いま、気になるＭＳは？

[不動産購入勉強中さん]

いろいろな意味で現在気になっている物件があれば、このトピで情報交換しませんか？

ＭＳごとのトピは沢山ありますが、木を見て森を見ずの例えのように最近のＭＳ事情や動向を知るための意見交換の場になればと思います。

[411: 匿名さん]

ダイアは造りも気に入っていますから購入意欲有るのですが、しかしあるスレッドには”デベさんが倒産したら転売もできないから ”と有りますがローンは銀行との契約だし？？わからないな？、購入後にそのようなことがあるのでしょうか、管理は管理会社ですし、具体的にはどういう事でしょうか？

[412: 匿名さん]

>411さん
倒産したらそのマンションの資産価値は下がります。ダイアも管理会社は手放しましたし、外資が持っています。将来は転売する目的で買っていますし、親身に入居者の管理をしているとは思えません。この会社も株価は9円ですし、りそな銀行がいつまで面倒見るか疑問です。友達にゼファのマンションに住んでいる子がいますが、中古で査定したら悲惨な価格だったらしいです。買い手もかなり強気な価格を要求したさんらしく、売るのをあきらめたそうです。

[413: 契約済みさん]

スレを改めて読み直してみるとそもそも各位の前提条件（予算/家族構成/プライオリティ等）の提供が少なく、これに起因する無用な摩擦が多いような気がします。
我が家の場合以下のとおり、条件を整理して候補を挙げ内覧して決めていきました。

①立地。都心近接もしくは駅徒歩実測で５分以内。
ＭＳの最大の利点は一人では入手できない立地条件を集団購入する手段と解釈したので譲れず。
逆に騒音はある程度譲歩可とした。

②予算。物件価格は年収の３倍以内。
年齢を考えると定年まであと２０年切ったので無理せずローン返済できるのはこのあたり。
我が家の場合、予算３０００万以下で検討。

③間取り。３ＬＤＫ、８０㎡以上。
夫婦２人で小梨につき。

④管理。一世帯あたりの修繕基金と管理費が潤沢。
１０年以上は居住予定。管理しやすくかつリスク分散が利く中規模ＭＳ（５０戸程度）が希望。

⑤その他与件。
・通勤の関係で札幌駅へのアクセスが良いこと。
・居間に隣接する部屋は洋間でリビングと合わせて一間（２０畳程度）にできる。
・ＭＳの利点である眺望を考慮し、５Ｆ以上かつ前面棟なし。
・倒産のリスクの少ないデベロッパー。
・平置きの駐車場が確保できる。できれば屋根付き。
・ＷＩＣと納戸がある。（収納が多い）

結果。
我が家はパークホームズ月寒中央に決定しました。

ご参考まで。

[414: 匿名さん]

＞４１３
機械式駐車場のあるところは論外だな。

[415: 匿名さん]

パークホームズ月寒は立地はよいですが駐車場が販売戸数よりも少なく機械式ばかりですよね(^_^;)

[416: パークホームズ○○]

皆さん機械式をやがりますが私のマンションでは２台目ににいい車を入れている方が多いです。
まあ駐車場があまっているからいえるのですが・・・

[417: 契約済みさん]

４１３です。
我が家の場合は立地と予算がトッププライオリティなケースです。
立地重視を柱にした以上、予算を考えると機械式駐車場もやむなしと予め想定していました。
その分、修繕基金がある程度潤沢な物件であることも注視しました。
車は月４〜５回程度の休日利用につき駐車場のもつプライオリティは我が家では低いです。
ヘビーユーザーには理解できない選択かと思います。
このあたりは他人には踏み込めない各自の価値観/各家庭の事情の領域ですね。

立地/予算/広さは譲らず、あとは自分たちの価値観に従って判断した結果となります。
もちろん１００点の物件ではありませんが、我が家では購入判断に至る足りる物件でした。

[418: 住まいに詳しい人]

４１３、４１７
＞ヘビーユーザーには理解できない選択かと思います。
＞このあたりは他人には踏み込めない各自の価値観/各家庭の事情の領域ですね


で結局は他人さんはぐちゃぐちゃいうなあってことですよね（笑）
だったらあんたも薀蓄ばっかりならべてここに書き込むなってことですよ＾＾

人それぞれの価値観は大いに結構ですが、あなたの書き込みは鼻に付くのでやめてくださいな

[419: 匿名さん]

管理しやすくかつリスク分散が利く：：とかＷＩＣ：：とか全くわからない宇宙人みたい。

[420: 匿名さん]

駐車場はどのくらいの周期で駐車スペースの抽選をしているのでしょうか？

[421: 匿名さん]

>>418

自分の選んだマンションは色々後付けの理由もこじつけてベストな選択だったって満足しようとするもんなんだよ。入居前、直後なら当たり前。

うちなんかもまさか西向きに住もうとは思わなかったけど、今や西向きがベストな選択だったっていう薀蓄を自身を持って言えるよw。当面はね。

[422: 匿名さん]

みなさん、数件比較して決めるのだと思いますが
自分が乗り気になれなかったマンションを絶賛されるとなんだかな〜って気分になるのは正直ありますね。
好みも価値観も妥協も十人十色ですから当たり前にあることなのですけど。
稀に後悔する方もいらっしゃるようですが
だいだいは購入した自分のマンションがベストと判断して選ぶのですから当然です。
単なる自分の価値観を具体的に書きすぎたので気持ちよく読めなかったのかもです。

[423: 匿名さん]

日本グランデがこのマンション不況のなかで相変わらず健闘してますね。グランファーレ南郷18丁目が竣工前にまた完売してますね。

[424: 匿名さん]

グランデさんのマンションはプロパンガスですから、光熱費の説明などきちんとしているのでしょうか。あと、携帯をかざして鍵を開けることができるみたいですけど、停電になったらどうなるんでしょうか？部屋に入れないってことにはならないのかな？知っている方いますか？

[425: 匿名さん]

停電ならオール電化も同じでしょう。電気は全てに付いてますよ。

[426: 購入経験者さん]

停電時、基本的には携帯電話でも鍵でもオートロックは開きません。特にエレベーターが止まり大変困ります。私の高層マンションでも一時停電で、エレベーターが使えなく２５階から下まで階段歩いた経験をしました。高層マンションは火災のときや、停電時に弱いと思いました。

[427: 入居済み住民さん]

高層マンションはそれ以外にも大規模補修などはとてつもなく高額になると聞きましたが如何でしょうか？まだタワーマンションは歴史も浅く何処も大規模補修をやった経験がないのでしょうから、未知数なんですかね？

[428: マンコミュファン]

ダイワのVガーデンだと停電しても天然ガスコージェネの自家発電があり、共用設備（自動ドア、廊下の電灯、EV等）の電力はまかなえるので安心です。停電になっても水道がダウンしなければ、水、お湯、最低限の電気が確保できるのはありがたいですね。

[429: 匿名さん]

コージェネってマンモス団地だからできるんですよね。

[430: マンモスぞうさん]

高層マンションもマンモス団地ですが敷地のやりくりがつかない立地が多くてガスコージェネ等を導入できないだけだと思いますよ。
高層マンションのような大世帯マンションこそVガーデンのような設備が導入されればいいのにと感じます。

[431: ビギナーさん]

と言うことは、他のマンションは停電したら自動ドアやエレベータなどが動かないって事なんですか？高層マンションは特に困りますよね。ＪＲステーションタワーも同じ大和ですが・・・予備電源とか付いていそうなものですが？？ほんとにないのですか？

[432: 匿名さん]

さっきみたいな長い周期の地震だとタワーマンションとかは揺れが凄いんですかね？

[433: 匿名さん]

>>432
中央区、恐怖は全くないレベル。コンクリートのみしみし音がすごかった。

[434: 匿名さん]

オール電化とオールガスで迷ってます。
値段だけを見たらどちらがおすすめでしょうか？
この答えによって、検討が変わってきます。

[435: 匿名さん]

どちらもどっこいどっこいみたいですよ、毎月の支払いは。気にいった部屋にしたほうが後悔ないのでは？
私はオール電化のマンションにしました、部屋などほかの部分で決めたのでたまたまですが。

[436: 周辺住民さん]

南２東６に三井不動産のマンション建築計画のお知らせがありました。１５階１００戸規模だそうです。南３東３のアルファコートは建築いつになるのでしょう？　イーストエリアまた人口が増えますね。

[437: 周辺住民さん]

南３東３のアルファコートは賃貸でしたら、計画表が現地に掲げてありますが、もう始まっている計画ですが？？更地です。

[438: 匿名さん]

南３東３のアルファコート
見てきました。
15階建て分譲ですね
’０８．８建築開始
４４戸？と。

[439: 匿名さん]

隣に３１階建てマンション２棟あり、見劣りしますね。

[440: 購入検討中さん]

アルファコートってファンド系の会社らしいですね。アメリカ発のサブプライムショックに日本も多かれ少なかれ巻き込まれてると思いますが、ここは大丈夫なのでしょうか？

[441: 考える人]

東札幌に新しく出来るショッピングセンターが気になって東札幌ＶＧを見てきましたが間取りと予算が合わずに断念しました。すぐ近くにじょうてつさんのアイムが低価格で分譲中だったので見に行こうと思っていたのですが友人に近くに変電所があるから人体に悪影響があると言われ気になってます。子供もいるので変電所の近くというのは避けたほうがよろしいのでしょうか？くわしいかた教えてください。あと、じょうてつさんのマンションってどうなんでしょうか？教えてください。

[442: 匿名さん]

＞４４１さん
変電所の近くだから悪いというわけではないと思いますが、電磁波（目に見えないもの）なのでたとえ何かがあっても因果関係が証明できなければ何もなかったということになります。
もし影響が出てご自分が訴えたとしてもまた勝訴したとしても自分の体の変調は治ることはないでしょう。
私も近隣に住んでいますが、南郷通りを走っているとじょうてつのマンションのほうから人の流れがあり、あそこには信号も無い為、いいスピードで走っているとひきそうになったこともあります。
今後ショッピングセンターが出来ればあそこを信号までいかずショートカットして渡る人が増えると思うと事故が増えそうな気がします。

[443: 匿名さん]

さすがに信号は付くと思います。
今じょうてつ考え中。近隣に住んでますが、付かなかったら困る。

[444: 匿名さん]

ショピングセンター出店に伴う信号機増設は今のところ一切ありません。ダイワハウスは本気で取り組もうと考えていないことも先日の地域貢献説明会で確認しました。これを受け、近隣の町内会では連携して陳情の申し入れを予定しているようです。署名運動等があった際は喜んで参加・協力したいと思います。
ちなみに信号機設置で具体的な声が上がっていたのは、産業振興センターとＳＣの間に面しているＴ字路とＶガーデンのエントランスに面した交差点です。
サイクリングロードのこともあるので南郷通のトヨタ、元ニッポンレンタカーのところの交差点にも信号機、ぜひ欲しいです！安全で便利になりますね。

[445: 匿名さん]

>変電所の近くは癌の発生率が高いと医学の論文に書いてありました。
人間が変電所の近くには住んではいけないそうです。

風力発電所も同様に振動がでるためよくないそうです。

[446: 匿名さん]

気にする人、気にしない人の違いもあると思います。
実際あちこちの変電所や高圧鉄塔の傍に住まわれている方も大勢おりますが被害が出た話は記憶にありません。
因果関係がまだ証明されていないので何とも判断できないですよね。
様々な文献もでておりますので（賛否両論です）
気になる方は把握した上で自ら判断するのが良いのかとも思います。

[447: 匿名さん]

旧日本レンタカーの所、信号付かないんですか？
今の交通量ならいらないけど、イイアスができたら必要な気がする
署名なんてあったんですね。書いた記憶も頼まれた記憶もありません。
どうしたら書けるかな？ぜひ協力したいです

[448: 匿名さん]

＞４４４
たぶん元日本レンタカーの所には信号はつかないでしょう。
その先のアルスと日通のところに信号がある為に信号機の距離もあまり短い距離には付かない為、ここはいくら要望しても付かないと思います。

私もこの前の説明会参加しましたが、まともな話をしている人とプライバシー保護法を履き違えている頓珍漢な人、色々な人がいるなあと思いました。

[449: 匿名さん]

個人情報保護法ですね。私もあの場にいました。あの方の言い方は傍目からみると微妙に聞こえたと思いますが本質をついた指摘と要求です。
個人情報（氏名・住所、電話番号、生年月日等の個人を特定できる情報）を収集する時は、いかなる場合でも必ず情報を収集する目的を明示し本人の了解を得なければなりません。
その点、記名するプリントには記入欄があるのみで使用目的、またその目的を承諾するかの文言は一切書かれていませんでした。ですので、あのやり方には問題があります。（使用目的を事後に説明するのは配慮不足です。）

大和が本当に個人情報保護法を理解していたのなら、そもそも1枚の用紙に多数の方の名前等を書かせないと思います。（他の参加者に氏名・所在が知られることを記名した本人がコントロールできない状態が発生するため）　本来であれば、収集目的が明記された個票を用意し各々に記名させるのが筋だと思います。（エコロジー重視の方には紙の無駄使いとお叱りを受けそうですが・・・）

[450: 考える人]

みなさん、いろいろなご意見いただきましてありがとうございます。
４４１です。
やはり買う人間の判断と自己責任を感じました。
ちなみに、じょうてつさんのマンションって皆様はどのようなイメージを
お持ちですか？今回の東札幌のマンションはじょうてつさんの本社の横なので
気合が入っていると聞きましたが、どうでしょうか？教えてください。

[451: サラリーマンさん]

＞４４９
アバウトな私は貴方とお友達にはなれないタイプです（笑）

[452: 匿名さん]

>>451
ダメなサラリーマンですね。仕事できないでしょ？

[453: 買い換え検討中]

かわいそう。

[454: 匿名さん]

>変電所の近くは癌の発生率が高いと医学の論文に書いてありました。

お宅の屋上にある携帯電話のアンテナ基地局の方が身体に悪いよ！！

[455: 匿名さん]

＞４５４
うちは一戸建てなので屋根裏部屋はありますが屋上はありません。
よって携帯電話のアンテナ基地局もありません。

[456: 匿名さん]

変電所。
気にならないですね、変電所員みんな癌になっちゃいますよそんななら。

[457: 匿名さん]

子供の白血病が増えるとのエビデンスはあります。大人での報告はまだ決定的なものはありません。

[458: 匿名さん]

ほく電の社員には癌が多い事でしょう？

[459: 匿名さん]

風評被害ですね、電力会社勤務者も、放送局勤務者も白血病・癌が多い事はありません。
不適切又は虚偽のレスはやめましょう。
携帯電話も電波ですよ、ガンになるから、脳みその近くで使うのやめましょう。

[460: 匿名さん]

変電所・変圧所・携帯電話と神経質にならない方が良いとおもいますよ。

[461: 匿名さん]

そそ。電磁波より排気ガスの方が健康に悪いよ(b^-゜)

[462: 匿名さん]

たばこ、に比べれば電磁波な〜んか気になりません。

[463: 匿名さん]

本州から北海道に転勤で来ました。
北海道の分煙化の遅れには参っています。
特に地方はまったくダメです。
居酒屋なんかに行くと伏流煙で死にそうです。
北海道に人には悪いのですが「健康増進法」知らないのかな？

[464: 匿名さん]

クレアホームズ新札幌の４LDKのＢタイプが
各部屋６畳以上で独立した間取りは市内でもそうないので
ここを購入しようか検討中です。


買い物は新札幌エリアで事が足りるし、
教育環境もいいと思うのですが
実際のところどうなんでしょう？


購入された方いましたら購入決定のポイントを教えてください。

[465: 匿名さん]

日本グランデの平岸はいいですよ♪

[466: マンコミュファンさん]

NO465>
どうも特定企業のことを書き込み、間接的に書き込みを誘導させる人物がいますね。
三菱○所、札幌丸○のスレでも、よく登場するやからですかね。
その会社を退職させられて恨んでいる人物とも情報を聞いてます。

[468: 匿名さん]

466 467さん
残念ながら普通の主婦ですよ(笑)。
友人が旭ヶ丘の日本グランデさんのマンションを購入して
見に行ったことがあります。
特に共用部分と外観がとても気に入っています。

[469: 匿名さん]

なんだか色んなスレでグランデどうたら始まりましたね、まあ前のような勢いなくなったからですかね？

[470: 契約済みさん]

NO465さん
グランファーレ平岸いいですよね！
私はグランデのエスポアシティ札幌を購入しましたが、同時期にあったらかなり悩んでいたと思います。
先日ＭＲも見せてもらったのですが、発売開始１か月でもう半分以上売れていました。グランデファンで平岸の物件が出るまで待っていた方もかなり多かったと聞きました。

でもこういう書き込みをすると他業者から批判の書き込みが入るんでしょうね。いいものをみんなにも知ってほしいだけなんですが・・・まあ他業者さんも売れなくて必死なところもあるでしょうから仕方ないんでしょうかね。

[472: 販売関係者さん]

「健康増進法」知らないのかな？
知らないんですが？　何のことですか？

[473: 購入経験者さん]

私もグランデファンの一人です。
札幌にはありきたりの外観でありきたりの設備のマンションばかりでしたが、
グランデさんに出会って人生が変わりました。
今は円山の一等地でこの価格で住めてとても良かったと思っています。

[474: 契約済みさん]

なにやかんやと言われても、グランデはすごいですよね。このマンション不況のさなかにあって未だに竣工前完売をなしとげているのですから。今後は勿論大変な時期が続くでしょうが、頑張ってほしいと思います。個人的には満足度は９０点ですね。社員さんが高飛車でなくて親身になっていただけるのが心強いですね。

[475: 匿名さん]

№471　こそグランデさんの事を荒らすデベロッパーの方じゃないですか。
確実に札幌にはグランデファンが沢山いますし、他のどれも同じようなマンションには
興味がまったくわきません。
もう一度自分たちのマンションを見つめなおしてはいかがですか。

[476: 匿名さん]

No.472

あなたKYですね！

[479: 匿名さん]

共用設備の結果や本当の評価は、数年後じゃないと分からないかなと考えています。
活用され続けてる共用設備って、今のところはあまり聞いた事がないので
（知らないだけかな。温泉付きとかジム付きの５年後って相変わらず人気なのでしょうか）
北海道では新しい試みなので、どのようになっていくのかと魅力もあり不安もありです。

[480: 契約済みさん]

その通り！
あちこちのスレッドでグランデの悪口を見て本当に気分が悪かったんですよ。
ちょっとでもグランデの物件をほめると社員扱いされるし、もうーっ！て感じだったんですが、やっぱりグランデファンはたくさんいるんですね。
これからもスレダニに負けずに頑張りましょう。

[481: 匿名さん]

日本グランデだけによらず、
マンションデベロッパーを賞賛するって行為自体があまり普通でないですよね？

社員と見られても当たり前だと思いますよ。

[482: 匿名さん]

また社員がわいているんですか…
もっといろいろなマンションの話をしたいのに、残念です

[485: 入居済みさん]

可哀想なひとたちだな。貴方たちこそファンのいないデベの社員なのでしょうね。確かにダイ★パレスファンとか大★ファンとかいませんものね。グランデは急成長の企業でスレでも敵が多いので私たちグランデ購入者や契約者などが反発してグランデを応援しているのです。特にグランデは地場で立ち上がった新しい企業ですし個性的で良心的なマンションを作ろうと頑張っているようですから、我々一般人も応援したくなるのです。貴方たち本当に可哀想な社員ですね。どこのデベ社員なの？

[486: 入居済み住民さん]

４８４・・・最初にお主に「スレダニ」という名前をつけたのは何を隠そうこのオレだぜ。グランデのスレを長年にわたって粘着質にこれでもかこれでもかと荒らし続けてる元ダイアパレス社員で今は無職との噂のお主がスレダニなんだよ。グランデに就職できなかったって噂だがそこまで普通粘着するか？「ミツビシスレダニ」「グランデスレダニ」この二匹は本当に悪質だから退治しなくちゃならんな。この２匹は粘着性からみても同一かもしれんがね（笑）

[496: 匿名さん]

スレダニはわたしがあなたに付けたあだなだと認めましたね。グランデを侮辱するのはもうやめませんか？


言っておきますがグランデの社員ではなく入居者です。私以外にもグランデファンがたくさんいることをお忘れなく。

[497: 購入経験者さん]

ここのスレは荒れ果ててますねぇ。気になるマンションの話はどこに行ったのでしょうか？グランテさんがどうのこうのとか，あまり興味ありません。

[498: 匿名さん]

>私以外にもグランデファンがたくさんいることをお忘れなく。

グランデファンよりもグランデ被害者のほうが多いのでは？

[500: 匿名さん]

運転に自信がないんですが購入検討中のマンションの駐車場が
平置きと機械式の２種類の駐車場あります。
機械式の方が安いのですがあの幅に上手に車を入れることができるのか心配です。
機械式駐車場を使っている方すぐになれますか？
それとも平置きの方がよいですか？

[501: 匿名さん]

それならば機械式の方が良いのではないかと思います。

運転が苦手で万が一ぶつけてしまうような場合、平置きならもちろん他人の車、
機械式ならただの鉄骨です。

また、うちの機械式ではタイヤの収まる部分(って言ってわかるでしょうか)以外が
盛り上がっているので、ずれると擦れるのですぐわかります。

入れる前にほぼ真っ直ぐに合わせれば簡単なので、大丈夫だと思いますよ。

が、注意しないといけないのが、機械式の前のスペースが狭かったり、
その機械式駐車場が敷地面積の一番端っこに位置していたりすると、
入れるのは結構難しいと思います。

[502: 匿名さん]

早速のレス有難うございます。
運転に自信がないといっても車庫入れでしたら
１回で入らなくても切り返して２〜３回でだいたい真ん中に入れられます。
この前MRを見に行ったときにいきなり機械式のタイヤを納める所？に
バンパーをこすってしまったので機械式は避けた方がいいか
今のところ週末と子どもの送迎用にしか使わないので
下段が無難かそれともと思い迷っています。
機械式だと故障とかもあると聞きます。

実際故障で車を出せなかったという経験のある方はいらっしゃいますか？

[503: 契約済みさん]

出せなかった経験ありまあせんが、私は断然平置き派です。
機械式の一番下だと安いですが出るまでに2分かかります。出した後も戻さなければいけないのでさらに2分。例え上を借りても、急いでいる時にしたの人が出庫中なら最悪5分近く待つことになります。
せっかちな私にはとても無理です。
ただ雨風にさらされないので車を大事にしている方や、防犯の面では◎でしょう。(時間のある方に限られますが)
2台借りられる方なら普段使う足代わりの車を平置き、大事な車は機械式の下にするとよいのではないでしょうか？

[504: 物件比較中さん]

明日、フォートレスゲート新札幌レジデンスのモデルルームを見学しに行く予定です。
最近このスレで噂のグランデさんが販売しているのでちょっとドキドキしていますが、
もし以前にモデルルームを見られた方のご感想をお聞かせ頂ければありがたいです。。

[505: 匿名さん]

契約した者です。

デベの接客は至って普通。上手くはない。
モデルルームのインテリアはバブルを彷彿させるちょっと悪趣味。
ここで書かれているように将来的な修繕費は確かに気になります。

じゃあなぜ契約したかというと、自分が納得したからです。
好き嫌いは別として個性があるのは確か。設備も他社より充実してる。
私はデメリットとメリットは背中合わせだと思っています。それをどう捉えるかだと思いますよ。

あと、私的には立地も決め手でした。

[506: 桃太郎]

一応成金不動産屋として忠告するけど、新札幌は地盤はよくないぜ。それからこの物件は少し駅から離れすぎている上にゆるいスロープになっているから冬場は結構駅まできついぜよ。それからシェラトン側にわたる交差点も待ちが長いしなかなか買い物も大変だわな。まあカイエン乗ってるおれには冬場も関係ないがな。あとここは岩盤浴だったっけ・・・ついてるかな。あれはオレは嫌いだな。どうせなら屋上にどーーーんと露天風呂でもつくりゃ維持も大変だが希少物件として将来資産価値がでるのに岩盤浴なんてちんけなもの作りよって、ありゃーもったいないわな。グランファーレより風呂なんか仕様が落ちるみたいだしオレとしちゃパスだパス！

[507: 物件比較中さん]

505 506さん

レスありがとうございます。
色々参考になりました。明日は覚悟を決めて見学してきます。
ちなみに506さんはとてもお詳しいですが、日本グランデの方なのですか？
他のグランファーレの仕様も一度見てみたいです。

[508: 匿名さん]

駅から若干遠いのも良いかと思って決めました。健康のためにも歩かざる終えない環境も良いかなと。
あと以前、駅近に住んでいましたが、やっぱりうるさい。賃貸なら引っ越せば良いけど、一生住むなら老後も考えて、あまりうるさくないところが良いかなと思いました。不便すぎず静かで良いかと。

[509: 桃太郎]

おっと５０７さん。商売柄施工業者に知り合いが多くてね。グランファーレもってるだけだよ。さて今日はおしまい。

[510: 匿名さん]

朝の忙しいときに５分とか出庫に待たされるのは困りますね。
ちょっと高くても平置きにしようと思います。
回答くださった皆様、ありがとうございます。