞すみません。円山とか宮の森ってそんなに素敵なところなんですか？

住めば都ですよ。円山と宮の森は違いますというか北1条通りを挟んで
上下で町並みが随分変わります。これは1種と2種の違いでしょう。
ここでは一緒に議論されて混乱しますが。

札幌は歴史が浅いですから、歴史が感じられる場所といっても
京都の方にお勧めできるスポットはそうないでしょう。

北海道の魅力はなんといっても自然です。
藻岩山から繋がる伏見、旭山、円山、宮の森、の山麓沿いの住宅地は市内でも珍しい
風致地区にも指定されていて緑が守られながら低層の建物しか建てられない
環境がしっかり守られているエリアですから人気が高いのです。
市内の夜景も眺めることが可能ですので余程山の上に行かない限り高値安定なのです。
ただ地下鉄を利用するにも遠く、商業施設もない為、反論される方もおられる訳です。
上記は宮の森の戸建エリアの説明で本来、宮の森は宮様の森なのですよ。

対して円山は集合住宅が建てやすい2種以上の地下鉄徒歩圏の平地を差していると思われ
これに一部宮の森（西28丁目駅）エリアも含まれているため混同して議論されやすいんですね。

札幌もここ数年でタワーマンションが次々に現れ、急ぎ条例で制限ができましたが
時既に遅く、平地である山鼻から円山ラインの住宅地にはマンションが乱立しており
名物の西側の山並みが綺麗に見える場所が少なくなりました。

残念なのは建物がバラバラ、色もデザインも。
特に○○○のデザインは色も形も他とは違いすぎで違和感を感じます。
残念です。。。

[117: 周辺住民さん]

＞これからは東西線の東部地域が新興勢力になるぜ

おつむの程度が。。。。
こういう＊＊発言してるからそっち方面は駄目って思われてるんだろうが。

地下鉄の累積赤字の額しってるのか？
市電なんか目じゃないぜ。。。。
市電は黒字の時期もあったが地下鉄は万年赤字だ。
本数減らせって言いたいね。。。あ。。釣られた？ｗ

って円山は市電使わんから。。