いま、気になるＭＳは？

[不動産購入勉強中さん]

いろいろな意味で現在気になっている物件があれば、このトピで情報交換しませんか？

ＭＳごとのトピは沢山ありますが、木を見て森を見ずの例えのように最近のＭＳ事情や動向を知るための意見交換の場になればと思います。

[262: 匿名さん]

桑園は分かるけど、東札幌って．．
多数決でもすればはっきりするでしょうけど（笑）結局、個人の主観なのかな。
東札幌は今後開発されていく地域であろうという事でしょうか。

[263: 近所をよく知る人]

場所的におちるは地価が安いと言う意味でしょうか？

一戸建てが多い地域で２世代目、３世代目も多し。
幼稚園、小学校の参観日は保護者の同窓会状態（もちろんそうでない人も多いが）
地下鉄が通ったので移住組も多し。
一戸建てが多かったので区画整理がいまいちで袋小路などもある。
坂が多いので高低差がある。
ＦＣやヨーカドー（福住だけど）があるので生活にはわりと便利。
３６号線があるので空港からの直通バスが停まる。
公園や体育館、プールもあって緑が多し。
ファミレスも選びたい放題。
ちなみに大通りまで自転車で２０分（行き）。
帰りは坂があるので３０分です。
札幌ドームにファイタースを見に行っても１駅なので歩いて帰れます。
あの混雑した地下鉄に乗らなくてすむのはいいなあ。

[264: 匿名さん]

清田かと思ったら月寒あたりが札幌市内で一番雪の量が少ないと聞いたことがあります。

庶民的でいい町ですよね。ただ月寒中央は国道沿いに店が並ぶだけで町として奥行きがないかな。

[265: 近所をよく知る人]

庶民的ではありますが、いい町かといわれると私的にはちょっと厳しいです。
他の地域から引っ越ししてきた者にとっては肩身が狭いです。
なかなか幼少中高と長きにわたって地元に住んでいる人達で
コミュニティができているのでなじみにくいです。
月寒至上主義と言った考えがあります。

[266: 匿名さん]

東札幌や桑園の方が中心部（大通駅など）までの距離が近いということを言わんとしているのでは？土地価格の比較だとするとです。

[267: 匿名さん]

資材高騰直前の２００７年物件を求めるのであれば、もう上層階！！とか贅沢を言ってたら無理だと思います。

地下鉄徒歩三分とかのMSで上層階を狙うなら、販売と同時に申し込みしなくちゃ甘いと思います。地下鉄沿線で眺望まで望むのなら多少の根性や出費が必要だと思います。

資材高騰前の低層階を選ぶか値上がりした２００８年物件の高層階を選ぶかは個人の趣味ですかね。

今後、マンションが値下がりするかと言う噂がありますが、利便性や環境がとびきりのマンションはそうそう手に入りませんから、よくよく選択眼を磨いてみてください。

私見ですが、２００７年前半の売れのこり物件に掘り出し物があるかと思います。今後マンション不況が来ても、資材高騰になっても大きく損はしない物件です。優良スーパーがある徒歩３分以内の地下鉄沿線物件なら眺望を犠牲にしても割安感があると思います。なぜならもう地下鉄沿線徒歩３分以内でマンション用地は残り少ないのです。

具体的にはまず一般家庭が購入対象で価格やデベと地域の評判をを考慮して

パークホームズ月寒中央（三井）
ブランズ桑園イースト（東急・東京建物）
シティハウス北１３条東（住友）
グランファーレ南郷１８丁目（日本グランデ）

残念ながら円山の物件は該当なしです。シティハウス円山北１条は有望ですが価格が円山といえど少し割高で２００８年価格同等と思えることや都市型マンションのようでタワーマンションの競合相手としてファミリィ物件から除外させていただきました。グラーフォート東札幌も有望ですが、地下鉄徒歩七分ということで除外させていただきました。

来年以降のMS価格動向は値下がりと資材高騰による横ばいとに意見が割れるかと思いますが、あくまでも判断材料にしていただければと思います。

[268: 物件比較中さん]

>>265さん

札幌ビギナーです。
月寒至上主義って凄いね。
住民にとってなにか月寒特有の郷土の誇りみたいなものがあるのでしょうか？
アメリカ南部の田舎町や薩摩みたいに排他的＆郷土至上主義的な街の雰囲気なのですか？
前に住んでいた横浜郊外が住みやすかったので札幌郊外も同じ感覚でいました。
月寒〜福住あたりでマンションを考えていたので詳しく知りたいです。

[269: 近所をよく知る人]

私にとっては理解しがたいのですが
ずっと月寒っ子にとっては
緑が多く土地もよく人情もよい、それなりの高級？住宅街と思っているみたいです。
確かに地主さんも多いし地下鉄が開通予定〜開通で土地を売ってもうけた人も少なくないです。
菊水や東札幌はかつて赤○地帯と言われていて
浮浪者なども橋の下に住んでいたり所得の低い人もいたので
そこよりは自分は上と思っているようです。
また、新札幌や厚別は田舎で遠いところとか思っている人もいます。
東区は地盤が悪いので住めないとか北区は雪が多いとか言う人もいます。
その根拠がどこから来るのか私にはわかりませんが
買い物にも子育てにも便利でいい病院もある、自然が多いので
月寒以外には住めないねとよく言っています。

結婚で月寒で育った夫と結婚したのですが
幼稚園でも小学校でも親子２代、３代月寒という人が多くて
ママ友の輪に入るのが大変でした。
色々な会社の社宅などもあるので転勤族の人もいるんですけれど・・・・。


マンションも増えてきたので新しく幼稚園や小学校のお子様をお持ちの方は
マンションでご近所づきあいもできるかと思うので
私がここに越してきた時よりもお友達作りはしやすいかと思います。
できるなら私は引っ越ししたいですが夫が実家からも近いので
月寒からは動くことはないと思います。
マンションも結婚して買ってしまったし・・・・。
札幌ドームができてドームでイベントがあるときは地下鉄がすごく混むので慣れましたが
正直それが苦痛です。
イベントがあるとき交通規制もあります。
月寒中央駅までは規制はないですが、福住周辺は大変なようですよ。
ファイターズやコンサドーレが好きな方にはベストな地域かもしれませんね。

[270: 匿名さん]

そうですね。札幌ドームの近辺はイベントがある度に渋滞がひどいですしスーパーが混むし駐車場に入りにくいなどなどで福住は良いところなのですが個人的には少し？です。

ただ福住と月寒西あたりには昔からの富裕層が比較的多い印象です。月寒東地区は庶民的と言うか一戸建ての中流階級が多いかと思います。

治安が比較的に良いし確かに雪は少なめで空港や高速へのアクセスも良いのも利点のひとつかと思います。

[271: 物件比較中さん]

ブランズ桑園駅前は立地以外にVGに勝る要素なし。
耐震性能、サッシ性能、二重床、ガスコージェネシステム等、基本設計的には到底
比べるレベルには無い。

って、ＶＧに盲目ですね、ＶＧまだ販売していますよね見に行こうかしら、
でも駅近はブランズ桑園駅前でしょう、ＭＳ選びの一番の条件ですから、
他のサッシ性能、二重床がそんなに重要でしょうか！

[272: 物件比較中さん]

>>269さん、>>270さん

２６８です。情報ありがとうございます。
小さな自尊心を持っている住民が多いようですね。
うちは夫婦二人なので学校関係で疎外感は回避できそうです。
確かに福住近辺は混雑していますね。

月寒中央だとやはり三井のパークホームズが気に入ってます。
あとアイムも割安で悪くないですが実測で10分以上歩くので冬は辛いかな。
お盆休みによく検討してみます。

[273: 物件比較中さん]

地下鉄、スーパー、銀行各１分のところに住んでいた両親が
今年地下鉄１０分のところに引っ越ししました。
地下鉄が遠いしスーパーも７分くらい歩くので辛いと漏らしています。
駐車場は少ないですがパークホームズの方をお勧めします。

[274: 地元不動産業者さん]

＞262
は桑園の方が人気あると思っているらしいが
それは主観だよ。もっと客観的にデータ見ないと。

1日あたりの利用者数は

地下鉄　53万人　
JR　　　19万人　札幌駅を基点とした利用者数。
（市内のみであればさらに半数以下と推測される）

人気投票したら札幌は圧倒的に地下鉄が強いのは明らか。

JRを高く評価するのは、道内他都市からの移住者もしくは
降雪被害を理解していない道外の方。
通勤通学でJRを利用していれば当たり前にJRの評価は高いだろう。

桑園は大通りに行くには乗り換えが必要
東札幌も同様に札幌駅に出るには乗換えが必要
乗り換えやすさならJR＆地下鉄よりも地下鉄の乗り換えの方が楽。
更にJR利用だと乗り換え料金が高すぎて話しにならん。
地下街が開通して冬でも楽に歩けるようになれば良いかもしれない。


こんな人気投票意味無いよ。

[275: 地元不動産業者さん]

271さん＞他のサッシ性能、二重床がそんなに重要でしょうか！

場所がよければそれだけでいいと思うのなら必要が無いと思いますが。
表現が悪いかも解りませんが、顔だけで結婚相手を決めるみたいでちょっとどうかと。
住んでからあれこれ言っても後の祭りですからね。

スケルトンインフィルの発想は将来、分譲マンションのスタンダードになる可能性が高いと思います。
現に、首都圏では2重床2重天井は当たり前の仕様ですが北海道はまだまだ普及していませんね。
二重床が重要ですか？と質問が出るくらい知られていない訳ですから。。。
相当遅れていると思います。
首都圏で標準にしてこちらは直張りじゃ札幌のユーザーを舐めてるのかと疑います。
メンテナンスの観点から言えば2重床や2重天井は必須でしょう。

サッシも北海道は戸建は樹脂サッシを使用していますが、マンションは未だにアルミサッシで
ペアガラスを使用しています。これではなかなか結露は防げませんよ。
樹脂サッシを使用したマンションが徐々に出始めていますので、これも将来的にスタンダードに
なる可能性が高いと思います。

資産の面から考えると土地3割、建物7割がマンション価格の構成比ですから
立地も勿論重要ですが、建物の基本設計部分（将来的に変更不可の部分）も重要だと思います。

[276: 匿名さん]

東札幌でも地下鉄徒歩７分とかでなくて徒歩1分の物件が販売されれば、そりゃ北国では地下鉄のほうがいいに決まってますよ！

地下鉄直近でなかなかよい物件がないからブランズ桑園に注目が集まるんでしょ。桑園が悪いわけじゃないけどね。

[277: 物件比較中さん]

No.275 さん　＞他のサッシ性能、二重床がそんなに重要でしょうか！//

は動向がわかりました、有難うございました・・
もう一つ質問がありますが、ブランズ桑園駅前の個壁のタイガーボードは
疑問があります、ビジネスホテルの壁と同じで音と振動が筒抜けです、ちゅうちょしています、

やはり高層ではない１５階建て以下はコンクリートではないと、壁に穴開けたら隣が見えたでは
これもちょっと？？？

これもスケルトンインフィルの発想、何でしょうか？

[278: 物件比較中さん]

274さん


そんな当たり前のことをですが見えないんでしょうね。
桑園を買う方はどちらかというと地方からいらした方多いと推察します。
札幌に長く住んでいると地下鉄の便利さがわかります。
附属小中進学を考えられている方も選ぶかもしれませんが
高校の進学を考えるといささか通学は大変かと思います。

東札幌を選んだ方は札幌で生まれ育った方や古くから札幌にいらした方ではなく
まだ札幌住まいが浅い方ではないかと思います。
ですので東札幌地区も受け入れやすいと思うのです。


今桑園ブランズ派と東札幌ＶＧ派が盲目的に自分の購入予定か購入したマンションを
一番と思って書いているんです。
それぞれの長所短所をよく見極めて頂きたいと思います。
どちらも物件そのものは悪いとは思いません。
いいと思いますがそれぞれによさと不便さがあります。

[279: 匿名さん]

No.278 さんの言うとおりですね　(・_・)　　的確ですね＞

[280: 匿名さん]

同意！

[281: マンコミュファンさん]

このマンション不況の中で、日本グランデの勢いが止まりませんね。来年３月竣工・引渡し物件でまだ先なんですがすごい勢いで成約されてます。

グランファーレ平岸　サウスウイング　　　　　残り３/９　　　　　竣工２１・３
　　　　　　　　　　ウエストウイング　　　　　　１２/３５　　　　　２１・３
グランファーレ伏見　　　　　　　　　　　　　　　３/２７　　　　　　２１・３　

フォートレスゲート新札幌　　　　　　　　　　　　２６/６９　　　　　２１・３

ホームページから拾った数字ですから実際には更に成約が伸びている可能性があります。

[282: マンコミュファンさん]

あっそれは大変！
うちも急いで日本グランデのマンションを買わなくちゃ！！！

[283: 匿名さん]

急いだ方が良いですよ　！！！

[284: 匿名さん]

へえ〜、確かにその数字は凄いね。

同業者の方はどう思っているのでしょうかね。

[285: 匿名さん]

日本グランデって、名前も見た目もオーバー。
うちは予算もオーバーだけど…
いらない。

[286: 匿名さん]

何だかんだ言っても日本グランデのマンションは、庶民の夢を上手く突いてると思うよ。

お風呂ひとつとっても庶民なら大理石調のお風呂でミストサウナ使いながら液晶テレビ見てみたいんでは？

バブリィとけなす人もいるけど景気が悪く殺伐としたご時世だからこそ日本が元気だったバブル期を懐かむ人たちが支持してるんでないのかな。

[287: 匿名さん]

なんでグランデの物件は売れるの？
一時期のダイアもそうだったけどエントランス見ただけで生理的に敬遠してしまいます。
でも売れてる、ってことは他のマンションより支持されている証拠ですよね？
気になる方にとって惹かれる理由とは何なんでしょうか？

[288: 契約済みさん]

我が家はＤＩＮＫＳですから、生活感のないホテルのようなグランデＭＳが気に入り購入に踏み切りました。予算的にそう余裕はないのですが、中古のアウディでも買ってバブリィな気分で生活してみたい。。と言うか昔から一度してみたかった。

お金持ちには笑われるかも知れませんが＾＾バブリィ万歳！

[289: 匿名さん]

日本グランデは生活感無く良いですねＤＩＮＫＳ向けですね、やっと買った分譲ＭＳなのに、ＶＧ住民版には、違法駐車にはじまり、ゴミの不分別、階上の騒音、共有スペースでの子どもの奇声、宅配ＢＯＸ、ぬれた傘・・賃貸市営住宅状態等々ですから　(`ヘ´)

[290: 匿名さん]

グランデの話題になると必ず賛否両論になるね。大抵はいつもアンチ派が寄ってたかって、けなしたり茶化したりするんだけど結果的にグランデの知名度がますますあがると言う皮肉な結果になるってアンチ派さん分かってるのかな。

[292: マンコミュファンさん]

意外と知られてないけど、グランデの自由設計はすごい。無料で例えばコンセントの位置だけでなく高さまで変更可能。これは評価してよい。

[293: サラリーマンさん]

悪い意味で知名度があがってるんだってことは、分かってるのかな。

[295: 匿名さん]

グランデはハイサッシでしょうか
ブランズ桑園駅前はローサッシ
なのですよね、どうしてでしょうか？
コストダウンなのでしょうか。

[296: 東札幌＆菊水地域の住民]

278さんへ。

Vガーデンの住人です・・・・
すみません、お言葉を返すようですが、

>東札幌を選んだ方は札幌で生まれ育った方や古くから札幌にいらした方ではなく
>まだ札幌住まいが浅い方ではないかと思います。
>ですので東札幌地区も受け入れやすいと思うのです。

の部分、確かに本州から転勤されてきた方が多いのは事実だと思います。
ですが、私のように札幌住まい（他区で）30年以上、一戸建てからの住み替えの者もおります。
管理組合の総会で理事になられた方があいさつされていましたが、その方の中でも他区の一戸建てから引越しされてきたとおっしゃっているのを聞きました。

私もマンションを検討する前は、白石区のことを特にこの地域に対しよいイメージを持っていませんでした。しかし、地下鉄沿線の物件を検討するうちにここが私の条件にもっとも合っているという思いが強くなり、購入、現在に至っています。
実際の住み心地も想像以上に良いです（今のところ・・・）。近隣の方も新参者に対して大変フレンドリーですし、再開発地域ならではなオープンな感じがします。

過去の歴史や偏見に捕らわれず、これからの未来のことや自分や家族に合っているかを基準に選択するのも有りだと、個人的に思います。

[297: 匿名さん]

グランデ系のマンション作りは他でやってない
↓
ああいう感じが好きな人はグランデで買うしかない
↓
グランデに集中して契約率アップ


なので


グランデ系のマンション作りを他もやったとする
↓
グランデで買う必要は特にない
↓
分散してグランデの契約率ダウン


しかし


企業としてあんなマンションは作りたくないから他のデベは作らない。


と推測してみる。

[298: 住まいに詳しい人]

まあ皆さん、長い目で見ていきましょうよ。
例えばアパのマンションが出たときも温泉付きマンションが皆無だった為、新鮮さも受けて当初成約率は高かったのですが、今では完成後３年を迎えようとしているのにまだ売れ残っているマンションもあります。
グランデも今後この方式が札幌に根付くかどうかはあと３年ぐらいは見てみてはいいのではないでしょうか？
それから結果を出しても遅くはないと思います＾＾

[299: 物件比較中さん]

グランデの考えたなと思う点
屋上ガーデン。
もし最上階が買えなくても花火の時に予約すれば特等席で見られる。
（低層階でも眺望が時間制ですが楽しむことができる）
１戸建てでなくても屋上で焼き肉ができる。
地下のカラオケ室で住民集会もできるけれど、
子育て中の家族が子ども達の友人が遊びに来たときに
下のカラオケ室やその隣のジムで遊ぶことができるので
周囲の方に迷惑をかけなくて済む。

自由設計についてはそんなにこだわらないので
私には魅力がありませんがこだわる方にはいいのでしょう。
子育て中の方やDINKSの方にはいいかもしれません。

立地が地下鉄などから離れているので我が家ではちょっと弱いかな。
月寒の物件はよかったと思います。

[300: 匿名さん]

今の時代のDINKSって団塊世代の間抜けな浪費見てるから
反面教師にしてると思ったらそうでもないのね。

分譲買う人にそうそもグランデの
バブリーな雰囲気を好む人が多いのかな。
あんまり理解できないけど。

[301: 匿名さん]

と言いますか、他のデベの物件が箱物ばかりで特徴が希薄なんです。

札幌では富裕層は１戸建てに住み1戸建てを持てない層がマンションを買うという一般的な図式があり、大手のデベさえも札幌では箱物の２級品ばかり作ってきました。ましてや地場デベは安かろう悪かろうで住めればよい的な物件が多かったと思います。首都圏では富裕層もマンションに住みますから様々なデザインや設備のマンションもあり、日本総合地所はまさにグランデ的ですが単に多くのなかの選択のひとつに過ぎません。

グランデは日本総合地所のまねにしろ、一般的に北海道のＭＳ＝中流以下のイメージを払拭したことは評価してよいと思います。１戸建てではまずあの豪華装備は真似できませんからね。

他のデベが１戸建てを買えない層は北海道では箱物で十分だとみくびっていたから、グランデの成約率の独走を許したと思います。ＭＳ購入派道民も貧○相にみられたくないんじゃないかな。

実際、私個人も１戸建てに住んでましたが、ＭＳを購入するなら１戸建てにないような雰囲気のＭＳにしたいと考えて先年近所のグランデＭＳを購入しました。医師という仕事柄もあって今日もこのような時間に救急車待ちです。こんな日には帰宅した後、アスレチックジムで少し汗を流して酸素バーや温泉でまったりして過ごせるのは私にとってありがたいことです。

[303: 匿名さん]

結局、マンションの設備は好みなのかな。
私は、現在の標準設備があれば箱物で充分。好きな家具を置いて満足です。
訪問するならグランデはいいと思う。
最初はいいけど様々な設備の将来的な事を考えてしまって
あちこちで、たかが自転車置き場のマナーの良くないことも耳にすると
（個人的な好みでいくと）趣向の設備があるところは、かえって避けたいと考えてます。
魅力を感じるか感じないかは、両極に分かれるマンションなのではと思います。
都心のように富裕層の方のマンションが一般的で評価されているなら
私はまだまだ北海道の田舎者ななのかもしれませんが（苦笑）

[307: マンコミュファンさん]

日本グランデは価格的には道内で中の上クラスでしょうか。宮の森などの大和の高級なグランセシリーズなどに比べるべくもない中流階級向けのＭＳだと思います。三井のパークホームズなども三井の中では中流階級向けのシリーズですが、グランデとは対極にあるようなシンプルなつくりです。あとはその人の趣味の問題と言う事でどちらを選ぼうがいいじゃないですか。

ただ今年に入ってもグランデの成約率が圧倒的に高いと言うことは、それを支持する人たちが沢山いると言うことなのでしょう。豪華設備だけでなく基本設計や施工も結構しっかりとしているとの噂ですが、これは各ＭＳの建て主や下請けによって左右されますから、各自ご判断ください。

私個人としては、徒歩３分以内希望の地下鉄沿線派なのでパークホームズ月寒が気になっているのですが・・・

[308: マンコミュファンさん]

グランデの営業の熱心さは認めましょう。
でも、そろそろPCの前から離れてはいかがでしょうか w

[309: 匿名さん]

あはは(=^▽^=) グランデの社員がここに書き込むほど暇なわけないしょ（笑）
熱烈なファンがいるみたいだからその人達が盛り上げてるんだと思うよ。

[310: 住まいに詳しい人]

首都圏のマンション市場は、災厄だね。デベの株価はどんどん下がるし、決算を見れば下方修正ばかり。販売不振が原因です。ここにきて神奈川のデベが３社逝きましたよ。ほとんどが郊外のマンションを抱えたか、運転資金難ですね。札幌もうかうかしてられませんよ。地場の○川建設や札幌○増もいい噂を聞きませんし、大手でも最近は値引き合戦です。特に東京○物は真駒内や、旭ヶ丘でも値引きをしていると聞いてます。セントラル○合も宮の沢で発売そうそう新価格でモデルルーム販売をしています。要は客を振り向ける客寄せパンダですよ。うっかり飛びつくと駄目マンションに一生縛られますね。これからはしっくり探して、完成している物件は大幅値引きを引き出せるはずです。下層階で日当たりが悪く、間取りもぱっとしないのなら600から1000万は当たり前ですね。じらせばその上も望めます。いずれにしろこれから札幌の市場は新規供給も少なく、在庫の多いマンションはねらい目ですね。

[311: 匿名さん]

実に的確な解説ね
ブランズ桑園駅前ウエストも
イーストと同価格になりませんか？