いま、気になるＭＳは？

[不動産購入勉強中さん]

いろいろな意味で現在気になっている物件があれば、このトピで情報交換しませんか？

ＭＳごとのトピは沢山ありますが、木を見て森を見ずの例えのように最近のＭＳ事情や動向を知るための意見交換の場になればと思います。

[282: マンコミュファンさん]

あっそれは大変！
うちも急いで日本グランデのマンションを買わなくちゃ！！！

[283: 匿名さん]

急いだ方が良いですよ　！！！

[284: 匿名さん]

へえ〜、確かにその数字は凄いね。

同業者の方はどう思っているのでしょうかね。

[285: 匿名さん]

日本グランデって、名前も見た目もオーバー。
うちは予算もオーバーだけど…
いらない。

[286: 匿名さん]

何だかんだ言っても日本グランデのマンションは、庶民の夢を上手く突いてると思うよ。

お風呂ひとつとっても庶民なら大理石調のお風呂でミストサウナ使いながら液晶テレビ見てみたいんでは？

バブリィとけなす人もいるけど景気が悪く殺伐としたご時世だからこそ日本が元気だったバブル期を懐かむ人たちが支持してるんでないのかな。

[287: 匿名さん]

なんでグランデの物件は売れるの？
一時期のダイアもそうだったけどエントランス見ただけで生理的に敬遠してしまいます。
でも売れてる、ってことは他のマンションより支持されている証拠ですよね？
気になる方にとって惹かれる理由とは何なんでしょうか？

[288: 契約済みさん]

我が家はＤＩＮＫＳですから、生活感のないホテルのようなグランデＭＳが気に入り購入に踏み切りました。予算的にそう余裕はないのですが、中古のアウディでも買ってバブリィな気分で生活してみたい。。と言うか昔から一度してみたかった。

お金持ちには笑われるかも知れませんが＾＾バブリィ万歳！

[289: 匿名さん]

日本グランデは生活感無く良いですねＤＩＮＫＳ向けですね、やっと買った分譲ＭＳなのに、ＶＧ住民版には、違法駐車にはじまり、ゴミの不分別、階上の騒音、共有スペースでの子どもの奇声、宅配ＢＯＸ、ぬれた傘・・賃貸市営住宅状態等々ですから　(`ヘ´)

[290: 匿名さん]

グランデの話題になると必ず賛否両論になるね。大抵はいつもアンチ派が寄ってたかって、けなしたり茶化したりするんだけど結果的にグランデの知名度がますますあがると言う皮肉な結果になるってアンチ派さん分かってるのかな。

[292: マンコミュファンさん]

意外と知られてないけど、グランデの自由設計はすごい。無料で例えばコンセントの位置だけでなく高さまで変更可能。これは評価してよい。

[293: サラリーマンさん]

悪い意味で知名度があがってるんだってことは、分かってるのかな。

[295: 匿名さん]

グランデはハイサッシでしょうか
ブランズ桑園駅前はローサッシ
なのですよね、どうしてでしょうか？
コストダウンなのでしょうか。

[296: 東札幌＆菊水地域の住民]

278さんへ。

Vガーデンの住人です・・・・
すみません、お言葉を返すようですが、

>東札幌を選んだ方は札幌で生まれ育った方や古くから札幌にいらした方ではなく
>まだ札幌住まいが浅い方ではないかと思います。
>ですので東札幌地区も受け入れやすいと思うのです。

の部分、確かに本州から転勤されてきた方が多いのは事実だと思います。
ですが、私のように札幌住まい（他区で）30年以上、一戸建てからの住み替えの者もおります。
管理組合の総会で理事になられた方があいさつされていましたが、その方の中でも他区の一戸建てから引越しされてきたとおっしゃっているのを聞きました。

私もマンションを検討する前は、白石区のことを特にこの地域に対しよいイメージを持っていませんでした。しかし、地下鉄沿線の物件を検討するうちにここが私の条件にもっとも合っているという思いが強くなり、購入、現在に至っています。
実際の住み心地も想像以上に良いです（今のところ・・・）。近隣の方も新参者に対して大変フレンドリーですし、再開発地域ならではなオープンな感じがします。

過去の歴史や偏見に捕らわれず、これからの未来のことや自分や家族に合っているかを基準に選択するのも有りだと、個人的に思います。

[297: 匿名さん]

グランデ系のマンション作りは他でやってない
↓
ああいう感じが好きな人はグランデで買うしかない
↓
グランデに集中して契約率アップ


なので


グランデ系のマンション作りを他もやったとする
↓
グランデで買う必要は特にない
↓
分散してグランデの契約率ダウン


しかし


企業としてあんなマンションは作りたくないから他のデベは作らない。


と推測してみる。

[298: 住まいに詳しい人]

まあ皆さん、長い目で見ていきましょうよ。
例えばアパのマンションが出たときも温泉付きマンションが皆無だった為、新鮮さも受けて当初成約率は高かったのですが、今では完成後３年を迎えようとしているのにまだ売れ残っているマンションもあります。
グランデも今後この方式が札幌に根付くかどうかはあと３年ぐらいは見てみてはいいのではないでしょうか？
それから結果を出しても遅くはないと思います＾＾

[299: 物件比較中さん]

グランデの考えたなと思う点
屋上ガーデン。
もし最上階が買えなくても花火の時に予約すれば特等席で見られる。
（低層階でも眺望が時間制ですが楽しむことができる）
１戸建てでなくても屋上で焼き肉ができる。
地下のカラオケ室で住民集会もできるけれど、
子育て中の家族が子ども達の友人が遊びに来たときに
下のカラオケ室やその隣のジムで遊ぶことができるので
周囲の方に迷惑をかけなくて済む。

自由設計についてはそんなにこだわらないので
私には魅力がありませんがこだわる方にはいいのでしょう。
子育て中の方やDINKSの方にはいいかもしれません。

立地が地下鉄などから離れているので我が家ではちょっと弱いかな。
月寒の物件はよかったと思います。

[300: 匿名さん]

今の時代のDINKSって団塊世代の間抜けな浪費見てるから
反面教師にしてると思ったらそうでもないのね。

分譲買う人にそうそもグランデの
バブリーな雰囲気を好む人が多いのかな。
あんまり理解できないけど。

[301: 匿名さん]

と言いますか、他のデベの物件が箱物ばかりで特徴が希薄なんです。

札幌では富裕層は１戸建てに住み1戸建てを持てない層がマンションを買うという一般的な図式があり、大手のデベさえも札幌では箱物の２級品ばかり作ってきました。ましてや地場デベは安かろう悪かろうで住めればよい的な物件が多かったと思います。首都圏では富裕層もマンションに住みますから様々なデザインや設備のマンションもあり、日本総合地所はまさにグランデ的ですが単に多くのなかの選択のひとつに過ぎません。

グランデは日本総合地所のまねにしろ、一般的に北海道のＭＳ＝中流以下のイメージを払拭したことは評価してよいと思います。１戸建てではまずあの豪華装備は真似できませんからね。

他のデベが１戸建てを買えない層は北海道では箱物で十分だとみくびっていたから、グランデの成約率の独走を許したと思います。ＭＳ購入派道民も貧○相にみられたくないんじゃないかな。

実際、私個人も１戸建てに住んでましたが、ＭＳを購入するなら１戸建てにないような雰囲気のＭＳにしたいと考えて先年近所のグランデＭＳを購入しました。医師という仕事柄もあって今日もこのような時間に救急車待ちです。こんな日には帰宅した後、アスレチックジムで少し汗を流して酸素バーや温泉でまったりして過ごせるのは私にとってありがたいことです。

[303: 匿名さん]

結局、マンションの設備は好みなのかな。
私は、現在の標準設備があれば箱物で充分。好きな家具を置いて満足です。
訪問するならグランデはいいと思う。
最初はいいけど様々な設備の将来的な事を考えてしまって
あちこちで、たかが自転車置き場のマナーの良くないことも耳にすると
（個人的な好みでいくと）趣向の設備があるところは、かえって避けたいと考えてます。
魅力を感じるか感じないかは、両極に分かれるマンションなのではと思います。
都心のように富裕層の方のマンションが一般的で評価されているなら
私はまだまだ北海道の田舎者ななのかもしれませんが（苦笑）

[307: マンコミュファンさん]

日本グランデは価格的には道内で中の上クラスでしょうか。宮の森などの大和の高級なグランセシリーズなどに比べるべくもない中流階級向けのＭＳだと思います。三井のパークホームズなども三井の中では中流階級向けのシリーズですが、グランデとは対極にあるようなシンプルなつくりです。あとはその人の趣味の問題と言う事でどちらを選ぼうがいいじゃないですか。

ただ今年に入ってもグランデの成約率が圧倒的に高いと言うことは、それを支持する人たちが沢山いると言うことなのでしょう。豪華設備だけでなく基本設計や施工も結構しっかりとしているとの噂ですが、これは各ＭＳの建て主や下請けによって左右されますから、各自ご判断ください。

私個人としては、徒歩３分以内希望の地下鉄沿線派なのでパークホームズ月寒が気になっているのですが・・・

[308: マンコミュファンさん]

グランデの営業の熱心さは認めましょう。
でも、そろそろPCの前から離れてはいかがでしょうか w

[309: 匿名さん]

あはは(=^▽^=) グランデの社員がここに書き込むほど暇なわけないしょ（笑）
熱烈なファンがいるみたいだからその人達が盛り上げてるんだと思うよ。

[310: 住まいに詳しい人]

首都圏のマンション市場は、災厄だね。デベの株価はどんどん下がるし、決算を見れば下方修正ばかり。販売不振が原因です。ここにきて神奈川のデベが３社逝きましたよ。ほとんどが郊外のマンションを抱えたか、運転資金難ですね。札幌もうかうかしてられませんよ。地場の○川建設や札幌○増もいい噂を聞きませんし、大手でも最近は値引き合戦です。特に東京○物は真駒内や、旭ヶ丘でも値引きをしていると聞いてます。セントラル○合も宮の沢で発売そうそう新価格でモデルルーム販売をしています。要は客を振り向ける客寄せパンダですよ。うっかり飛びつくと駄目マンションに一生縛られますね。これからはしっくり探して、完成している物件は大幅値引きを引き出せるはずです。下層階で日当たりが悪く、間取りもぱっとしないのなら600から1000万は当たり前ですね。じらせばその上も望めます。いずれにしろこれから札幌の市場は新規供給も少なく、在庫の多いマンションはねらい目ですね。

[311: 匿名さん]

実に的確な解説ね
ブランズ桑園駅前ウエストも
イーストと同価格になりませんか？

[312: サラリーマンさん]

セントラル○発の宮の沢の物件は２階３階の低層階の物件だから
最後まで残る可能性が高い。
そこで最初からＭＲ・販売事務所として使用するので価格を安く設定して
その分売れ残りのリスクを低くしようという事ではないでしょうか？
いいアイディアだと思いました。
低層階が好きな人や安く買いたい人、すぐ入居しなくてもいい人には
うってつけの物件だと思います。
実質地下鉄宮の沢１分（地下通路でしばらく歩きますが）ですので
ほとんど雨に濡れず地下鉄まで行けるというのは希少だと思います。

デベもいろいろ物件を販売するのに作戦を立てているんですね。
セントラルでは次は澄川に物件を販売することを発表しました。
南北線の物件は希少なので気になります。

[313: 匿名さん]

まさか東○建物の名前がでるとは思いもよりませんでした。
天下の東京建物などと購入者検討者も自慢げでしたが・・・
旭ヶ丘のスレでしたっけ。教育ママさんたちが学区の自慢話ばかりしてましたね（笑）あれって東京○物じゃなかったかな。ブランド地区なんて言いつつしっかり値引きしてたんですね（笑）

[314: マンコミュファンさん]

教育ママさんは、文字通り教育にはお金に糸目をつけないけど、それ以外には財布の紐、堅いですからね。スーパーの特売には目の色変えて、飛び込んでいきますからね。マンションならなおさらでしょう。営業マンもたじたじなくらい、値引きを迫る光景が眼に浮かびますね(笑)。

[315: 匿名さん]

札幌の東京建物の物件は首都圏とは違って普通のグレードの物件ばかりですよ。
価格見れば高級だなんて誰も思ってないのでは？

>>313さんと>>314さんは変な学歴コンプレックスでもあるのでしょうかね。

[316: 匿名さん]

スーパーの特売に目の色変えて．．はないと思いますよ。
某ストアの営業している方が
店舗（場所）によってあきらかに客層は違うと実際に話てて、そうなんだあと聞いてましたが
ある程度は節約として当たり前にある事と思いますが
教育熱心な家庭って、親もそこそこの職についている方が多い気がしますけどね。

[317: 契約済みさん]

住友が値下げしても東京建物さんはしないと思ってましたが、こりゃブリリア旭丘の奥様たちでひと悶着ありそうでおもしろいな。今度は学区自慢じゃなくて、値引き自慢になりそう（笑）

それから前スレで宮○や○増さんもいい噂を聞きませんしとありましたが、これは大昔からだから経営が危ないかどうか判断できないです（笑）

[319: 匿名さん]

317
前「スレ」じゃなくて「レス」な。
東京建物物件が値引き、価格改訂されてるのは誰でも知ってるし住友の値引きは聞いたことがない。(笑)って入れてるけどもう少し勉強して自分のアホさを隠すように書き込みすればもう少しウケると思うよ

[320: 匿名さん]

東京では定期借地権のシティタワー品川が抽選とかで確かにお祭り騒ぎになってますね。８５㎡で３千万台なんて！品川ですよ！

定期借地権付きマンションでも賃貸に出したり売却もできるそうなので、ぜひ札幌でも売り出して欲しいものです。マンションに付いてる土地の所有権など別にいらないし、どうせ５０年もたてばＭＳは資産価値などなくなるのですから定期借地権付ＭＳで私には十分です。

[321: 匿名さん]

なるほど、中央区駅近に定借いいですね。

[322: 匿名さん]

スイマセン…
借地権の違いがイマイチわからないのですが、めちゃめちゃビギナーだったもので…

[323: 匿名さん]

品川のは都の土地を借りるので都営住宅の性格を持たせて入居資格に年収の縛りを設けたりするみたいだね。設備も賃貸並だし公共住宅のようにすさんだ感じになりそう

[324: 匿名さん]

＞３２２

アバウトな言い方しかできないんですが、通常はマンション購入者はそこの土地も配分して買うことになるんですが、建物だけ買って土地を買わずに長期レンタルにすることと考えたら分かりやすいかな。

[325: 匿名さん]

お二方ともありがとうございます。
そのような仕組みなんですね、今後札幌にも出来てくるのでしょうねきっと。
仮に、期間が終わった場合は再度借りるのか取り壊しなんですかね？
今購入したとして私自身ギリギリ生きてるかどうかなんですけどね…50年したら80位(^o^;)

[326: 匿名さん]

定借ＭＳは今後デベの生き残る道かもしれませんね。資材高騰は相変わらずで土地もまだまだ大きくは下がってないし。庶民としては３０００万円〜３５００万円が支払い可能な限度でしょうしね。まともに作って４０００万円なんて売り出すほどデベも馬○鹿じゃないでしょうから、定借でもなんでも考えて欲しいものです。

[327: 地元不動産業者さん]

過去に定借ＭＳなんてのは札幌でもやってますよ。
新しいシステムでもなんでもなく、人気がないからやっていないのです。
（人気が無い=売れない）

管理費の他に地代を売主に払うシステムだったので
売主がめちゃ美味しい仕組みでしたがｗ（地主が売主でした）

＞定借ＭＳは今後デベの生き残る道かもしれませんね

無理ですね。市場、消費者、仲介業者、融資機関が評価するレベルにありません。
札幌は土地代3割程度ですから首都圏よりもその効果は薄いです。
銀行も担保評価で100%融資はしないでしょうから、自己資金０で買う方の多い札幌では
そのあたりをクリアしないと駄目ですね。
自己資金多い方、現金で買うような方は間違いなくスルーされるでしょう。
借地というだけで評価が低いわけですから、あえて借地とつくマイナスのものを安くても
買おうとは思わないものですよ。
自分の持ち物なのに賃料を払う、田舎の人にはどう考えても受けないでしょう。

[328: 匿名さん]

なるほど確かに昔から有りましたが流行らなかったことは確かですよね。

東京はミニバブルでマンションが高くなりすぎたので騒いでいるのかも知れないな〜

[330: マンション住まい]

グラ○デかぁ好きじゃないな。何もかもセンスが合わない。酸素バーって（失笑）

[331: 地元不動産業者さん]

グランデは商売上手だから売れる可能性の低い定借はやらん。

ってか、おまい固有名詞出すなよ。。。＞３２９
昔と違って、今は規正法あるからIP特定されるぞ。


首都圏でも昔からやってるが、儲からんからもうやらんと言う方が圧倒的に多い。

騙される地主も少なくなってきてるし、売主が地主だと怪しさぷんぷんだしｗ